|
|
thieo posted on 18-1-2014 01:02 AM
again, ngko hanya bercakap dari perspektif manusia. yang thieo mahu kan ialah dari segi perspektif ...
Di dunia pun Dia dah hukumkan, supaya kita berfikir syurga dan neraka. entah kita ni bagaimana keadaannya hanya Dia yg Maha Mengetahui |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 18-1-2014 01:02 AM 
again, ngko hanya bercakap dari perspektif manusia. yang thieo mahu kan ialah dari segi perspektif ...
Tidak, anda salah faham. Saya sudah katakan sebelum ini saya tidak mempunyai masalah tentang ketetapan yg dilakukan Tuhan. Anda juga turut membuat kenyataan bahawasanya free will wujud dari perspektif manusia. Refer post anda:
thieo
seperti yang hang kata, tuhan sudah predict semua, dan dari perspektif omniscience's being, sudah tentu freewill tidak wujud. freewill hanya wujud dari perspektif manusia.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mashimaru83 posted on 18-1-2014 01:19 AM
Tidak, anda salah faham. Saya sudah katakan sebelum ini saya tidak mempunyai masalah tentang ketet ...
sebab itu thieo term kan "absolute" dan "illusion". supaya orang lain bulih faham.
dan thieo tidak kisah kan pun ngko nak kata pasai apa untuk perspektif manusia, yang penting ngko sudah jawab untuk perspektif tuhan. which will lead us to next fallacy statement tentang hukuman. kerna bukan manusia yang menghukum tetapi tuhan yang menghukum. now cuba baca balik apa point2 yang cuba ibnu sina bawa.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
freewill yg Dia mahu adalah beriman kpdNya. maka pasti Dia akan menguji sehingga mendpt freewill yg dijanjikanNya.
freewill yg satu lagi berbentuk keduniaan. maka Dia tetap bagi sehingga kaya raya dan keturunan freewill ini jadi mcm mana kelak?
Allah jelaskan byk perkara di dlm Alquran. carilah freewill yg Dia redhoi. amat kasihan jika ada manusia yg tiada freewill atau freewill keduniaan. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Abangcute posted on 17-1-2014 04:36 PM
kamu ini beriman sgt kepada Allah?
Ada keperluan nko mengupdate perkara ini untuk pengetahuan anak cucu nko kah?
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Akhirnya, TT dah dapat free will nya......
Meng edit mauduk.......
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
crankshaft posted on 17-1-2014 02:42 PM
Agama si Thieo @ Boshi nee pakai hukum logik je..nothing else matters....selagi akal dua titik d ... Agama si Thieo @ Boshi nee pakai hukum logik je..nothing else matters....selagi akal dua titik dia tak boleh terima kerana tiada unsur logik...selagi itu perlu dipersoalkan....
Sebab itu MBHCSF dah malas nak layan kat thread ini...
Lu orang je masih nak layankan.....
- tp hang jgn kata kepala si anon x bertempat pulok...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 17-1-2014 03:18 PM
adakah kita boleh mengubah sesuatu yang sudah ditetap kan tuhan? itu bermakna ilmu tuhan tidak t ... adakah kita boleh mengubah sesuatu yang sudah ditetap kan tuhan? itu bermakna ilmu tuhan tidak tetap dan berubah2?
No, no, no, thieo. Bkn begitu.
Amalan/deeds di dunia semuanya tercatat (kitab amal) - tiada yg tertinggal
Allah Al-Ghafur, Al-'Azim memberi freewill kpd hambaNya utk berdoa/memohon pengampunan kpdNya
i.e. membersih-sucikan jiwa (tazkiyyah al-nafs) drpd catatan amal/deeds yg mengotorkan
- yg berubah tu cuma diri (jiwa/nafs) insan sendiri adja...(dgn freewillnya ia)
Allah Al-Ghaffar, Al-Qahhar, Al-Malik, Al-Quddus...
Maha Mengetahuinya Allah akan mana hamba2Nya yg mengabdikan diri dgn sebener2nya
Maha Mengetahuinya Allah akan mana hamba2Nya yg lalai drpd mengingatiNya
Maha Mengetahuinya Allah akan mana hamba2Nya yg kufur dan yg menyekutukanNya
- Yg Maha Pemurah, Maha Mengasihani lg Maha Adil
tuhan jua lah yang menetap kan bumi. dan tuhan jua lah yang sudah tahu manusia akan melompat dan memberi kudrat kepada manusia untuk melompat. sekira nya ilmu tuhan mengata kan kita akan melompat, boleh kah kita melawan ilmu tuhan untuk memilih mengensot?
Allah menetapkan aturan seluruh alam dgn fitrah dan sunnahNya
dan diamanahkan kpd insan bergelar khalifah tu: roh dan jasadnya
yg berpijak di muka bumi beserta alam dan makhluk lainnya
- pinjaman2 ini juga ofkos dgn freewill
'ilmu tuhan mengata kan...'? 
Masakan Tuhan berkata2 itu-ini...?
Mgkin yg gtu2 tu kehendaknya hawa gtu.
Bole jd jgk bisikan syaiton...
- thieo tahukah ketetapan yg diturunkan itu bagaimana?
'melawan ilmu tuhan untuk memilih mengensot'? 
Saya x faham yg ini thieo...
Adakah Tuhan tetapkan sama ada melompat/mengensot?
- Mgkin thieo sudah terbelit tafsir drpd kenyataan saya yg lps...
Yg dimaksudkan tu gini, thieo.
Allah jd kan bumi sbg hamparan maka, berjalan le di mukanya
tdk le Tuhan tetapkan kekdahnya secara detail in-depth step-by-step w/vdo, etc. - tp freewill
i.e. berjalan, lari, jogging, lompat, ngensot, handstand, etc. (pilih adja kn 'freewill')
p/s: Ofkos thieo freewillingly tukar topik kpd 'no absolute freewill' sbbnya tiada yg absolute...
Allah Al-Malik, Malik Al-Mulk...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 18-1-2014 01:23 AM
sebab itu thieo term kan "absolute" dan "illusion". supaya orang lain bulih faham.
dan thieo ti ... thieo
which will lead us to next fallacy statement tentang hukuman. kerna bukan manusia yang menghukum tetapi tuhan yang menghukum. now cuba baca balik apa point2 yang cuba ibnu sina bawa.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
crankshaft posted on 18-1-2014 05:01 AM
Ada keperluan nko mengupdate perkara ini untuk pengetahuan anak cucu nko kah?
ada. utk org2 yg tiada freewill spt kamu. yg ada hanyalah will will. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
apa lagi ek nak kata? saya ni bukan tahu apa2 sgt pun.
Last edited by Abangcute on 18-1-2014 09:47 AM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mashimaru83 posted on 18-1-2014 07:46 AM
Maaf, sebelum kita bergerak ke statement tentang hukuman, ingin saya bertanya mengenai fallacy yg ...
fallacy yang wujud dalam agama itu sendiri, yakni merangkumi sifat tuhan.
contoh fallacy yang famous [yang thieo rasa agak flawed];
Premise 1 : Tuhan mampu membuat apa saja dengan mengguna kan kuasa dia.
Premise 2 : Mampu kah tuhan membuat something yang sangat berat sehingga tuhan sendiri tak mampu mengangkat nya?
Conclusion 1 : Jika tuhan tidak mampu membuat something yang seberat itu, bermakna tuhan bukan maha berkuasa
Conclusion 2 : Jika tuhan mampu membuat, tetapi tidak mampu mengangkat nya, itu juga bermakna tuhan tidak berkuasa.
Contradiction2 premises ini lah yang thieo maksud kan. dalam kes ini;
Premise 1 : Tuhan tahu segala nya apa yang manusia akan buat.
Premise 2 : Tuhan yang beri kudrat kepada manusia.
Premise 3 : Ilmu tuhan tak kan salah, yakni, jika tuhan tau ngko mahu jawab jawapan A, ngko tak kan pilih jawapan lain.
Adakah manusia ada lagi freewill dari perspektif tuhan?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 18-1-2014 09:29 AM
fallacy yang wujud dalam agama itu sendiri, yakni merangkumi sifat tuhan.
contoh fallacy yang f ...
ada pilihan. nak ikut ilham sahaja atau nak ikut ilham dan petunjukNya. itulah freewill.
masaalahnya ramai yg ikut org. tu yg jiwa kacau mcm kamu. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Abangcute posted on 18-1-2014 09:49 AM
ada pilihan. nak ikut ilham sahaja atau nak ikut ilham dan petunjukNya. itulah freewill.
masaal ...
dari awai sampai akhir, thieo masih tak nampak logical arguments yang ngko cuba sampai kan. mungkin ngko menyangka semua orang harus berfahaman macam ngko.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 18-1-2014 09:53 AM
dari awai sampai akhir, thieo masih tak nampak logical arguments yang ngko cuba sampai kan. mungki ...
sorry ek. kamu memegang fahaman diri kamu hasil ciplak manusia.
mari kita lihat budak2. yg membentuk minda budak2 adalah apa yg dipelajari. akan tetapi dlm bentuk freewill. masaalah mak bapa zaman ini mahu membentuk unfreewill. tu pasal hati kosong. mak bapak mahu kebaikkan anak2 mereka.
begitu juga dgn masyarakat yg terlalu mengikut adat. contoh, kalau mak bapak yg ada anak perempuan dikatakan untung ler jika anak kawen. eh? org2 dulu kawen hutang tak ler pulak kata mcm tu.
freewill suatu perkara mudah tapi disusahkan. akal itu ada 3 perkara. wajib, harus dan mustahil. kebanyakkan tidak sedar yg mrk ambil itu perkara harus dan mustahil yg membentuk wajib pada hati. itulah makna tiada freewilll.
yg memberikan idea utk kebaikkan dgn akalnya tanpa petunjukNya juga dikenali freewill. dan inilah yg terjadi bila idea itu dimanipulasi oleh org2 freewill duniawi utk mendptkan habuan di dunia.
contoh si A kaya dan bijak. maka menggunakan freewillnya bersesuaian dgn apa yg diniatkan. si B pula tidak sedar si A tak sama seperti dirinya. maka dirinya menyangka si A berdasarkan apa yg si A lakukan tanpa dirinya berusaha. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 18-1-2014 09:53 AM
dari awai sampai akhir, thieo masih tak nampak logical arguments yang ngko cuba sampai kan. mungki ...
logiknya jawapan freewill ada pada hati. jika kita penyebab anak memberontak, maka anak PASTI tiada freewill. dan si anak akan mencari freewill ataupun unfreewill berdasarkan apa yg dirinya niatkan sehingga ilham dizahirkan kpd akalnya.
org yg freewill mudah menguasai unfreewill. yg paling mudah nak bentuk freewill kembali mendengar dan mentaati perintahNya. masaalahnya minda umat Islam majoritinya unfreewill kpd agamaNya. tu sebabnya menjadi kerosakkan pada agamaNya hasil didikan dgn izinNya. Last edited by Abangcute on 18-1-2014 10:22 AM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 18-1-2014 09:53 AM
dari awai sampai akhir, thieo masih tak nampak logical arguments yang ngko cuba sampai kan. mungki ...
org yg bijaksana adalah org yg ditakdirkan Allah mengenali makna freewill. tiada paksaan kpd sesiapa yg nak mengikuti jejak2nya. inilah key akhir zaman perihal minda dan kuasa minda. org yg tidak faham perkara ini amat mudah dikuasai oleh org2 freewill. pemberontak mana nak ikut freewill gitu? bagi mereka2 ini digelar yakjuj dan makjuj. dan ingatlah, org yg memahami makna freewill yg dtg dariNya itulah org2 yg diberi petunjuk olehNya. ada soalan yg paling dahsyat dari kamu yg cetek ilmu nak bertanya? jika saya ajar kpd kamu, bukannya kamu mampu jadi seperti saya. kerana saya tahu apa yg saya buat. dan jika saya mahu kekayaan, semua perkara haram saya lakukan sekarang ini hingga dilaknat olehNya.
ada paham ka? Last edited by Abangcute on 18-1-2014 10:36 AM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
saya nak meroyan japs. Last edited by Abangcute on 18-1-2014 11:08 AM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 18-1-2014 09:29 AM
fallacy yang wujud dalam agama itu sendiri, yakni merangkumi sifat tuhan.
contoh fallacy yang f ...
Dari post tersebut anda akan dapati 'contradiction' itu diwujudkan oleh fallacy dari premise yg dinyatakan. Jadi yg demikian, premise-premise yg diberi adalah tidak tepat to begin with. Kesimpulannya sudah tentulah menjadi salah kerana ianya dibina dari premise yg salah.
Dalam kes 2, fallacy hanya akan berlaku jika manusia boleh mengubah ketetapan Tuhan. Bagi saya, permasalahannya terletak dalam premise nombor 2 anda. Adakah 'kudrat yg diberi' itu bermaksud manusia diberi kemampuan utk mengubah ketetapan Tuhan atau manusia diberi free will dalam bentuk perspektif manusia yg mana kita panggil 'choice/pilihan'? Di sini saya berpendapat, kudrat yg merujuk kepada 'choice/pilihan' dalam perspektif manusia adalah lebih tepat, logikal dan tiada fallacy.
Last edited by mashimaru83 on 18-1-2014 11:09 AM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 18-1-2014 01:17 AM
Author
