Gambar Tuhan menurut kepercayaan..

sky_ephemeris

Adakah ini satu penghinaan jika kita cuma ingin mengenali jenis-jenis Tuhan di dunia ini ? Bukankah kita disuruh berfikir dan mencari kebenaran?

Abang... abang...

Macam orang India.
- Agak hitam sikit.
- bangsanya sudah tentu India.
- Ada tarikh lahir juga.
- Macam manusia juga.
- Gambar ini banyak terdapat di kuil-kuil mereka.
- Kalau pergi eropah, tuhan ini sukar sikit sebab mukanya tidak mewakili muka orang eropah atau muka orang dari bangsa lain..

Awak fikir awak tak menghinakah dengan mengaitkan agama orang Hindu dengan bangsa? Awak ingat di India ada sejenis bangsa sajakah? Kehidupan sekeliling awak, awak cuma nampak orang Hindu yang bertutur bahasa Tamil dan berkulit gelap? Sky tahu ni dari satu blog bukan awak punya pandangan sendiri. Tapi blog tu sendiri dah menunjukkan betapa sempitnya pandangan dunia nya.

Kalau ikhlas nak mengetahui tak perlu lah buat-buat tanya soalan tarikh lahir sebagainya. Awak boleh mulakan dengan bertanyakan siapakah nama dewa/dewi tersebut? Apakah makna namanya? Apakah simbolik di sebalik nama dewa/dewi tersebut? Apakah fungsinya? Adakah orang Hindu percayakan banyak tuhan, Satu Tuhan, mengikuti adat sahaja? Kalau percayakan Satu Tuhan adakah falsafah mengenainya atau doktrin mengenainya dalam Hinduisme? Serta sebagainya. Awak fikir mereka takkan bawa parang dan kemudian kejar awak bila awak tanyakan soalan begitu? Jika awak tanyakan kepada orang Hindu yang berpelajaran mereka mungkin anggap perkara tersebut cuma jenaka yang nonsense sahaja. Bagaimana dengan orang Hindu yang tinggal di perkampungan atau di kawasan yang homogenous? Adakah awak atau penulis blog fikirkan hal sebegini di luar alam maya ini? Ini barulah di alam maya.

Ingatkah kamu dengan cerita Nabi Ibrahim dengan Raja Namrud?

Well, Ibrahim tu patriarch dalam agama kami jugak. Awak tak perlu ceritakan lanjut saya tahu semua kisah nabi orang Islam, orang Yahudi dan nabi dalam agama saya sendiri. Awak fikir pemikiran orang non-Muslim semua sama macam rakyat Nimrod ke? Awak juga fikir misalnya orang Hindu tu mereka cuma ada sejenis doktrin sahaja? Dalam Hinduisme sendiri pun ada beberapa jenis doktrin yang orthodox (theist), yang atheist (adat sahaja), yang berbentuk ritual, dan berbentuk kehidupan orang alim. Awak tak perlu berbuat-buat tanyakan soalan jika awak nak memperkecilkan orang kafir. Sebab mereka memang tahu awak berfahaman monotheisme.

Renungkanlah... saya tak menghina kepercayaan kamu, tetapi jika ciri-ciri tuhan kamu yang saya nyatakan tidak benar, betulkan lah apa yang aku tulis.. Tetapi jika benar.. maka seharusnya kamu berbangga sebab ciri-ciri ketuhanan pada tuhan kamu itu...

Awak nak beritahu kami yang kami ni menganuti agama yang dianuti oleh orang Eropah bermata biru? Bukankah orang Melayu sendiri pun suka kan orang kulit putih walaupun mulut mengutuknya. Kalau dapat isteri caucasian atau suami caucasian siapa yang tak berbangga kepada orang kampung? Untuk pengetahuan awak, nenek moyang saya menganuti ajaran Masehi melampaui zaman orang Eropah menganuti ajaran Masihi. Saya tak menganuti ajaran Masehi sebab didakyahkan oleh penginjil, saya memang orang Nasrani yang mendapat pendidikan kenasranian begitu juga ibu bapa saya, datuk-datuk saya, dan nenek moyang saya.

Awak boleh buka tak bahagian akidah orang Gereja Saint Thomas? Walaupun saya baptis di Gereja Roman Catholic dan beriman kepada iman Nicene tetapi bahagian theology saya mengikuti akidah orang Nestoria. Kami semua dibaptiskan di Gereja Roman Katolik kerana kami tak ada komuniti Nasrani yang establish di sini melainkan kami terpaksa pakai communion orang Barat. Takkan nak masuk Islam kot kami tak beriman kepada Muhammad.   

Kalau kamu rasa terhina, kerana kebenaran ciri-ciri tuhan kamu itu.. ertinya, kamu secara sedar atau tidak telah mengakui 'kehinaan' kepercayaan kamu... fikirlah..

Kalau kami rasa terhina maka tujuan awak atau penulis blog tersebut untuk menghina tercapai lah tak begitu? Ia menunjukkan kemenangan mutlak awak dalam menuduh bahawa kami beriman kepada insan kamil bernama Jesus Christ yang dalam akidah kami menyebut mengenai "kesucian" rohnya serta Kalimah Allah. Kebudak-budakan sekali. Tanpa gambar tersebut pun, baginda Jesus Christ tetap di hati kami. Yang disebutkan pasal orang Afrika tu Sky percaya mereka tak penting pun bagi umat Islam Nusantara sebab Sky pun selalu baca mereka dikutuk sebagai Mat Gagak oleh orang Melayu di bahagian lain di forum ini. Kalau muallaf hendak berfikir begitu, kita tak bolehlah terlalu rigid sangat dengan mereka. Sama macam minum arak pun menurut Islam, hendak dihapuskan perlu sedikit demi sedikit. Bukan semua orang imannya kuat lagi tambah-tambah muallaf yang baru diinjilkan.

Anyway, Sky tak rasa terhina pun sebab apa yang disebutkan di situ tak mengenai kami pun. Sky cuma risau orang Hindu akan terasa hati sebab Sky faham perasaan mereka. Orang Christian pun banyak yang menyakiti hati mereka dengan kata-kata macam awak semua kata serta sikap berlagak suci (sikap riak, ujub, takbur yang dilarang Allah). Orang menghinakan kita, janganlah kita membalasnya. Nanti mesti ada orang Islam kata, kami ni bercakap baik di depan, di belakang menikam sebab kami ni seagama dengan orang Eropah yang pernah datang menjajah mereka walhal ada ja orang Nasrani yang dijajah oleh orang Nasrani lain. Kalau ikut nabi Muhammad pun beritahu kepada Abu Bakar, jangan caci orang sebab Gabriel sedang membalasnya, Sky tak tahu orang Islam percayakan Spirits (Angels) atau pun tak sebab Sky rasa awak semua tak terfikir kot benda ni

sky_ephemeris

Anyway, gambaran Jesus dalam gambar tu tak nampak Eropah pun. Nampak ciri-ciri Samiah dan ciri orang Syria.

Contoh rupa kanak-kanak Syria. Orang Syria dan Iraq (Mesopotamia) sebenarnya sama sahaja. Kulit mereka memang cerah-cerah. Kawasan Jesus tinggal pada zaman kehidupannya adalah di kawasan Palestine/Israel yang juga termasuk dalam empayar Syria. Tak tengok geografi dan antropologi manusia kah untuk lihat warna kulit mereka kenapa begitu?

cmf_shalom

Reply 19# sky_ephemeris

Yup memang benar..bumi ini bulat..kebulatan bumi ini semakin terserlah. Sebagai org Kristian kita dah biasa dengan gerakan-gerakan liberal dalam agama Kristian yang terkeluar dari pandangan Kristian orthodox.

Dalam konteks agama Islam, perubahan angin dalam pemikir2 Islam sudah lama, cuma x sampai ke Malaysia. Tetapi dengan kemudahan ICT skrg, segala maklumat di hujung jari, mudah untuk kita mendapat segala maklumat. masyarat Islam di Malaysia baru didedahkan dengan gerakan radikal dikalangan sarjana Islam, dimana gerakan ini terkeluar dari pandangan rasmi umat Islam.

Gerakan revolusi di negara Arab skrg ni pon, bakal mencetus fenomena baru di negara Arab iaitu gerakan kebebasan bersuara dan menghormati tradisi ilmu. Bukan x tau, mana-mana pemikiran yang terkeluar sedikit dr pandangan rasmi Islam, akan dikenakan tindakan. Ramai pemikir2 radikal Islam ini melarikan diri ke negara-negara barat atau ke negara arab yang lebih liberal.

Sayeed Nasheed, seorang pemikir dari Moroco secara berani melalui internet melontarkan pandangan sebahagian daripada ayat Quran dah tidak praktikal lagi diamalkan dalam dunia moden ini. Tak termasuk pemikir seperti Muhammad abduh, Qasim Amin etc etc etc...

kita sebagai org Kristian, dah biasa dengan gerakan2 liberal ini dalam agama Kristian. Ia bukanlah satu masalah, sebab dunia Kristian menghormati tradisi perdebatan. Erhman tu sendiri, dah ramai pemikir Kristian yang mempertikaikan hujahnya.

Masalah timbul, apabila sesetengah org Islam menggunakan hujah drpd pemikiran Kristian yang liberal kemudian menjadi ia sebagai kitab rujukan utk berdebat dengan Kristian. Akan tetapi, pemikir liberal dlm Islam diharamkan oleh mereka pulak. Pemikir liberal Kriste ok..pemikir liberal Isle nehiiiiiiiiiiii..murtad..bunuh...panggang....

No wonder..kat Malaysia ini pemikir Islam liberal di cop gerakan Yahudi Nasrani yang cemburu akan kejayaan ummah......................

cmf_shalom

Reply 22# sky_ephemeris


Masalah timbul apabila ada sstengah org Islam ni diaorg pikir kristian itu barat barat itu Kristian. Gambar Yesus tu mereka anggap seperti org putih ..cuma x bermata biru....dia ingat Jesus makan kentang mcm org putih....

Bagi kita yang tahu, kita tahu gambaran Yesus tu bukannya bercirikan omputih pon..tp lebih kepada msyarat Palestine pada abad  pertama...tapi mana dia tau..main hentam jer.....

sky_ephemeris

Masalah timbul apabila ada sstengah org Islam ni diaorg pikir kristian itu barat barat itu Kristian.

Pandangan dunia tak meluas lah kalau macam tu. Stigma diletakkan oleh media diberikan kepada agama Kristian atau Nasrani. Apa bezanya dengan media CNN atau media Barat lain yang melabelkan orang Islam dengan Terrorism? Sky kadang-kadang sengaja gunakan semula label orang-orang Barat tu untuk tengok maklumbalas ummat Islam. Dan kita lihat sahaja apa yang terjadi. Kalau mereka berasa begitu terhadap stigma orang Barat, apa pula yang kita rasa bila mereka melabelkan kenasranian atau kemasihian dengan Barat seolah-olah Nasrani dan Masihi milik Barat?

Menjadi masalahnya, kita ummat Nasrani ni tahu sejarah perkembangan gereja-gereja dan aliran gereja kita. Mereka pula hanya dengar-dengar cerita sahaja. Perkembangan ajaran Masihi di Barat juga berlaku selari dengan perkembangan ajaran Masihi di Timur tapi masalahnya yang di Timur tu tak pernah siapa highlight kan. Yang di-highlight hanyalah kerja-kerja Jesuit, Franciscan, dan sebagainya yang dikaitkan dengan penjajahan Barat. Nanti naik lah contoh kesultanan Melayu Melaka. British lah. Belanda lah. Seolahnya kita tak tahu hal tu.

Yang di India pulak macam mana? Mereka dah selak buku tawarikh? Orang Nasrani dah lama wujud di situ sejak awal abad Masihi lagi sehingga waktu yang sama kesultanan Melaka tu baru nak wujud. Pernah kah diselidiki tentang orang-orang Nasrani India dijajah orang Nasrani Barat, Portugis?

Ini bukan masalah agama siapa-siapa pun. Yang Sky cuba nak beritahu, manusia dipengaruhi oleh hawa nafsu dan "berhala" di hati mereka dan mereka pun ada pilihan nak tertakluk kepada ajaran agama atau tak. Dalam masa yang sama, mereka masih lagi dikenali berdasarkan sesuatu agama walaupun tak tertakluk kepada ajaran agama sebab bangsa mereka dikaitkan dengan sesuatu agama. Ini merupakan sesuatu yang tak wajar.

Sky ingat ummat Islam sendiri pun ada ajaran moral macam yang digariskan oleh imam al-Ghazali. Tapi mereka mungkin terlupa agaknya. Kita bersangka baik saja lah, saudara-saudari seagama sekelian.

Dalam video dipaparkan ni, adakah orang yang menjalankan upacara ni seorang Barat? Hanya sebab dia berkulit putih kemerah-merahan, dia berbangsa Eropah ke? Hal yang sama gak dengan gambaran Jesus Christ tu. Ini dari gereja Orthodox di Jerusalem, tanah suci ajaran Masihi berkembang ke seluruh dunia.

cmf_shalom

Reply 25# sky_ephemeris

Isu pe penjajahan negara Portugis, Sepanyol dan British merupakan isu kontroversi yang selalu dikaitkan dengan Gereja Catholic. Ini termasuklah isu penghambaan. Sejauh manakah kaitan gereja catholic dalam sejarah penjajahan dan penghambaan oleh kuasa2 barat.

Apatah lagi kalau kita lihat, salah satu tujuan penjajahan kuasa2 tersebut adalah untuk menyebarkan gospel...Sebelah kanan membawa gospel..sebelah kiri membawa senapang etc etc etc.

Akan tetapi apabila aku membaca dokumen gereja dan pergerakan Jesuit, seakan2 berlakunya pertelagahan antara pedagang barat dengan gerakan missionary. memang ada kalanya, penjajahan ini selalu diikuti dengan gerakan missionary, tetapi sebahagian besarnya berlaku juga komplik. St. Francis sendiri yang pernah datang ke Melaka, dikatakan pernah mengherdik gabenor Melaka masa itu.

Dari pihak Pope n vatican sendiri, terdapat beberapa dokumen rasmi yang dikeluarkan oleh gereja yang mengkritikan perbuatan penjajahan barat tersebut.

Pada tahun 1435, Pope Eugene ke IV mengeluarkan bull bertajuk Sicut Dudum khas kepada kegiatan penghambaan di benua Afrika, yang mengkritik perbuatan perhambaan. Sicut Ducum dikeluarkan oleh Vatican, 60 tahun sebelum pelayaran Christopher Columbus ke Benua Baru, yang menyaksikan perbuatan perhambaan dilakukan oleh koloni barat.

pada tahun 1537, Pope Paul III mengeluarkan decree bertajuk Sublimis Deus juga mengecam aktiviti perhambaan dan penjajahan.

Ada satu documen yang dikeluarkan oleh vatican (aku lupa) yang mengeluarkan decree excommunicate  kepada org kristian yg mjalankan aktiviti perhambaan.

sky_ephemeris

I bet they don't know what are you telling now bang Shalom. Maybe pasni dorang cakap benda yang abang cuba beritahu tu hoax, maklumlah cuba nak play innocent. Bagi dorang Pope Vatican ada seorang saja yang namanya Pope

cmf_shalom

Reply 27# sky_ephemeris

Aku tau, ramai yang x tahu akan perkara itu. Semasa Youth Congress dulu, ada satu video ditayangkan yg mengisahkan para Jesuit berjuang menentang ketuanan koloni dekat Afrika, yg menjadikan org2 Afrika sebagai hamba. Bagaimana sebuah chapel dibina atas usaha org kampung...kemudian penjajah barat, dengan bangga org barat tu ckp..TUHAN tidak berada di chapel tu..sebab chapel tu
x ikut piawaian chapel kt barat...

Mmmg betul..ramai missionary yg mnumpang kapal pedagang atau mnjalin kerjasama dengan pedagang...pedagang dtg untuk tujuan pdagangan..paderi dtg ngan tujuan myebarkan Injil...satu dlm kapal....x kurang juga pedagang konon nk bantu sebar Injil ngan harapan dpt sokongan drpd Pope..cuma x sangka majoriti pdagang yg dtg tu adalah buas...

Akhirnya cerita2 kejahatan pdadang2 ini sampai ke pengetahuan Pope. Satu contoh yg tbaik adalah, gerakan anti penjajah di Filipina yg berusaha belayar ke Rome utk mengadu akan kejahatan yg dilakukan oleh org barat thadap org kristian di Asia...

sky_ephemeris

Reply 28# cmf_shalom

Kalau nak ikutkan pembacaan sejarah Islam yang kita belajar pun banyak je yang tak diceritakan abang Shalom. Dah tentulah semua orang nak tunjukkan imej yang baik aje. Ni memang Sky tak nafikanlah sebab kita pun dilarang kan bersikap hipokrit (munafik). Hahah, terbawa-bawa pulak dengan istilah orang Islam, kang tak pakai istilah keislaman orang Islam tak faham pulak kita sedang cakap benda-benda yang sama ustazah-ustaz kat sekolah menengah cakap atau kat dalam ceramah radio Malaysia petang-petang cakap siap ada pusingan lagi dengan ahli panel lagik

Sky pun ada terbaca sejarah penaklukan Kashmir oleh orang Islam pada abad ke-12 M. Rasanya kesultanan Melaka tak wujud lagi kot untuk dijajah Portugis yang bawak motto Gold, Glory and Gospel macam dalam buku teks sejarah tingkatan 3 tu. Proses memaksa masuk Islam pun dilakukan kepada orang-orang Brahmin di Kashmir sampai tinggal 11 keluarga Brahmin Hindu di Kashmir pada abad ke-13 M. Ramai yang terpaksa minum racun dan mati sia-sia sahaja. Mesti Brahmin tu semua kena dengar cacian dan makian ke atas mereka sebagai penyembah batu, kayu, dan sebagainya oleh umat Islam yang menyembah Allah yang tidak dibayangkan oleh manusia ketika itu

cmf_shalom

Reply 29# sky_ephemeris


Berdasarkan sejarah, penganut ketiga-tiga agama samawi mmg pernah melalukan dosa dan keslahan. Kita umat Kristian pun 2x5..ajaran Yesus supaya mgajar kita bkasih ditinggalkan begitu sahaja.

Cuma bila diingat balik sejarah yg ditulis kat Malaysia ini, selalnya berat sebelah. Baca je sejarah perang salib....yang jahat segalanya milik nasroni...yg jd mangsa islam....yg kejam tentera salibi etc etc etc...Kita selalu dimomokkan, Kristian memulakan perang salib coz anti Islam, cemburu dengan negara Islam etc etc..

Akan tetapi bila membaca sejarah agama kristian di Arab, apa yg blaku adalah sebaliknya. Ucapan Pope Urban III, semasa melancarkan Perang Salib Pertama amat menyentuh perasaan:

“They [the Muslim Turks] have invaded the lands of those Christians and have depopulated them by the sword, pillage and fire; they have led away a part of the captives into their own country, and a part they have destroyed by cruel tortures .… They circumcise the Christians, and the blood of the circumcision they either spread upon the altars or pour into the vases of the baptismal font. When they wish to torture people by a base death, they perforate their navels, and dragging forth the extremity of the intestines, bind it to a stake; then with flogging they lead the victim around until the viscera having gushed forth the victim falls prostrate upon the ground. Others they bind to a post and pierce with arrows. Others they compel to extend their necks and then, attacking them with naked swords, attempt to cut through the neck with a single blow. What shall I say of the abominable rape of the women? To speak of it is worse than to be silent .… On whom therefore is the labor of avenging these wrongs and of recovering this territory incumbent, if not upon you?”

Kita sedia maklum, sesetengah kejahatan yang dilakukan oleh tentera salib, apatah lagi peperangan bukanlah dianjurkan oleh Yesus. Tetapi apabila mengenang nasib umat Kristian, ucapan Pope Urban tersebut amat mengharukan. Aku tertanya-tanya apa pilihan yang ada, selain perang?

Sebab itu, ada org berkata Jihad begot the crusades

cmf_shalom

Reply 29# sky_ephemeris

x payah golongan Brahmin tu, di Arab beberapa perkampungan Kristian, semasa perang membantu tentera Islam, tetapi bila tentera Islam dah menang, dorg diberi pilihan...pedang atau peluk Islam...bila penduduk kat situ menolak, dibantai...Bishop pula disalib!

Ada 1 kisah santo dari arab, aku lupa dah...beliau n rahib lain tinggal dlm biara...satu hari sultan pergi ke biara tu..ttiba tnampak seorang biarawati yg katanya sgt ler cantik....dia nk ambik biarawati tu sebagai isteri...akhirnya biarawati tu sanggup bunuh diri...Santo siapa,,ntah aku lupa...ni satu dua kes...bnyk lg...tu yg Pope Urban x fikir 20x trus seru lancar perang

Dulu aku ada buku sejarah gereja2 Kristian kat tanah arab...bila pindah randah...ilang dh buku tu..

Ni bagi bagi beberapa lagi contoh tentang apa yg berlaku:

...the Muslims attacked...in Jerusalem on Palm Sunday (26 March 937) and set fire to the southern gates of Constantine's church and to half of the exedra, whereupon the Church of the Calvary and the Church of the Resurrection collapsed...According to al—Makin and al—Maqrizi, the Church of the Resurrection and the Church of the Calvary were also robbed of their treasures...It seems at the same time the Muslims attacked in Ascalon again. According to Yahya b. Sa'id, the assault was made on 'the great church there, known by the name of Mary the Green. They destroyed it and robbed it of all its contents and then set fire to it'...The bishop of Ascalon then left for Baghdad to get permission to rebuild the church, but he did not succeed. The church was left in ruins, for the Muslims who lived in Ascalon agreed amongst themselves that they would not allow it to be built again. As to the bishop, he never returned to Ascalon and remained in Ramla until his death.
(Moshe Gil, A History of Palestine)

Melalui catatan Matthew of Edessa:


In the beginning of the year 465 [1015—16 C.E.] a calamity proclaiming the fulfillment of divine portents befell the Christian adorers of the Holy Cross.  The death—breathing dragon appeared, accompanied by a destroying fire, and struck the believers in the Holy Trinity.  The apostolic and prophetic books trembled, for there arrived winged serpents cone to vomit fire upon Christ's faithful.  I wish to describe in this language, the first eruption of ferocious beasts covered with blood.  At this period there gathered the savage nation of infidels called Turks.  Setting out, they entered the province of Vaspuracan and put the Christians to the sword....Facing the enemy, the Armenians saw these strange men, who were armed with bows and had flowing hair like women.

During the year 551 [the date is wrong and could be 511,1062] of the Armenian era, the Turks under the command of three of Sultan Tughril [Beg]'s generals, called Slar Khorasan, Mdjmdj [Medjmedj] and Isulv, [brought about a torrent of blood on the Christian nation and they] invaded the district of Baghin in the Fourth Armenia and sacked it. From there [like a venomous snake], they moved into the adjacent districts of Thelkhum and Arghni, where they took the Christians by surprise and exterminated them. The massacre began on the 4th of the month of Areg, a Saturday, at the eighth hour of the day [there follows a vivid description of massacre that is not translated by Dulaurier. The translation into English has been made from Dulaurier's French translation, with omissions reintegrated in square brackets].

Everywhere throughout the Cilicia, up to Taurus, Marash and Deluh and the environs, reigned agitation and trouble.  For populations were precipitated into these regions en masse, coming by the thousands and crowding into them.  They were like locusts, covering the surface of the land.  They were more numerous, I might add seven times more numerous, than the people whom Moses led across the Red Sea; more numerous than the pebbles in the desert of Sinai.  The land was inundated by these multitudes of people.  Illustrious personages, nobles, chiefs, women of position, wandered in begging their bread.  Our eyes witnessed this sad spectacle.

Toward the beginning of the year 528 [1079—80] famine desolated....the lands of the worshippers of the Cross, already ravaged by the ferocious and sanguinary Turkish hordes.  Not one province remained protected from their devastations.  Everywhere the Christians had been delivered to the sword or into bondage, interrupting thus the cultivation of the fields, so that bread was lacking.  The farmers and workers has been massacred or lead off into slavery, and famine extended its rigors to all places.  Many provinces were depopulated; the Oriental nation [Armenians] no longer existed, and the land of the Greeks was in ruins. Nowhere was one able to procure bread.

Samuel of Ani—The Taking of Ani by Seljuk Sultan Alp Arslan (1064)
In 513 of the Armenian era [1064], at the time of the festival of the Virgin, on a Monday, the town of Ani was taken by the Sultan Alp Arslan [1063—73], who massacred its inhabitants, apart from the women and children whom he led into captivity.

Melalui catatan Micheal Syrian:
The Turks entered with their swords and blades drawn, drinking the blood of the old and the young, the men and the women, the priests and the deacons, the hermits and the monks, the nuns, the virgins, the infants at the breast, the betrothed men and the women to whom they were betrothed! ...Ah! what a bitter tale!  The city of Abgar, the friend of Christ, was trampled underfoot because of our iniquity:  the priests were massacred, the deacons immolated, the subdeacons crushed, the temples pillaged, the altars overturned!  Alas! what a calamity!  Fathers denied their children; the mother forgot her affection for her little ones!  While the sword was devouring and everyone was fleeing to the mountaintop, some gathered their children, like a hen her chicks, and waited to die together by the sword or else to be led off together into captivity!  Some aged priests, who were carrying the relics of the martyrs, seeing this raging destruction, recited the words of the prophet:  'I will endure the Lord's wrath, because I have sinned against Him and angered Him.'8  And they did not take flight, nor did they cease praying until the sword rendered them mute.  Then they were found at the same spot, their blood spilled all around them....


Dalam catatan Georgian Chronicler:

The emirs spread out, like locusts, over the face of the land....The countries of Asis—Phorni, Clardjeth, up to the shores of the sea, Chawcheth, Adchara, Samtzkhe, Karthli, Argoueth, Samokalako, and Dchqondid were filled with Turks, who pillaged and enslaved all the inhabitants.

In a single day the burned Kouthathis, Artanoudj, the hermitages of Clardjeth, and they remained in these lands until the first snows, devouring the land, massacring all those who had fled to the forests, to the rocks, to the caves...

The calamities of Christianity did not come to and end soon thereafter, for the approach of spring, the Turks returned to carry out the same ravages and left [again] in the winter.  The [inhabitants] however were unable to plant or to harvest.  The land, [thus] delivered to slavery, had only animals of the forests and wild beasts for inhabitants.  Karthli was in the grip of intolerable calamities such as one cannot compare to a single devastation or combination of evils of past times.  The holy churches served as stables for their horses, the sanctuaries of the Lord served as repairs for the abominations [Islam].  Some of the priests were immolated during the Holy Communion itself, and others were carried off into harsh slavery without regard to their old age.  The virgins were defiled, the youths circumcised, and the infants taken away.  The conflagration, expending its ravages, consumed all the inhabited sites, the rivers, instead of water, flowed blood.  I shall apply the sad words of Jeremiah, which he applied so well to such situations: 'The honorable children of Zion, never put to the test by misfortunes, now voyaged as slaves on foreign roads.  The streets of Zion now wept because there was no one [left] to celebrate the feasts.  The tender mothers, in place of preparing with their hands the nourishment of the sons, were themselves nourished from the corpses of these dearly loved.  Such and worse was the situation at that time.....'

As Isaiah said: 'Your land is devastated, your cities reduced to ashes, and foreigners have devoured your provinces, which are sacked and ruined by barbarian nations.' [39]

Sumber:

http://www.americanthinker.com/2005/05/jihad_begot_the_crusades_1.html

tora bora

.. In ancient Roman religion, the Capitoline Triad was a group of three supreme deities who were worshipped in an elaborate temple on Rome's Capitoline Hill, the Capitolium.

The original three deities thus worshipped, now more commonly referred to as the Archaic Triad, were Jupiter, Mars and Quirinus.

Didapati adanya unsur penyerupaan dgn konsep trinity dalam Kristianiti.

Adakah pengaruh ciri-ciri ketuhanan telah meresap dalam ajaran Kristian, terutamanya setelah Raja Rumawi (Constantine) memeluk agama Kristian selepas lebih kurang 300 tahun kelahiran Jesus.

sky_ephemeris

Ya Allah, Triniti sebenarnya formula keimanan macam Rukun Iman percaya kepada apa kepada apa... Apa kebendanya berkaitan dengan dewa-dewi orang Romawi? Zaman awal dulu2 pun terjadi perdebatan antara penganut kepercayaan Romawi dengan rahib-rahib Kristian di Iskandariah di Mesir. Tak pasal-pasal Constantine pulak difitnahkan, baginda penganut ajaran Masihi sebelum kelahiran nabi Muhammad orang Islam tu. Kalau dikirakan bahawa penganut Masihi sebelum kelahiran nabi Muhammad awak orang tu sebagai orang beriman dan Constantine di pihak benar apa awak nak jawab depan Allah nanti? Malaikat pencatat dua kiri dan kanan sedang perhatikan apa yang awak taip dan fikirkan   

Sultan Melaka Parameswara yang Hindu tu masuk Islam bermimpikan Muhammad. Adakah benar baginda bermimpi Muhammad atau baginda sebenarnya menganut Islam sebab dapat hidayah atau sekadar cerita nak membesarkan pengislamannya sebab baginda asalnya dewaraja kepada orang kerajaan Melaka? Atau ada unsur politik sebab kalau baginda menganut Buddhisme nanti akan terpaksa subjugate kepada Siam. Kalau masih kekal Hindu maka bertembung pula dengan Majapahit di Jawa sana. Tuduhan terhadap Constantine tu bukan sama macam apa yang terjadi kepada Parameswara dari satu seginya?

cmf_shalom

Reply 33# sky_ephemeris

La...pagan pun buat haji kat Mekah...so Islam tiru pagan ler kan2...cuma Al-latta ganti ngan Al-laah......penganut pagan mana kat Arab picaya nabi mereka buat lawatan ke langit...sebijik mcm peristiwa Israk (?)..so itu tiru pagan ka???

Penganut pagan dr abad pertama dok kutuk orgkriste yg kpercayaan Kriste itu mengarut....Tuhan Allah mana buleh jd manusia..kedian kena salib... sebijik mcm hujah org Isle...tp org Isle zmn moden pi ckp Kriste tiru pagan....ni lawak ke apa...

sky_ephemeris

penganut pagan mana kat Arab picaya nabi mereka buat lawatan ke langit...sebijik mcm peristiwa Israk (?)..so itu tiru pagan ka???

Itu layeennnnn, bang Shalom!!!

Penganut pagan dr abad pertama dok kutuk orgkriste yg kpercayaan Kriste itu mengarut....Tuhan Allah mana buleh jd manusia..kedian kena salib... sebijik mcm hujah org Isle...tp org Isle zmn moden pi ckp Kriste tiru pagan

Rasanya diorang mesti tengah puzzled amende la bang Shalom cakap pasal pagan ni. Dalam buku pengalaman debat Ahmad Deedat atau Zakir Naik tak ceritakan kot benda-benda ni sebab diorang sibuk berdebat pasal refuting Trinity masuklah Islam wahai orang Kristian yang sesat, kau akan temui kebenaran yang Allah itu Satu. Maklumlah kita ni kan sembah 3 Tuhan. Nanti kat orang Yahudi diorang nak dakwah macam mana pulak?

sky_ephemeris

Pastilah ummat Islam terlintas, apa lah yang abang Shalom merepek ni? Allahyarham Ahmad Deedat takde plak sebut pasal ni dalam buku dan video debat dengan paderi South African. Dalam tafsir Quran pun takde sebut, Quran kan tak sebut benda-benda ni dengan detail. Kalau dah detail buat apa nak ade tafsir-tafsir nih?

Pasal ni walaupun kalau kita ummat Christian elaborate panjang lebar pasal pagan debat dengan christians semasa zaman abad keempat masihi pun nanti akan datang lagi orang Islam yang mempamerkan kesempitan maklumat yang diperolehi sebab hanya baca sumber sekunder untuk ajaran Christian bukan dari sumber primer

Apa-apa pun bang Shalom, sabarlah ya. Takkan lah kita tak pernah bergaul dengan ummat Islam, kita bukan datang merempat di negara orang Islam di sini sehari, seumur hidup kita pun di sinilah jugak dari kelahiran kita. Negara Malaysia kan negara Islam but still I love my country and my compatriots, SKy tak begitu suka orang Eropah sebenarnya sebab Sky pernah lah bergaul dengan diorang yang berlagak macam bertamadun sangat, hahaha

Zaman abad keempat masihi tu jugak sampailah ke zaman Baghdad kena serang dengan Mongol, orang-orang Christian yang jahil dan bodoh tu lah yang menterjemahkan buku-buku ilmu Greek dan lain-lain seperti ilmu debat dan hujjah dengan orang pagan dan magi yang dipakai oleh ummat Islam yang membaca buku debat Allahyarham Ahmad Deedat dan Zakir Naik.

Buku-buku terjemahan ummat Islam ke bahasa Arab untuk ilmu-ilmu perubatan, kimia, sains yang lain diterjemahkan dari bahasa Greek ke bahasa Syriac dan Arab oleh penterjemah Christian langsung tak penah disebut dalam sejarah ummat Islam. Yang disebut cuma yang selepas tu apabila orang-orang Islam tu mewarisi ilmu-ilmu tu dan kemudian sumbangan mereka tu dibiarkan tenggelam sahaja dalam sejarah. Sky ada terbaca pasal sejarah yang disembunyikan oleh orang kafir yang cemburukan kejayaan ummah, orang Islam tak cemburu ke kat kejayaan ummat lain?

cmf_shalom

Reply 35# sky_ephemeris

Berdasarkan rekod dia tu..aku RASA dia tidak tahu dan tak nak ambil tahu pun..dia cuma berminat copy n paste..menyebarkan propaganda atas nama kebenaran..tu je dia berminat..

Sebab itu, klu ngan dia (berdasarkan rekod dia sendiri), aku x minat sangat bagi penjelasan...aku lebih suka pulangkan paku buah keras...

cmf_shalom

Reply 36# sky_ephemeris

Aku ok je..kat luar ramai kenal2 ngan geng2 ustaz...mmber fakulti pengajian Islam...ada ler bincang2..diskus2...oke per....ngan syarat ngan saling menghormati. Aku siap pernah ada sesi dialog tertutup dengan lecturer falsafah Islam, mengenai konsep kasih dlm agama kristian yang membawa kepada kedatangan Messiah.

Kita terima ler hakikat yang kita berbeza...Alangkah best kalau perbincangan berkisar untuk memahami perbezaan antara agama dan bukannya aku benar ko salah.

Sebab itu aku katakan, org Islam yang benar2 memahami hakikat agama dan sejarah agama sendiri, jarang nak tempur2, lain ler kalau niat nak dakwah....tu pun dibuat dengan cara yang bersopan...yang selayaknya bagi seorang yg mengaku dia beriman.

Tapi kalau ada datang dengan cara hentam keromo...sekali sekala kena ikut ler rentak...aku pun bukan nak sangat dedah keburukan psl penjajahan tentera Islam ke wilayah Kristian di sekitar Tanah Arab. Aku percaya leluhur kita yang mati kerana iman kepada Yesus sedang menerima upah yang cukup besar di atas keimanan mereka, yang nyata tahan uji.

Aku pun akur, umat Kristian, dari segi sejarah pun bukan baik sangat....

Cuma dlm kes ni, kadang2, kita perlu dedahkan maklumat yang mungkin bagi sesetengah org, mereka x pernah dengar...asyik kita je yg dituduh jahat, ganas......sedangkan pihak mereka pun 2x5, sama je...Biar sama merasa calit sejarah silam.

Kita pun tahu, peranan umat Kristian pada awal permulaan tamadun islam...kubah yg ada kat masjid tu...adalah sumbangan seni bina Cathedral tu. Dari mana umat Islam mendapat buku2 ilmiah Greek kalau bukan melalui biara-biara Kristian.

tora bora

Terima kasih banyak-banyak atas jawapan kalian.. maka terpulanglah kepada semua utk memikirkannya.. marah, geram, dll memang adat manusia.. ada yang menjawap dgn emosi dan cerita yang bukan-bukan.. he he...

apapun cubalah sertakan 'fakta' dan sekurang-kurangnya, bukti dari wikipedia pun boleh...

tora bora

... Mereka hendak memperdayakan Allah dan orang-orang yang beriman padahal mereka hanya memperdaya dirinya sendiri, sedang mereka tidak menyedarinya..
( Surah Al-Baqarah : 9)..