No absolute freewill in Islam

thieo

Thieo tengok banyak debate2 ilmiah pasal topik freewill dalam Islam ni. So thieo mahu tanya lah dikit lebai2 sini, dalam Islam, valid ke konsep freewill atau pun semua sudah di tentu kan tuhan?

Dan isu2 yang relevan juga dengan isu ni ialah ilmu tuhan. adakah ilmu tuhan limitless? atau pun terbatas? adakah tuhan tahu segala2 nya/omniscience? atau pun tuhan hanya tahu general idea aja dan sesetengah event sahaja seperti mati/tarikh lahir etc. boleh kah konsep freewill dan omniscience ada serentak?

dan menarik juga kalu boleh serta kan critic on Ibnu Sina punya view pasal isu ni sehingga beberapa ilmuan lain seperti Ibn Qayyim dan Imam Ghazali menanggap Ibnu Sina sudah menyimpang.

Bagi yang malas menggoogle, nanti Thieo post kan reference.

Abangcute

Konsep freewill ada pada keterangan ini:

Dan demikianlah Kami wahyukan kepadamu (Muhammad) - Al-Quran sebagai roh (yang menghidupkan hati perintah Kami; engkau tidak pernah mengetahui (sebelum diwahyukan kepadamu): apakah Kitab (Al-Quran) itu dan tidak juga mengetahui apakah iman itu; akan tetapi Kami jadikan Al-Quran: cahaya yang menerangi, Kami beri petunjuk dengannya sesiapa yang Kami kehendaki di antara hamba-hamba Kami. Dan sesungguhnya engkau (wahai Muhammad) adalah memberi petunjuk dengan Al-Quran itu ke jalan yang lurus,

(Asy-Syuura 42:52)

Abangcute

freewill itu suatu keadaan tiada masaalah melainkan mendpt ketenangan yg hakiki dari semua aspek kehidupan sebelum kembali menghadap Dia (Tuhan Pencipta). Perumpamaan kehidupan ini sesuatu yg hidup pasti dimatikan dan hidupkan berdasarkan bentuk freewill yg dikehendaki. Jika mahu freewill didunia dan akhirat, jadilah org2 yg sebenar2 beriman dan bertaqwa. Ketahuilah, jika masih ada perasaan marah walaupun disebabkan seekor nyamuk, itu belum kategori freewill (beriman dan bertaqwa)

sekian, tq

Abangcute

Allah berjanji memberi kepuasan hidup sebelum dikembalikan kpdNya tatkala berada didunia dan akhirat jika beriman dan bertaqwa.

taqwa itu kesabaran, taqwa itu kelembutan, taqwa itu kemaafan, taqwa itu memahami, taqwa itu bersangka baik, taqwa itu mendengar dan mentaati.

cara mendptkan taqwa dgn cara membersihkan hati dari perkara2 syirik. jika mampu tanpa menyinggung perasaan org lain, itulah sebenar2 taqwa. akan tetapi siapa yg sanggup utk mengikut jalan taqwa?

thieo

apa lobai ni melalut panjang2. buat thieo terfikir2, memang pejuang agama suka spin ka bila ditanya. sebelum ada siapa2 lagi yang mahu mengarut panjang2, elok lah thieo define kan apakah freewill tu.

freewill = kehendak bebas.

sebagai contoh, kalu thieo ni ada freewill, thieo mampu membuat pilihan sundri tanpa pengaruh tuhan. yakni itu adalah pilihan thieo sundri, bukan tuhan yang tentu kan. dan sebab kan bukan tuhan tentu kan, tuhan tidak sepatut nya tahu lah apa yang thieo mahu pilih. kalu tuhan tahu pilihan thieo dan tuhan sudah bener2 pasti apa yang thieo akan buat selepas ini, maka itu ber erti perlakuan thieo sudah di script kan oleh tuhan sejak azali, dan thieo tidak ada freewill.

wallahualam

thieo

Bila kita discuss pasal isu ini, maka thieo pun tertanya2 lah, apa bener nya ungkapan "yang baik datang nya dari tuhan, yang buruk datang nya dari diri sundri".

Thieo list kan beberapa possibilities yang lain;

a) yang baik datang nya dari tuhan, yang buruk pun datang dari tuhan
b) yang baik datang dari tuhan, yang buruk datang dari diri sendiri
c) yang baik datang dari diri sendiri, yang buruk pun datang dari sendiri
d) yang baik datang dari diri sendiri, yang buruk datang dari tuhan


Thieo : mana logik nya?

orangbesi

freewill
wow -  semacam je perkataan ini

tapi mungkin nanti lebai2 pun marah gak kat aku sekali
apa pun dr freewill ni akan timbulnya keikhlasan
sebagai kejadian

ataupun bertambah kalut - dlm hati

pening..pening

orangbesi

thieo posted on 14-1-2014 10:02 PM
Bila kita discuss pasal isu ini, maka thieo pun tertanya2 lah, apa bener nya ungkapan "yang baik dat ...

eh bagus ko bukak camni
kasi mereka2 tu berpinau mau fikir sikit


moga selamat semua

crankshaft

Aku ingat  thread pasal free willy, the killer whale tuuu...

Darnnnn....

Dzulqarnain

Allah Al-Alim, Al-Aziz, Al-Jabbar, Al-Haq

Pendek katanya,

Maha Mengetahuinya Allah...
- Allah Maha Mengetahui apa yg telah berlaku
- Allah Maha Mengetahui apa yg sedang berlaku
- Allah Maha Mengetahui apa yg akan berlaku
- Lebih drpd itu, Allah Maha Mengetahui apa yg tidak akan berlaku, mustahil berlaku dan jika Allah benarkan ia berlaku pn Allah Maha Mengetahui sebagaimana sepatutnya ia akan berlaku...

Bole?

mbhcsf

apakah ini akan compromise AL HAQ - PERSOALAN INI  yang perlu dijawab dulu.

mbhcsf

teringat muktazillah...dan 2 lagi golongan

ni akhi Ibnur tahu ni...

free will  - wujudkah dlm Islam

humanisme - dlm penentuan hikmah dan  kebenaran

Abangcute

thieo posted on 14-1-2014 09:40 PM
apa lobai ni melalut panjang2. buat thieo terfikir2, memang pejuang agama suka spin ka bila ditanya. ...

buat apa saya nak tipu semua ada pada hati.

saya nak tahu,

seronok atau tidak jika tinggal ditempat tiada pencuri?
seronok atau tidak jika anak2 berperangai yg paling baik?
seronok atau tidak jika buat business tak pernah rugi?
seronok atau tidak jika tahu diri pasti disyurga bila dibangkitkan kelak?

atau ada ke freewill jika kerja kita diganggu oleh kerisauan?
atau ada ke freewill jika kerja kita memikirkan nasib anak2?

pernah kamu melihat sepasang suami isteri yg mencari redha Allah dlm kesusahan dan kemiskinan, kini seluruh anak2nya berjaya menjadi manusia yg berjaya dgn hanya bantuan Dia?

apakah yg kamu tinggalkan kpd anak2 utk mendptkan freewill sebelum dikembalikan kpdNya?

Abangcute

thieo posted on 14-1-2014 10:02 PM
Bila kita discuss pasal isu ini, maka thieo pun tertanya2 lah, apa bener nya ungkapan "yang baik dat ...

akal manusia tidak akan mampu cerna makna sebenar Tuhan yg Dia maksudkan kerana Dia itu pencipta manusia dan alam seisinya.

apa yg kita lakukan sekarang ini dinamakan ilmuNya. semuanya dikawal olehNya tanpa sesiapa menyedari kewujudanNya melainkan mereka2 yg diberikan pengetahuan olehNya. Akan tetapi bukan mudah utk mempelajari ilmu menyedari kewujudanNya (istiqomah) jika hanya bersangka2.

mashimaru83

thieo posted on 14-1-2014 09:40 PM
apa lobai ni melalut panjang2. buat thieo terfikir2, memang pejuang agama suka spin ka bila ditanya. ...

Topik yg menarik. Bukanlah lebai tapi berminat utk menyertai perbincangan ini.

Bagaimana jika saya katakan saya mengetahui apa yg anda akan post selepas ini. Adakah bermaksud anda tiada free will?

mnm77

Thieo tengok banyak debate2 ilmiah pasal topik freewill dalam Islam ni. So thieo mahu tanya lah dikit lebai2 sini, dalam Islam, valid ke konsep freewill atau pun semua sudah di tentu kan tuhan?

Nak tanya sikit, nak jawapan dari yang berforum sebagai lebai saja kah?

Boleh takrif siapa yang dikatakan sebagai lebai?

Golongan qadariyyah: golongan percaya free will, semua usaha sendiri... no fate
Golongan jabariyyah: golongan percaya macam robot, semua dah ditentukan berlaku, maka bila buat maksiat pun dikatakan 'terpaksa' sebab dah taqdir

Dalam isu free will ini, Ahli Sunnah wal Jamaah percaya kepada Taqdir, ada yang tetap, ada yang boleh berubah menerusi kudrat (free will) dalam batas-batas tertentu, yang mana bergantung atas usaha dan pilihan manusia... namun semua yang berlaku itu dalam pengetahuan Allah... samada yang taqdir tetap, ataupun taqdri yang boleh berubah.

Dan isu2 yang relevan juga dengan isu ni ialah ilmu tuhan. adakah ilmu tuhan limitless? atau pun terbatas? adakah tuhan tahu segala2 nya/omniscience? atau pun tuhan hanya tahu general idea aja dan sesetengah event sahaja seperti mati/tarikh lahir etc. boleh kah konsep freewill dan omniscience ada serentak?

Ilmu Allah tidak terbatas oleh fikiran dan ilmu manusia.

Allah Maha Mengetahui segala-gala apa yang ada di Langit, di Bumi, dan di antara kedua-duanya. Apa yang dah berlaku, sedang berlaku, dan akan berlaku....

Allah kurniakan kudrat terhad kepada makhluknya, izinkan makhluknya dari kalangan Jin dan Manusia untuk pilih jalan syukur atau jalan kufur. Di sini manusia diberi pilihan (choice), makna ada free will, namun pilihan yang mana akan dipilih itu Allah Maha Mengetahui melalui Ilmu Allah yang tidak terbatas oleh pemikiran manusia.

WAllahu a'lam

mnm77

thieo posted on 14-1-2014 10:02 PM
Bila kita discuss pasal isu ini, maka thieo pun tertanya2 lah, apa bener nya ungkapan "yang baik datang nya dari tuhan, yang buruk datang nya dari diri sundri".

Thieo list kan beberapa possibilities yang lain;

a) yang baik datang nya dari tuhan, yang buruk pun datang dari tuhan
b) yang baik datang dari tuhan, yang buruk datang dari diri sendiri
c) yang baik datang dari diri sendiri, yang buruk pun datang dari sendiri
d) yang baik datang dari diri sendiri, yang buruk datang dari tuhan


Thieo : mana logik nya?

Akibat yang baik dan akibat yang buruk, hakikatnya dari Allah... DAN BERSEBAB:

1. Yang baik itu kurnia Allah... dari sifat Allah,
    dan juga balasan Allah kepada perbuatan baik manusia
2. Yang buruk pula berlaku atas keburukan yang dibuat oleh manusia....
    merupakan balasan atas perbuatan buruk manusia

Logik bergantung kepada tahap fikiran manusia ikut zaman...

zaman dulu tak logik besi boleh terbang... zaman sekarang dah logik... Ilmu Allah mencakupi (Allah Maha Mengetahui) semua ilmu logik manusia sepanjang zaman

Abangcute

konsep sebenar Alquran adalah:
1) apa yg pernah terjadi
2) apa yg sedang terjadi
3) apa yg perlu dilakukan

inilah yg dinamakan petunjukNya Alquran

thieo

Dzulqarnain posted on 15-1-2014 02:06 AM
Allah Al-Alim, Al-Aziz, Al-Jabbar, Al-Haq

Pendek katanya,

jadi conclusion nya, manusia tiada freewill?

thieo

mbhcsf posted on 15-1-2014 06:12 AM
teringat muktazillah...dan 2 lagi golongan

ni akhi Ibnur tahu ni...

so apa pandangan mbhcsf?