Apa pendapat kamu tentang hujah ini?

erusi

Reply 199# putput


   

"fakta" saya, itu pendapat peribadi saya dan boleh dijelaskan oleh yg lain. saya tiada info tentang itu. blum cukup saya perolehi. tak ada kaitan tentang kepalsuan keseluruhanya. contoh lagi satu. di depan anda ada sebuah plan rumah dengan keluasan 40' x 70' beserta gambarajah plan rumah tu sekali. dan di tangan kontraktor, plan yang sama gambarajah yg sama tapi tertulis keluasan rumah adalah 35' x 70'. jadi adakah anda mengatakan plan ditangan kontraktor itu juga palsu? dan adakah anda dan kontraktor itu akan bergaduh besar dan menuduh kontraktor itu menipu dan membatalkan projek rumah tersebut?! tidak bukan . kerana itu hanyalah dari segi teknikal. mungkin pembuat pelan terlupa nak ammend ukuran rumah tersebut, kurang updated. atau apa2 hal yg pasti. namun plan rumah tersebut tetap diteruskan juga bukan

Justeru saya paparkan bahawa fakta kamu itu penuh dengan ketidakpastian, dan atas sebab tiada kepastian itu menyebabkan ianya tidak layak dipanggil fakta sebab kita harus menyatakan sesuatu yang pasti sebagai fakta. Justeru jika sekarang kamu sendiri tidak mampu untuk membuktikan apa yang kamu sebut itu sebagai fakta itu sebagai sesuatu yang benar, maka atas dasar apa kamu ingin mengatakan tiada kecurigaan atas apa yang kamu dakwakan itu?

Dari analogi yang kamu katakan itu, maka yang pastinya adalah plan rumah yang ada pada kamu itu adalah bercanggah dengan plan rumah yang ada pada kontraktor tersebut. Kerana plan rumah pada kamu keluarannya adalah 40 x 70 manakala plan rumah pada kontraktor itu adalah 35 x 70.
Jadi jika kedua-dua rumah itu dirujukkan kepada suatu rumah, maka pastinya salah satu plan tersebut adalah salah kerana mustahil rumah itu mempunyai dua keluasan seperti yang tertera pada rumah berkenaan. Justeru persoalannya adalah apakah keluasan rumah yang telah dibina itu memenuhi keluasan yang sepatutnya atau sudah berlaku kesalahan keluasan. Dan jika keluasan rumah itu sudah salah maka tidak mustahil, saiz-saiz lain di dalam rumah tersebut juga berlaku kesalahan yang sepatutnya.

Justeru kepastian harus ditentukan sama ada rumah tersebut memenuhi plan yang mana satu dan juga mana bahagian-bahagian di dalam rumah tersebut yang tidak memenuhi keluasan yang sepatutnya. So dari keadaan ini kepastian itu dapat diperolehi sebab rumah itu masih wujud, justeru dapat ditentukan ianya memenuhi plan yang mana satu apabila rumah tersebut dilakukan pengukuran. Tetapi di dalam kes bible ini pula bagaimana? Ianya tidak dapat ditentukan kerana autograph bible yang asal itu sudah tidak wujud. Justeru kita semua tidak akan dapat mengetahui catatan mana sama ada Lukas atau Matius yang sebenar-benarnya menyamai catatan asal dalam autographnya. Justeru di sini kamu hanya boleh berprasangka sahaja, bukannya memperolehi sesuatu yang pasti.
Keadaan ini juga menyebabkan kamu juga tidak mampu untuk mengesahkan apakah ayat-ayat lain dalam bible itu juga masih menyamai autograph asalnya atau pun sudah berubah. Dengan kata lain kamu hanya mampu berpegang kepada sesuatu yang tidak pasti.

Justeru jika kamu hanya berpegang pada yang tidak pasti maka bagaimana kamu ingin membuktikan bahawa dakwaan bible itu telah dipalsukan adalah salah? Ini kerana sesuatu yang tidak pasti tidak dapat dijadikan sebagai suatu bukti kerana sifat ketidakpastiannya itu.

Justeru itulah saya mendakwa bible kamu itu telah dipalsukan melalui persoalan-persoalan saya, so apa bukti kamu untuk menafikan dakwaan saya itu? Tiada. Kerana hakikat nya kamu tidak pernah memiliki sebarang fakta kerana apa yang kamu ada adalah sesuatu yang hanya bersifat tiada kepastian. Maka no wonderlah lain yang saya tanyakan, maka lain pula yang kamu perjelaskan.

putput

Justeru saya paparkan bahawa fakta kamu itu penuh dengan ketidakpastian, dan atas sebab tiada kepastian itu menyebabkan ianya tidak layak dipanggil fakta sebab kita harus menyatakan sesuatu yang pasti sebagai fakta. Justeru jika sekarang kamu sendiri tidak mampu untuk membuktikan apa yang kamu sebut itu sebagai fakta itu sebagai sesuatu yang benar, maka atas dasar apa kamu ingin mengatakan tiada kecurigaan atas apa yang kamu dakwakan itu?

Reply 201# erusi

ketidakpastian saya itu bukan bermakna tiada penjelasan diluar sana, cuma secara peribadi saya yang tiada info tersebut. bukan mewakili injil secara keseluruhan ok. saya tiada hak mengeluarkan sebarang kenyataan berkenaan isu salasilah dalam injil tersebut. apa yg saya bagi adalah contoh bagaimana kami tetap meyakini Alkitab sebagai panduan hidup kami selamnya.

di depan anda ada sebuah plan rumah dengan keluasan 40' x 70' beserta gambarajah plan rumah tu sekali. dan di tangan kontraktor, plan yang sama gambarajah yg sama tapi tertulis keluasan rumah adalah 35' x 70'. jadi adakah anda mengatakan plan ditangan kontraktor itu juga palsu? dan adakah anda dan kontraktor itu akan bergaduh besar dan menuduh kontraktor itu menipu dan membatalkan projek rumah tersebut?! tidak bukan . kerana itu hanyalah dari segi teknikal. mungkin pembuat pelan terlupa nak ammend

lihat ayat saya boldkan. atau saya perlukan detail sedikit tentang pelan tersebut yang merupakan photokopy dari pelan yg asal. maksud saya pelan di tangan anda adalah yg updated ( telah dibetulkan oleh si pembuat pelan ) manakala pelan ditangan si kontraktor itu pula photokopy pelan yg asal juga cuma bukan yg updated ( sebelum dibetulkan oleh si pembuat pelan ). inilah apa yg saya cuba sampaikan. jadi maksudnya tiada niat untuk memalsukan atau menipu cuma maasalah teknikal. atau fakta.

namun saya ulangi, dalam kes salasilah tersebut saya percaya Alkitab ada penjelasannya yg tersendiri dan sudah saya baca perbincangan kamu dengan pihak LAI dahulu, dan saya berasakan cukup memadai penerangan dari pihak LAI tersebut namun dari masa ke semasa saya akan cuba mencari lebih lagi mana2 sumber tentang persoalan kes ini.

putput

Siip (JC Palz) , 07 December 2009 16:54:45
Udah pernah kok diskusi ama Bung Erusi di forum tetangga.

Diskusinya panjang kali lebar berputar-putar dg argumen itu-itu saja.

Intinya adalah :
Alkitab dlm tulisan asli tidak mengandung kesalahan,
Sdangkan dlm penerjemahan bisa terjadi variasi krn keragaman bahasa, manuskrip yg dgunakan dan keunikan konteks budaya.

Namun variasi tidak berarti kontradiksi apabila kita bisa menjelaskan variasi tsb scr logis.

-------

Utk kasus yg dkemukakan Erusi,
Telah djelaskan bhw :

Urutan silsilah di Injil Lukas :

Hezron - Arni - Admin - Aminadab - Nahason memang ditemukan pd Alkitab berbahasa Indonesia.

Tp pd 2 manuskrip utama yg dgunakan mnyusun Alkitab universal yaitu Textus Receptus dan Wescott-Hort tidak mengandung urutan silsilah tsb.

-----

Dlm Textus Receptus, urutannya adl :

Hezron - Ram - Aminadab - Nahason

Dapat dilihat bhw kata 'Admin' tidaklah ada.

------

Dlm Wescott-Hort urutannya adl :

Hezron - Arni - Admin - Nahason

Dapat dilihan bhw kata 'Aminadab' tidaklah ada.

-----

Bagaimana mensinkronisasikannya?

Arni adl pengucapan bahasa Aram dari Ram.
Admin adl bentuk pendek dari Aminadab.

Admin dan Aminadab mpunyai arti yg sama,
Admin dgunakan pd manuskrip Wescott-Hort (WH) yg usianya lebih muda,
Sdgkn Aminadab dgunakan pd manuskrip Textus Receptus (TR) yg usianya lebih tua.

Sesungguhnya tidak ada kontradiksi jika kita mengacu dari manuskrip TR dan WH yg mjd dasar penerjemahan Alkitab.

Lalu mengapa seolah ada kontradiksi?
Itu krn penerjemahan LAI yg berusaha menggabungkan 'Admin' dari WH dan 'Aminadab' dari TR.

Kita yg sudah memahami akan tau bhw Admin dan Aminadab adl orang yg sama,
Penyisipan kata 'Admin' dan 'Aminadab' secara bersamaan dlm Injil Lukas tidak ditemukan di manuskrip asalnya (TR & WH).

http://www.jawaban.com/index.php ... s/091207152534.html

Merry Xmas!

erusi

Reply 202# putput


   

ketidakpastian saya itu bukan bermakna tiada penjelasan diluar sana, cuma secara peribadi saya yang tiada info tersebut. bukan mewakili injil secara keseluruhan ok. saya tiada hak mengeluarkan sebarang kenyataan berkenaan isu salasilah dalam injil tersebut. apa yg saya bagi adalah contoh bagaimana kami tetap meyakini Alkitab sebagai panduan hidup kami selamnya.

Makanya kamu belum pastilah bahawa bible kamu itu masih sahih atau sebaliknya? Namun kamu tetap beriman pada bible kamu itu. Apakah kamu beriman secara buta tuli?

Maka apabila saya mendakwa bible kamu itu sudah dipalsukan bermakna sebenarnya kamu berada dalam keadaan tidak mampu untuk mngatakan bahawa dakwaan saya itu adalah pasti tidak benar. Kerana ilmu yang kamu miliki itu menyebabkan kamu sendiri berada dalam situasi tiada kepastian terhadap bible kamu sendiri.

lihat ayat saya boldkan. atau saya perlukan detail sedikit tentang pelan tersebut yang merupakan photokopy dari pelan yg asal. maksud saya pelan di tangan anda adalah yg updated ( telah dibetulkan oleh si pembuat pelan ) manakala pelan ditangan si kontraktor itu pula photokopy pelan yg asal juga cuma bukan yg updated ( sebelum dibetulkan oleh si pembuat pelan ). inilah apa yg saya cuba sampaikan. jadi maksudnya tiada niat untuk memalsukan atau menipu cuma maasalah teknikal. atau fakta.

Kerana diperbetulkan oleh si pembuat pelanlah yang menyebabkan plan yang diperbetulkan itu sudah tidak menyamai dengan plan yang asal. Jika sama, maka untuk apa perlu diperbetulkan semula? Jika sama maka untu apa perlu di updated semula?

Yang pastinya keluaran 40x70 tidak sama dengan keluasan 30x70. Kamu belajar matematik ke tak ni?

namun saya ulangi, dalam kes salasilah tersebut saya percaya Alkitab ada penjelasannya yg tersendiri dan sudah saya baca perbincangan kamu dengan pihak LAI dahulu, dan saya berasakan cukup memadai penerangan dari pihak LAI tersebut namun dari masa ke semasa saya akan cuba mencari lebih lagi mana2 sumber tentang persoalan kes ini.

Mari kita membincangkan penerangan daripada pihak LAI itu untuk memperlihatkan keadaan penjelasan tersebut.

LAI mengatakan Matius tidak menuliskan dengan lengkap kerana ketiadaan Admin, manakala Lukas pula menuliskan dengan lengkap dengan kewujudan Admin. Justeru LAI memberi penjelasan bahawa Ram atau Arni adalah kakek kepada Aminadab.

Namun itulah yang saya persoalkan, jika LAI menganggap Lukas menuliskan dengan lengkap, maka lihat pula dalam bible NKJV Lukas 3:33. lihat di bawah

Luke 3.33 the son of Amminadab, the son of Ram, the son of Hezron, the son of Perez, the son of Judah,
The New King James Version

Luke 3:33 NKJV itu menyamai 100% catatan  matius 1:4

Saya perlihatkan,

Ram memperanakkan Aminadab (Matius 1:4), justeru turutan silsilah adalah Ram, Aminadab

Lihat pula Luke 3:33 NKJV,

Amminadab, the son of Ram (Luke 3:33), justeru turutan silsilah adalah Ram, Aminadab.

Justeru jika kedua-dua catatan Lukas dan Matius itu sama 100%, maka kenapa pula LAI mengatakan Matius tidak menuliskan dengan lengkap, dan Lukas menuliskan dengan lengkap?

Itulah pertanyaan yang tidak terjawab oleh LAI.

So apa komentar kamu seterusnya? Boleh tanya semula kepada LAI atau sumber lain jika kamu mahu.

erusi

Reply 203# putput




putput, penjelasan daripada Siip tu sudah basi. Mari saya paparkan komentar saya seterusnya yang saya berikan kepada Siip atas komentarnya itu. Komentar saya ini dihindari oleh siip sendiri untuk menjawabnya. Namun saya mempersilakan kamu untuk menjawabnya jika kamu sanggup berbuat sedemikian.

Sila baca tulisan saya pada link di bawah. Ini kerana ianya agak panjang menyebabkan saya tidak dapat memuatkannya pada satu posting. Baca posting saya yang bertarikh Wed Jan 06, 2010 2:35 am iaitu posting yang mula-mula sekali. Juga boleh baca posting tulisan saya yang kedua iaitu bertarikh, Mon Apr 19, 2010 12:56 pm kerana itu juga adalah berkaitan dengan komentar oleh Siip.

http://sawomatang.forumcircle.com/viewtopic.php?t=542

Dipersilakan, dan sila beri penjelasan seterusnya berkenaan dengan persoalan yang terus berbangkit.



Di dalam komentar saya dengan siip, maka siip mendakwa bahawa

Siip wrote:
Lalu mengapa seolah ada kontradiksi?
Itu krn penerjemahan LAI yg berusaha menggabungkan 'Admin' dari WH dan 'Aminadab' dari TR.

Kamu boleh lihat apa yang ditulis oleh siip ini juga telah kamu kemukakan pada posting #203 itu kamu. Sila rujuk semula.

Justeru apa yang dinyatakan oleh Siip berkenaan LAI? Siip mengatakan bahawa LAI mengabungkan "Admin" dari WH dan "Aminadab" dari TR.

Sekarang kamu lihat pula apa yang dinyatakan oleh Ketua Department LAI itu. Saya quotekan di bawah.

Ketua department wrote:
Lembaga Alkitab Indonesia (LAI) adalah lembaga yang menerjemahkan Alkitab ke dalam bahasa Indonesia dan bahasa-bahasa daerah dari teks sumber berbahasa Ibrani Biblia Hebraica Stuttgartensia (untuk Perjanjian Lama) dan bahasa Yunani UBS Greek New Testament (untuk Perjanjian Baru). Dengan demikian, LAI tidaklah mendasarkan terjemahannya dari Alkitab berbahasa Inggris seperti New King James Version, tetapi langsung dari teks sumber. LAI juga tidak memasukkan tafsiran-tafsiran atau bahan-bahan lainnya yang tidak ada di dalam teks sumbernya ke dalam terjemahannya. Apa yang ada di dalam teks sumber, itulah yang diterjemahkan.

Kamu boleh rujuk semula dalam posting #191 di halaman 8.

Apa yang dimaklumkan oleh LAI?  LAI memaklumkan "menterjemahkan Alkitab ke dalam bahasa Indonesia dan bahasa-bahasa daerah dari teks sumber berbahasa Ibrani Biblia Hebraica Stuttgartensia (untuk Perjanjian Lama) dan bahasa Yunani UBS Greek New Testament (untuk Perjanjian Baru)" dan "LAI juga tidak memasukkan tafsiran-tafsiran atau bahan-bahan lainnya yang tidak ada di dalam teks sumbernya ke dalam terjemahannya. Apa yang ada di dalam teks sumber, itulah yang diterjemahkan."

Justeru LAI sendiri menafikan apa yang didakwa oleh Siip.

Tulisan saya ini juga boleh kamu baca di link
http://sawomatang.forumcircle.com/viewtopic.php?t=556

tora bora

Merry Christhmas to all Christians...

tiptop123

Sebenarnya ayat bercanggah adalah berlainan sama sekali dengan ayat berbeza.

Maaf jikalau saudara semua tersalah tafsir maksud saya.

Saya dan ramai lagi umat Kristian bertegas yang hanya terdapat perbezaan ayat dan bukan percanggahan ayat dalam Injil.

Sebenarya saya dah jelaskan kenapa 3 orang penonton itu memberikan jumlah penonton yang berbeza. Mereka tidak bercanggah. Malah apa yang mereka katakan adalah benar.

Sila lihat penjelasan saya dibawah seperti yang sudah dijawab saya dalam post ke-74.

Penonton no.1 sebenarnya kenal rapat dengan penganjur konsert itu. Dan penganjur konsert itu telah memberitahu penonton no.1 yang tiket konsert yang dicetaknya adalah sebanyak 11,000 keping dan semuanya telah habis dijual. Jadi penonton no.1 membuat anggaran jumlah penonton daripada jumlah tiket yang habis dijual iaitu seramai 11,000 orang.

Penonton no.2 pula datang awal ke konsert itu. Beliau datang seawal satu jam sebelum bermulanya konsert itu. Dan dari anggaran beliau seramai 10,500 hadir ke konsert itu sebab baki penonton belum tiba lagi disebabkan konsert itu belum bermula.

Penonton no.3 pula sebenarnya membuat anggaran jumlah penonton apabila penyanyi utama mengambil masa rehat dan pentas itu digantikan oleh penyanyi lain. Apabila penyanyi kegemaran ramai itu mengambil masa rehat maka sebahagian penonton pun mengambil rehat dengan ke tandas atau tempat lain untuk merokok dsb.

Jadi penonton no.3 membuat anggaran jumlah penonton semasa penyanyi utama itu sedang dipentas belakang untuk menukar pakaian, rehat dsb.

Adalah jelas bahawa jumlah penonton yang dinyatakan oleh ketiga-tiga penonton itu tidak bercanggah. Hanya berbeza kerana kenyataan yang dibuat oleh tiga orang penonton itu adalah dalam keadaan yang berbeza.

Dan daripada mengakui hakikat ini, saudara erusi nampaknya seperti tidak faham atau sengaja tidak mahu memahami analogi yang saya sampaikan.

Saya berharap erusi jawab soalan saya yang berikut dengan ikhlas:

Selepas mendengar penjelasan saya tentang jumlah penonton yang diberikan oleh ketiga-tiga penonton itu, adakah saudara erusi berasa kenyataan ketiga penonton itu salah?

Adakah saudara boleh menerima jumlah penonton yang deberikan oleh ketiga-tiga penonton itu?

Jika saudara berpendapat adalah salah jumlah penonton yang diberikan, sila nyatakan kenapa saudara berpendapat sebegitu?

Semua disini harus faham dan dapat membezakan maksud bercanggah dan berbeza.

Bayangkan saya telah keluar menonton wayang bersama rakan baik saya iaitu Ah Chong dan Mutu.

Ke-esokan hari, saya telah memberitahu guru kelas saya yang saya telah menonton wayang bersama Ah Chong semalam.

Selepas itu saya telah memberitahu jiran saya, yang saya telah menonton wayang bersama dengan Ah Chong dan Mutu.

Kenyataan yang dibuat oleh saya diatas adalah berbeza dan bukan-nya bercanggah. Ini yang harus difahami oleh semua disini.

Jadi adakah kenyataan saya salah diatas? Apa yang disampaikan kepada guru kelas dan jiran saya adalah betul bukan?

Jadi adakah erusi akan membuat kesimpulan yang saya tidak menonton wayang itu hanya kerana terdapat perbezaan ayat?

Kalau saya memberitahu guru kelas saya yang kawan baik saya Mutu adalah lelaki dan kemudianya saya memberitahu jiran saya yang kawan baik saya Mutu adalah wanita, maka itu dengan jelas menunjukkan kenyataaan saya bercanggah.

Erusi dan lain forumer disini harus tahu membezakan dengan jelas ayat berlainan dengan ayat bercanggah.
Dua perkara ini adalah berbeza sama sekali.

Tetapi masalahnya erusi suka mengambil beberapa ayat yang berbeza di dalam Injil tanpa menyiasat lebih mendalam dan seterusnya membuat kesimpulan yang Injil telah dikorup.

Dan pada masa yang sama, beliau tidak akan teragak-agak menggunakan ayat dalam Injil untuk membantu atau mengukuhkan hujahnya.

Sikap seperti ini yang saya katakan pada awal iaitu "shifting the goal post".

Ayat berbeza dalam Injil tidak dapat diterimanya. Tetapi beliau dapat menerima yang ayat-ayat suci Tuhan boleh dikorup oleh manusia.

Beliau juga boleh menerima yang Tuhan menyelamatkan Yesus daripada disalib tetapi enggan menerima yang akibat daripada perbuatan menyelamatkan Yesus maka terciptanya agama Kristian. Ini bermakna kesilapan yang amat besar telah dilakukan oleh Tuhan.

tiptop123

Dan kalau boleh, jika erusi mempunyai soalan mengenai agama Kristian, sila tanya dengan David Wood secara terus.

Atau saudara tidak mempercayai apa yang ditulis dalam Injil dan ingin berdebat, juga dipersilakan berdebat secara terus dengan David Wood.

Tidak perlu mengheret saya untuk bertanyakan soalan saudara kerana saya tidak mempunyai masalah dengan Injil dan saya mempercayai apa yang ditulis dalam Injil.

Saudara boleh email atapun lebih baik jika saudara boleh berdebat secara langsung dengan saudara David Wood.

Laman webnya telah saya berikan terdahulu.

Kerana saya dapati yang erusi ini selalunya mengemuka-kan soalan yang sama dan mengadu yang tidak sesiapa disini boleh menjawab soalan kamu.

Jadi saya mencadangkan agar erusi berhubung dengan David Wood secara terus dan kita disini akan lihat dengan jelas siapa yang mempunyai lebih pengetahunan dalam agama Kristian.

Bukan susah cadangan saya bukan?

tora bora

David Wood pun akan jadi kayu kalo jumpa Zakir Naik...

cmf_shalom

David Wood pun akan jadi kayu kalo jumpa Zakir Naik...
tora bora Post at 29-12-2010 23:02

Jng nak mengarut ler sr...bukan stakat kena tibai oleh org Kristian...Org Islam sendiri pun gigih MENIBAI Zakir Naik....

Kt website Kristian mlampak artikel org Kristian yg menibai Zakir Naik...larat ke x Zakir Naik bersilat....hanya dia je yg tahu...

Soalan skrg, sanggup ke tidak anda melihat Zakir Naik tokoh anda ditibai oleh org Kristian n org islam sendiri..?

tora bora

Soal pasal trinity sahaja pun para bijak pandai Kristian dah lintang pukang nak jawab, mcm mana nak berdebat ?

3 Tuhan tetapi satu... matematik dari mana dapat...

Ini belum lagi zakir naik... ini zakir turun.. he he..

putput

Reply 211# tora bora


    aik kat sini ko nak murtad kristian la pulak dah

tora bora

aik kat sini ko nak murtad kristian la pulak dah

Saya cuma mengajak putput kembali kepada ajaran Jesus yang sebenar...

Rujuk:


Markus, 10:18 à “Mengapa kau katakan aku baik? Tidak ada yang baik selain Allah.”
(Saya setuju, Jesus hanya utusan dan manusia biasa, sudah tentu hanya Allah lah yang maha sempurna)..

Matius, 4:10 à “Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti.”
( Inilah ajaran Jesus yang aku ikut, hanya menyembah Allah, dan bukannya menyembah Jesus)..

Maka, Marilah kita kembali kepada ajaran Jesus yang asli dan anda akan temui semuanya dalam ISLAM...

kompia23

Reply 213# tora bora

Yo saudara,

Saudara tak cakap pun semua umat Kristian tahu Yesus Tuhan menjelma jadi manusia.

Maka, Marilah kita kembali kepada ajaran Jesus yang asli dan anda akan temui semuanya dalam ISLAM...

Maafkan saya saudara, saudara suruh kami kembali kepada ajaran Yesus yg asli. Itu peringatan bagus. Dan kami dahpun temui ajaran yg asli iaitu dlm buku alkitab. Yg ditulis pada zaman Yesus. Dan Yesus tidak pernah sesekali pun mengatakan bahawa ajarannya akan dicatit ratusan tahun sesudahNya dlm buku saudara tu.

Jadi, saya pula nak ajak saudara kembali kepada ajaran Yesus yg sebenar sebelum terlambat.

Matius 22:29  Yesus menjawab mereka: "Kamu sesat, sebab kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah!

Sekian.

tora bora

Matius 22:29  Yesus menjawab mereka: "Kamu sesat, sebab kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah!

Malangnya 'kitab suci' yng dimaksudkan bukanlah kitab Matius dan yang 3 itu, sebab kitab ini tak pernah dilihatpun oleh Jesus..

tiptop123

David Wood pun akan jadi kayu kalo jumpa Zakir Naik...
tora bora Post at 29-12-2010 23:02

Sdr tora yang dihormati...apabila berdebat, lebih-lebih lagi megenai agama...adalah sukar untuk menentukan pihak mana yang akan menang. Berdebat bukan seperti bersukan. Dalam sukan misalnya lari pecut 100 meter..kita boleh lihat dengan jelas siapa yang menang dan siapa yang kalah.

Tapi dalam berhujah ataupun debat, tidak boleh ditentukan siapa yang menang dan siapa yang kalah. Kita hanya boleh membuat kesimpulan pihak mana yang hujahnya lebih logik, konsisten dan penyampaian yang mantap.

Tujuan debat sebenarnya ialah untuk kita sama-sama belajar dan lebih memahami apa sebenarnya kepercayaan pihak yang lain dan kenapa mereka mempercayai apa yang ditulis oleh kitab-kitab mereka.

Berbalik kepada hujah di topik disini...saya rasa memang jelas sdr erusi dan juga tora mengamalkan sistem double standard atau tidak konsisten apabila berhujah disini.

Cuba bayangkan senario dibawah:
Sdr tora dan erusi mempersoalkan ketulenan Kitab Injil kerana meragui tentang beberapa ayat dalam Injil yang dikatakan berbeza. Sebab utama erusi dan tora berpendapat sedemikian adalah kerana Tuhan yang maha berkuasa dan maha mengetahui tidak boleh membuat kesilapan dalam ayatnya seperti yang tertera dalam Kitab Injil.

Tetapi pada masa yang sama erusi dan tora boleh menerima hakikat yang Tuhan telah menyelamatkan Yesus Kristus daripada penyaliban oleh tentera Roman...dan akibat daripada perbuatan menyelamatkan Yesus ini maka wujudnya agama Kristian yang kini mempunyai paling ramai pengikut pada masa kini.

Di bumi pada masa kini. Tuhan yang paling ramai orang sembah ialah Yesus Kritus. Kalau Yesus Kristus bukan Tuhan seperti yang didakwa oleh erusi dan tora, maka bukankah Tuhan telah membuat satu kesilapan yang amat besar dan ketara sehingga menyebakan manusia di bumi paling ramai sekali menyembah Yesus Kristus?

Apa sebenarnya tujuan Tuhan menyelematkan Yesus Kristus sehingga mencetuskan kontorversi dan mengelirukan umat manusia? Kalau Yesus Kristus ialah manusia biasa seperti yang didakwa oleh erusi dan tora, apa motifnya Tuhan menyelamatkan Beliau?

Islam juga percaya yang Yesus Kristus tidak pernah berdosa (sinless) dan lahir daripda "virgin birth". Apa sebenarnya yang begitu istimewa Yesus Kristus sehingga beliau diberi label seperti orang yang tidak pernah berdosa? Ini bukan setakat kepercayaan umat Kristian tetapi juga seperti yang terkandung dalam Quran.

Saya harap semua disini tidak kira apa agama supaya berhenti dan berfikir dalam dua insiden diatas, kesilapan yang mana lebih serius dan besar impaknya?

Adakah saudara disini berpendapat yang perbezaan ayat dalam Injil lebih serius ataupun kesilapan Tuhan menyelamatkan Yesus daripda disalib?

Perbezaan ayat di dalam Injil sebenarnya tidak begitu serius. Ini adalah kerana mesej utama Injil tidak berubah.

Tiga kepercayaan asas umat Kristian ialah

1) Yesus Kristus ialah Anak Tuhan (Son of God).
2) Yesus Kristus telah disalib.
3) Yesus Kristus telah bangkit dalam masa tiga hari selepas disalib.

Walaupun terdapt beberapa perbezaan ayat dalam Injil namun kepercayaan asas umat Kristian adalah sama dan konsisten. Jadi adakah isu perbezaan ayat dalam Injil satu perkara yang serius?

Akan tetapi, dengan mengambil keputusan menyelamatkan Yesus Kristus, kita tahu dari situlah wujudnya agama Kristian yang sekarang mempunyai paling ramai sekali pengikutnya.

Cuba fikirkan insiden yang mana lebih serius impaknya kepada umat manusia?

Itulah sebabnya double standard yang diamalkan oleh erusi dan tora adalah begitu ketara sekali.

Mereka mendakwa Injil Kristian adalah korup kerana terdapat beberapa perbezaan ayat manakala mereka boleh menerima ajaran yang mengatakan yang Tuhan telah menipu dan seterusnya menyelamatkan Yesus daripada disalib. Dan akibat daripda perbuatan menipu itu maka terbentunya agama Kristian.

Saya bagi lagi satu analogi.
Apabila En. Zakir menerima wang sebanyak RM10,000 dari En. Naik dengan tujuan supaya kontrak membina jambatan diberikan kepada En. Naik. Orang ramai yang mempunyai etika akan memberi pandangan yang wang RM10,000 yang diterima oleh Zakir adalah wang rasuah.

Tetapi bagi erusi dan tora, wang itu sebenarnya bukanlah rasuah dan sebenarnya adalah untuk satu pembalasan untuk menolong En. Naik mendapatkan kontrak itu. Bagi erusi dan tora, wang itu sebenarnya adalah rezeki yang boleh diterima. Bagi erusi, apabila Zakir menolong Naik, maka adalah biasa bagi Naik memberi wang sebagai pembalasan.

Begitu juga apabila Tuhan menipu orang ramai dengan menukar wajah Yesus Kristus supaya orang lain yang disalib. Kita dengan jelas lihat cara erusi berhujah mempertahankan pandanganya. Beliau dengan tegas mengatakan itu bukan perbuatan menipu..dan cara itu adalah tidak salah...walaupun akibat daripada perbuatan itu telah lahir agama Kristian.

Tetapi pada masa yang sama, erusi begitu tegas sakali mendakwa yang Injil telah dikorup hanya berdasarkan beberapa perbezaan ayat didalam Injil.

Dan erusi dan tora juga akan menggunakan sesetengah ayat didalam Injil hanya untuk membuktikan yang Yesus bukan Tuhan walaupun mereka dengan lantang menegas yang Injil telah dikorup dan tidak boleh dipakai.

Berdebat dengan erusi dan tora bukan senang dan mungkin tidak ada kesudahanya kerana erusi dan tora tidak akan teragak-agak menukar corak hujah mereka apabila mereka menjumpai sesuatu halangan yang tidak boleh dijawab mereka.

Itu sebabnya, dalam berdebat ataupun berhujah...adalah penting untuk menentukan pihak mana yang lebih logik, konsisten dan lebih beretika ketika berhujah.

tora bora

Luke chapter 1 :
Teofilus yang budiman, Banyak orang sudah berusaha menulis dengan teratur mengenai
peristiwa-peristiwa yang telah terjadi di tengah-tengah kita.
Mereka menulis sesuai dengan yang diceritakan kepada kita oleh orang-orang yang melihat sendiri peristiwa-peristiwa itu dari permulaan, dan kemudian menyiarkan kabarnya.
Setelah saya dengan teliti menyelidiki semuanya itu dari
permulaannya, saya menganggap baik untuk menulis sebuah laporan yang teratur untuk Tuan. Saya melakukan itu, supaya Tuan tahu bahwa apa yang telah diajarkan kepada Tuan memang benar.

INILAH SALAH SATU DARI PULUHAN BUKTI KITAB INI DITULIS OLEH ORNG LAIN DAN BUKAN DITULIS SEMASA JESUS MASIH HIDUP..