|
View: 11001|Reply: 87
|
Rangkaian Problem Penganut Agama.
[Copy link]
|
|
|
|
SEKIRANYA TUHAN ITU TIDAK WUJUD,MAKA KEDUA-DUA GOLONGAN IAITU ATHEIS DAN GOLONGAN AGAMA TIDAK AKAN RUGI.TETAPI SEKIRANYA TUHAN ITU WUJUD,MAKA GOLONGAN ATHEIS AKAN RUGI.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Penganot2 ogama2 memang banyak yang problem. Banyak yang sakit mental. It's natural kerana rata2-nya bersipat taksob, panatik yang keterlaluan. Bila kamu bersipat panatik kamu akan cenderong untok jadi ganas, zolim, tertutop. Bila sa-orang jadi panatik ia-nya dianggap tidak waras, totapi bila ramai2 jadi sedemikian ia-nya diangggap sangat berogama. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Oi Beruk ... Bahasa apa yg kamu gunakan ini? Ada sekolah kah?
Penganot2 ogama2 memang banyak yang problem. Banyak yang sakit mental. It's natural kerana rata2-nya bersipat taksob, panatik yang keterlaluan. Bila kamu bersipat panatik kamu akan cenderong untok jadi ganas, zolim, tertutop. Bila sa-orang jadi panatik ia-nya dianggap tidak waras, totapi bila ramai2 jadi sedemikian ia-nya diangggap sangat berogama.
Kamu tahu tak berapa banyak kesilapan dlm pengunaan bahasa kamu itu? Mungkin kamu tak tahu mengira, jadi saya dah "bold"kan utk kamu. Pergi belajar menulis dan menbaca dulu sebelum kamu nak cakap mengenai agama dan Tuhan. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Makasih che'gu Seprihoth atas tegoran yang membena. Siap tolong kirakan lagi tu. Betol-betol sa-orang che'gu yang berdaddyqasi. Bahasa ni dipanggil bahasa Broke, yang mana bila ditutorkan atopon dituliskan akan dipanggil Broken. Mongkin che'gu tak pornah jompa bahasa ini korana penutor-nya hanya sa-orang sahaja yaitu saya, Mr Beruk, totapi saya bolih sahkan bahawa tiada kesilapan di dalam penggonaan-nya. Jika dapat paham, maka paham-lah, jika tidak, tiada masalah. Jadi, don wori yerr. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
by Mr_Beruk
Makasih che'gu Seprihoth atas tegoran yang membena. Siap tolong kirakan lagi tu. Betol-betol sa-orang che'gu yang berdaddyqasi. Bahasa ni dipanggil bahasa Broke, yang mana bila ditutorkan atopon dituliskan akan dipanggil Broken. Mongkin che'gu tak pornah jompa bahasa ini korana penutor-nya hanya sa-orang sahaja yaitu saya, Mr Beruk, totapi saya bolih sahkan bahawa tiada kesilapan di dalam penggonaan-nya. Jika dapat paham, maka paham-lah, jika tidak, tiada masalah. Jadi, don wori yerr.
Oh, bahasa Beruk rupanya. Patutlah saya yg belajar sampai empat jenis bahasa manusia tak kenal.
Kalau kamu sahaja yg tahu dan faham, apasal mengunakannya di sini (forum ini)? Bukankah lebih mudah kalau digunakan dihadapen dinding batu ke, dalam tandas ke ataupun di dlm wad hospital bahagia? 
Lagipun, kenapa kamu nak bazirkan masa kami dgn benda2 karut macam apa yg kamu letakan di atas (post pertama)? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Oh, bahasa Beruk rupanya. Patutlah saya yg belajar sampai empat jenis bahasa manusia tak kenal.
Kalau kamu sahaja yg tahu dan faham, apasal mengunakannya di sini (forum ini)? Bukankah lebih mudah kalau digunakan dihadapen dinding batu ke, dalam tandas ke ataupun di dlm wad hospital bahagia?
Lagipun, kenapa kamu nak bazirkan masa kami dgn benda2 karut macam apa yg kamu letakan di atas (post pertama)? 
Namon, keterojaan che'gu dalam membahaskan penggonaan bahasa saya, saya ocapkan torima qaseh. Totapi, osah-lah jadikan-nya sebagai masalah otama. Ia-nya hanya membazirkan masa korana ia-nya tidak dapat dielakkan, itu cara-nya saya berkomukasi. Sekira-nya che'gu tidak setuju dongan kenyataan saya di atas, che'gu coma porlu nyatakan kenapa dan mengapa. Itu sahaja. Sekira-nya tidak paham, bolih bertanya ato berdiam. Hanya semodah itu.
Orait?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kenapa dan mengapa? Kenapa adalah - kerana seekor atheist nama Banapore tengah berak merata di column Religon ini juga dan kami tak memerlukan seekor lagi atheist Muslim menbusukan tempat ini.
Mengapa? Kerana apa yg kamu buat adalah sama dgn Banapore - buat post dgn cut and paste dr website lain, dan bila suruh berdebat, lari dgn ekor di tengah2 kangkang. kamu fikir kamu itu bijak sangat ke dgn taktik kamu hentam dan lari ini? Muslim terrorists pun gunakan taktik sama juga lah. 
Orang yg berani adalah mereka yg berdiri seorang diri dan berjuang walaupun bila berhadepan dgn seluruh dunia pun. Dia berani kerana ada kebenaran dlm hati dan bibir dan dia tak mengentar selagi dia bercakap benar. Itu barulah keberanian. Taktik kamu hentam dan lari ini tak menbuat kamu (ataupun sesiapa shj) berani. Ianya hanya menunjjukan kamu tak ubah spt seorang terrorist.
Che'gu tidak porlu mengaitkan saya dongan sesiyape yang che'gu ngak soka. Biar-lah ia-nya menjadi hal che'gu dongan-nya, tak porlu ditarik saya bersama-sama. Dari apa yang saya perhatikan, che'gu lobih soka berchakap tontang diri porumer, dari apo yang dibincangkan olih-nya. Contoh-nya di trid ini che'gu dari awal dok hamtam saya, bokan ape yang saya perkatakan. Che'gu dok persoal bahase saya, kamodian che'gu dok kaitkan saya dongan orang lain, lopas itu che'gu berpalsapah tontang arti keberanian bla bla bla.. che'gu telah torlepas keretapi, torsasar dari tajok trid korana torlalu panatik dan ghairah untok menghukom orang dongan kebencian dan judgemental. Mongkin ini-lah gaya hidop che'gu yang che'gu ingin tonjolkan di sini?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
by Mr_Beruk
... torsasar dari tajok trid korana torlalu panatik dan ghairah untok menghukom orang dongan kebencian dan judgemental.
Memanglah saya judgemental, beruk. Ini kerana kamu menghentam semua agama semata2 kerana kamu tak ada keberanian utk menpersoalkan agama kamu sendiri.
Sekarang aku tanya - Apa agama kau? Adakah ianya Islam? Saya rasa betul.
Saya tanya juga - apasal kamu buka thread bertajuk "Rangkaian problem (masalah) penganut agama" kemudian paste rata2 mengenai Christianity dan Islam? Mana dia isi mengenai Hinduism, Buddhism dan Judaism? Ada ke tak ada? Kalau ada, kenapa tak tuju? kalau tak ada, macam mana kamu boleh buat tajuk thread yg general sangat macam itu? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sephiroth posted on 23-9-2013 02:10 PM 
by Mr_Beruk Memanglah saya judgemental, beruk. Ini kerana kamu menghentam semua agama semata2 kerana kamu tak ada keberanian utk menpersoalkan agama kamu sendiri.
Sekarang aku tanya - Apa agama kau? Adakah ianya Islam? Saya rasa betul.
Saya tanya juga - apasal kamu buka thread bertajuk "Rangkaian problem (masalah) penganut agama" kemudian paste rata2 mengenai Christianity dan Islam? Mana dia isi mengenai Hinduism, Buddhism dan Judaism? Ada ke tak ada? Kalau ada, kenapa tak tuju? kalau tak ada, macam mana kamu boleh buat tajuk thread yg general sangat macam itu?
Pertamo sekali che'gu Seprihoth bertanya, 'apa agama kau? Adakah ianya Islam? Saya rasa betul.'
Jawapan-nya, tidak betol. Saya tiada ogama. Bokan Islam, bokan Kristian, juga Hendu, Buddhism, Judaism etc2. Saya berogama tanpa ogama, tanpa sebarang pegangan2. Jadi macamana saya hendak mempersoalkan ogama saya sundiri? Ogama2 ato lebih sesuai jika saya ungkapkan so-called ogama2, bagi saya bokan-lah ogama dalam artikata yang sebener. Kerana itu kadang2 saya menghantam-nya dan penganot-nya, bokan korana membenci, totapi untok menyedarkan sesetengah penganot2 yang terlampau panatik, sehingga kehilangan kewarasan untok berpikir dan menilai kesan-nya terhadap orang lain. Orang yang bener2 berogama dia tidak akan jadi panatik. Itu kriteria otama-nya. Dia akan jadi terbuka dan bebas. Sikap panatik menjadikan seseorang itu tertutop, jumud, dan ganas. Dia berpegang kuat kepada fahaman-nya tetapi dia akan terlepas akan kehidopan kerana kehidopan adalah bebas dari sebarang pahaman.
Yang kedua-nya che'gu bertanya; "apasal kamu buka thread bertajuk "Rangkaian problem (masalah) penganut agama" kemudian paste rata2 mengenai Christianity dan Islam? Mana dia isi mengenai Hinduism, Buddhism dan Judaism? Ada ke tak ada? Kalau ada, kenapa tak tuju? kalau tak ada, macam mana kamu boleh buat tajuk thread yg general sangat macam itu?"
Che'gu ni dah salah paham. Bokan saya yang membuka trid inni. Ia dibuka olih orang lain, sdr Banapore. Totapi isi-nya menarik perhatian kerana itu saya masok dan sertai. Kebiasaan-nya saya tak berminat sangat untok join diskas kerana kebanyakkan perbincangan adalah bersipat perbincangan khusus, totapi yang ini adalah general maka ada ruang untok saya masok sama.
Itu sahaja. Adakah che'gu berpuas hati? Di harap che'gu dapat kurangkan sedikit ato hapuskan teros sikap judgemental tersebot, ia-nya hanya menjadi penghalang kepada komunikasi. Coba try pahami apa yang coba disampaikan secara neutral, sedikit demi sedikit che'gu akan paham maksod saya.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
by Mr_Beruk
Jawapan-nya, tidak betol. Saya tiada ogama.
Maaf tetapi kamu menipu. Semua orang ada agama masing2. Agama di sini bukan bermakna apa yg kamu percayai - kerana sudahpun nyata bahawa kamu tidak menpunyai sebarang kepercayaan kpd agama (seorang atheist). Akan tetapi kamu hidup bersosial (kecuali lah kamu duduk di tengah hutan, kalau begitu, lain cerita lah). Jadi, selagi kamu hidup bersosial, maka kamu berada dlm sebuah kelompok tertentu yg akan meninggalkan kesan ke atas physiology kamu itu. Contohnya, aku hidup di kalangan orang2 Hindu (bukan India) oleh itu, fikiran aku banyak dipengaruhi oleh Kesan dan Tindakbalas (Cause and Effect a.k.a Hukum Karma). Jadi, janganlah kamu menipu diri sendiri dgn mengatakan diri kamu tidak beragama.
Kerana itu kadang2 saya menghantam-nya dan penganot-nya, bokan korana membenci, totapi untok menyedarkan sesetengah penganot2 yang terlampau panatik, sehingga kehilangan kewarasan untok berpikir dan menilai kesan-nya terhadap orang lain.
 Bukankah kamu mengatakan bahawa aku bersifat Judgemental baru dua post yg lalu? Sekarang kamu sendiri bersifat sedemikian. Siapakah kamu utk bersikap Judge, Jury dan Executioner dlm bab iman orang lain?
Layak kah kau berbuat sedemikian, sedangkan kamu sendiri tanpa Iman di dalam hati, kewarasan di dlm akal dan kebenaran di bibir kamu, wahai Beruk? 
Che'gu ni dah salah paham. Bokan saya yang membuka trid inni. Ia dibuka olih orang lain, sdr Banapore.
Betul pula dah. Maaf, tak baca nama pemilik thread tadi. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sephiroth posted on 23-9-2013 04:07 PM
by Mr_Beruk Maaf tetapi kamu menipu. Semua orang ada agama masing2. Agama di sini bukan bermakna apa yg kamu percayai - kerana sudahpun nyata bahawa kamu tidak menpunyai sebarang kepercayaan kpd agama (seorang atheist). Akan tetapi kamu hidup bersosial (kecuali lah kamu duduk di tengah hutan, kalau begitu, lain cerita lah). Jadi, selagi kamu hidup bersosial, maka kamu berada dlm sebuah kelompok tertentu yg akan meninggalkan kesan ke atas physiology kamu itu. Contohnya, aku hidup di kalangan orang2 Hindu (bukan India) oleh itu, fikiran aku banyak dipengaruhi oleh Kesan dan Tindakbalas (Cause and Effect a.k.a Hukum Karma). Jadi, janganlah kamu menipu diri sendiri dgn mengatakan diri kamu tidak beragama.
Saya bukan sa-orang athiest. Bukan juga theist. Cuma sa-orang individu biasa tanpa sebarang pegangan dan kepercayaan. Jadi tiada tempat untok saya kategorikan diri saya, melainkan di dalam kategori saya sendiri. Memang bener saya hidop di dalam kelompok yang mengaku berogama, totapi tidak seperti sdri, saya tidak terpengaroh dongan mereka. Untok dipengarohi, kamu musti percaya kepada sesuatu ajaran terlebih dahulu. Saya tidak percaya kepada apa2, saya coma hidop.. hidop sepenoh-nya setiap saat. Itu ogama saya. Apa yang hadir di ketika ini, saya enjoy sepenoh-nya, contoh-nya seperti sedang berporum dengan sdri, ketika sedang minom tea ato pon ketika beristerirehat dan tido. Semua-nya saya enjoy dengan sepenoh-nya tanpa memikirkan apa2 ajaran, palsapah, kepercayaan2, hari esok ato masa lampau.. Ini lah satu2-nya kegiatan ke-ogama-an bagi saya.
Bukankah kamu mengatakan bahawa aku bersifat Judgemental baru dua post yg lalu? Sekarang kamu sendiri bersifat sedemikian. Siapakah kamu utk bersikap Judge, Jury dan Executioner dlm bab iman orang lain? Layak kah kau berbuat sedemikian, sedangkan kamu sendiri tanpa Iman di dalam hati, kewarasan di dlm akal dan kebenaran di bibir kamu, wahai Beruk?
Soalan sdri ni saya jawab dgn analoji begini;
Sa-orang pencuri ditangkap olih tuan romah dan dibicarakan di court;
Tuan romah : Tok hakim, dia mencuri spender saya.
Pencuri : Mana ada, saya tak mencuri, saya cuma ambil jer.
Tok hakim :Tuan romah bersalah kerana menudoh si pencuri mencuri spender-nya. Sedangkan beliau coma mengambil-nya jerr. Hukoman-nya
kena piat bontot 10x dengan che'gu Sephrihot.
Tuan romah : Giteewwww????
Sekira-nya hitam, maka kukatakan hitam, bukan puteh. Jika mengatakan hitam itu hitam adalah judgemental maka ia-nya adalah benar2 judmental dalam artikata sebenar-nya.
Get it?
Betul pula dah. Maaf, tak baca nama pemilik thread tadi.
Tu la ghairah sangat main balun jer.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
by Mr_beruk
Saya bukan sa-orang athiest. Bukan juga theist. Cuma sa-orang individu biasa tanpa sebarang pegangan dan kepercayaan. Jadi tiada tempat untok saya kategorikan diri saya, melainkan di dalam kategori saya sendiri. Memang bener saya hidop di dalam kelompok yang mengaku berogama, totapi tidak seperti sdri, saya tidak terpengaroh dongan mereka.
Kamu ini memang pandai menipu.
Sila menjawab pertanyaan ini tanpa kelentong ye - Kamu dari golongan (masyarakat) apa? Muslims? Kristian? Hindu? Buddhist? Komunis?
Pencuri : Mana ada, saya tak mencuri, saya cuma ambil jer.
Dari analog bodoh kamu itu, sesiapa yg berakal akan tahu sekiranya seseorang itu mengambil benda yg tidak menjadi miliknya tanpa kebenaran pemilik asal, perbuatan sedemikian dikatakan sbg MENCURI, bodoh. Jadi, persoalan di sini adalah - KAMU ADA AKAL KAH?
Dan kamu belum lagi menjawab persoalan aku : Siapakah kamu utk bersikap Judge, Jury dan Executioner dlm bab iman orang lain? Jawab - SIAPA KAU? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sephiroth posted on 24-9-2013 08:18 AM
by Mr_beruk
Kamu ini memang pandai menipu.
Sila menjawab pertanyaan ini tanpa kelentong ye - Kamu dari golongan (masyarakat) apa? Muslims? Kristian? Hindu? Buddhist? Komunis?
Moslem. Bokan saya yang pandai menipu, totapi jawapan saya membuatkan kamu buntu, kamu tidak dapat nak kaitkan saya dengan mana2 kepercayaan. Kamu lebih berminat untok menghamtam seseorang daripada membincangkan persoalan otama trid ini. Untok itu kamu perlu bertanya dan selidik macamana untok membuatkan saya tundok kepada kamu. Salah satu cara-nya adalah dengan mengaitkan saya dengan kepercayaan2 tertentu atopon dengan memberikan gelaran bodoh atopon apa sahaja. Saya dah jompa ramai yang macam kamu. Taktik mereka adalah alihkan perhatian dari isu otama kepada diri seseorang, dongan itu perbahasan akan tertumpu kepada diri seseorang itu dan isu otama akan kekal tak diusik. Betol tak?
Dari analog bodoh kamu itu, sesiapa yg berakal akan tahu sekiranya seseorang itu mengambil benda yg tidak menjadi miliknya tanpa kebenaran pemilik asal, perbuatan sedemikian dikatakan sbg MENCURI, bodoh. Jadi, persoalan di sini adalah - KAMU ADA AKAL KAH?
Dan kamu belum lagi menjawab persoalan aku : Siapakah kamu utk bersikap Judge, Jury dan Executioner dlm bab iman orang lain? Jawab - SIAPA KAU?
Kamu ni cerdik tapi pada masa yang sama ada jugak bodoh-nya. Tak paham apa yang dikiaskan. Patot-nya orang2 yang mengaku berogama ni rata2-nya lembab2 belaka. Point analoji di atas adalah sepertimana yang kamu katakan tu lah. Mencuri totap mencuri, walobagaimanapon kamu pertahankan. Begitu jugalah hal-nya bilamana seseorang penganot ogama2 itu bersikap panatik, jumud dan kurang ajar, maka dia akan cenderong untok 'dijudgekan' berdasarkan peel dan tindakan-nya. (Perkataan 'judge' yang digonakan di sini bokan untok menghakimi totapi mengatakan sesuatu yang nyata). Ato kamu tak setuju dan mahu mereka dihujani kata2 manis?
Dan kamu bertanya, " Siapakah kamu utk bersikap Judge, Jury dan Executioner dlm bab iman orang lain?"
Kamu bertanya soalan yang sepatot-nya ditanyakan kepada diri kamu sendiri. Bukan-kah orang2 yang mengaku berogama adalah orang yang paling obses sekali dalam persoalkan tentang pegangan orang lain? Sa-orang Hendu mempersoalkan Islam, Islam mempersoalkan Kristianiti, Buddhism dan Jainism, Judaism dan sebalik-nya. Masing2 saling mengatakan masing2-lah yang bener dan yang lain2 salah, masok noraka? Mereka masing2 ngaku mereka-lah yang layak untok diamalkan dan yang lain2 cuma pelesu belaka. Tidak kamu dapat melihat-nya? Kamu dapat melihat-nya tanpa diberitahu. Totapi kamu mengelak untok mengakui-nya kerana kamu sendiri adalah sedemikian. 
Saya bokan sesiyape. Saya coma permerhati, yang melihat. Sekira-nya hitam, maka saya katakan hitam. Sekira-nya hoduh saya katakan hoduh. Ia-nya menyakitkan dan menggoris perasaan kamu, kerana kamu sentiasa mahu diulit dengan dodoian yang mengasyikkan, kamu tidak mahu melihat realiti sebener di hadapan-mu. Juga kerana permusohan kamu dengan kerpercayaan atheisme. Maka kamu cenderong memusohi sesiapa sahaja yang tidak berogama sebagai gologangan atheistme. Betol tak? Kamu mongkin tidak akan mengakui, totapi ia-nya dapat dibaca dari apa yang kamu nyatakan.
Satu perkara yang saya minta dari kamu adalah apa pendapat kamu tentang posting dan artikel pertama di trid ini? Cer citer sedikit ato banyak.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
by Mr_Beruk
Moslem. Bokan saya yang pandai menipu, totapi jawapan saya membuatkan kamu buntu, kamu tidak dapat nak kaitkan saya dengan mana2 kepercayaan.
Pandai pun. Baru cakap benar. Bukankah aku dah kata kamu ini adalah seorang Muslim.
Begitu jugalah hal-nya bilamana seseorang penganot ogama2 itu bersikap panatik, jumud dan kurang ajar, maka dia akan cenderong untok 'dijudgekan' berdasarkan peel dan tindakan-nya. (Perkataan 'judge' yang digonakan di sini bokan untok menghakimi totapi mengatakan sesuatu yang nyata). Ato kamu tak setuju dan mahu mereka dihujani kata2 manis?
Kamu tahu tak kenapa aku menanyakan apa agama kamu (walaupun kamu tidak menganutinya)? Kerana agama menjadi asas kpd pemikiran seseorang itu sejak kecil. Dari kecil lagi, seorang kanak2 diajar bagaimana dia harus berfikir, bertindak dan cara tingkahlaku yg diterima oleh masyarakatnya oleh ibu bapa ataupun saudara maranya. Oleh itu, masa dia menbesar menjadi orang dewasa, dia akan mencipta pemikirannya tersendiri mengikut apa yg diajar olehnya sejak kecil sbg basis.
Dan utk pengetahuan anda, perkataan "Judge" adalah digunakan utk mengadili sesuatu perkara, BUKAN mengatakan apa2. kalau mengikut analog kamu itu, kata2 seorang judge mesti diterima oleh pencuri dan mangsanya sbg adil dan saksama. Dlm konteks itu, kamu menganggap diri kamu itu lebih bijak dari orang lain (theists) semata2 kerana kamu seorang atheists dan oleh itu, kamu boleh mengadili kamu. Petapa angkuh dan tinggi Ego kamu itu.
Bukan-kah orang2 yang mengaku berogama adalah orang yang paling obses sekali dalam persoalkan tentang pegangan orang lain? Sa-orang Hendu mempersoalkan Islam, Islam mempersoalkan Kristianiti, Buddhism dan Jainism, Judaism dan sebalik-nya.
Memang benar kami (orang2 Islam, Christian, Hindu, Buddhist dll) memang obses dlm menpersoalkan agama masing2. Malahan, semasa Islam memerintah India dulu (dari 1000 AD - 1400 AD) pun, banyak juga perdebatan agama berlaku antara ketiga2 agama utama di situ (Hinduism, Buddhism, Islam dan agama2 kecil lain spt Jainism dan Sikhism). Pada pendapat aku, tak salah kalau kami menpersoalkan hal2 agama sesama sendiri - selagi ianya menbawa kebaikan spt mengenali antara satu sama lain dan mengurangkan kemungkinan perang.
Hakikat di sini adalah - kamu adalah seorang atheist - iaitu tidak mengikuti sebarang agama. jadi kamu tak ada kelayakan sama sekali menpersoalkan hal agama di sini.
Juga kerana permusohan kamu dengan kerpercayaan atheisme. Maka kamu cenderong memusohi sesiapa sahaja yang tidak berogama sebagai gologangan atheistme. Betol tak? Kamu mongkin tidak akan mengakui, totapi ia-nya dapat dibaca dari apa yang kamu nyatakan.
Memang benar aku memusuhi golongan atheists. Mereka adalah Syaitan di atas muka bumi ini, hanya satu tingkat lebih teruk dari orang2 fanatik Islam. Atheists melakukan pelbagai kejahatan sejak zaman Rom dulu pun, dan siapa yg boleh lupa akan zaman keagungan Komunis (dari tahun 1950an - 1980an) bila mereka menghantar senjata dan kepakaran ke seluruh pelusuk dunia dan menjadikannya medan peperangan yg seakan neraka di atas dunia ini. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Pandai pun. Baru cakap benar. Bukankah aku dah kata kamu ini adalah seorang Muslim.
Kamu takkan paham walopon diterangkan macamana sekalipon.
Kamu tahu tak kenapa aku menanyakan apa agama kamu (walaupun kamu tidak menganutinya)? Kerana agama menjadi asas kpd pemikiran seseorang itu sejak kecil. Dari kecil lagi, seorang kanak2 diajar bagaimana dia harus berfikir, bertindak dan cara tingkahlaku yg diterima oleh masyarakatnya oleh ibu bapa ataupun saudara maranya. Oleh itu, masa dia menbesar menjadi orang dewasa, dia akan mencipta pemikirannya tersendiri mengikut apa yg diajar olehnya sejak kecil sbg basis.
Dan utk pengetahuan anda, perkataan "Judge" adalah digunakan utk mengadili sesuatu perkara, BUKAN mengatakan apa2. kalau mengikut analog kamu itu, kata2 seorang judge mesti diterima oleh pencuri dan mangsanya sbg adil dan saksama. Dlm konteks itu, kamu menganggap diri kamu itu lebih bijak dari orang lain (theists) semata2 kerana kamu seorang atheists dan oleh itu, kamu boleh mengadili kamu. Petapa angkuh dan tinggi Ego kamu itu.
Ogama tidak dapat diberikan kepada seseorang. Yang bolih diberikan hanyalah kepercayaan, palsapah, ideoloji, moraliti dan lain2 yang bersipat jaringan2 sistem kepermikiran. Ye, dari situ seseorang akan berpikir, dan bertindak sepertimana yang diprogramkan olih masarakat-nya. Dia akan jadi zombie/robot. Kamu tidak bolih mengogamakan seseorang walobagaimanasekalipon kamu coba, seseorang itu porlu mencari-nya sendiri, ia-nya bokan bolih dipelajari di skolah, di romah2 ibadat.. Ia-nya perlu dialami. Dan untok itu, dia mosti bermola semola dari awal, dongan mengugorkan kepercayaan2 yang dikenakan pada-nya terlebih dahulu. Dia mosti alami sendiri, berhadapan sendiri dongan realiti/kebeneran barulah dia berogama.
Perkataan judge bergantong kepada bagaimana kamu melihat-nya. Seseorang pencuri tak akan ngaku dia mencuri dan bersalah, dia akan kata dia ambil jer.. Hujah-nya akan disokong oleh geng2-nya, mereka pon ada pengikot2 jugak. Totapi tuan romah menudoh-nya mencuri, kerana dia mengambil barang-nya secara diam2. Maka kalo ikot lojik kamu terhadap kritikan saya, tak leh kata dia mencuri, sebab itu judge. Walopon dah terang2 dia mencuri dan semua orang termasok kamu sendiri tahu dia mencuri. Kamu bolih samakan ia dengan statement saya yang mengatakan penganot2 ogama adalah bersipat panatik dan mental, ganas. Mereka ngaku berogama totapi sentiasa berbuat kerosakan dan kezoliman terhadap orang lain. Maka pegangan mereka bolih, layak dan cenderong dipersoalkan, dijudge/dikritik olih mereka2 yang lain. Bagi kamu itu judgement, dan bertanya "siapa kau nak judge iman orang lain?" Kamu tidak bertanya diri sendiri, "apakah betol tindakan golongan2 yang sedemikian sepertimana yang dijudge, diperkatakan, dikritik?". Kamu tidak mengatakan sedemikian kerana ia tontu sekali melokakan ego-mu/pious ego. Sebab itu kamu mengatakan saya angkoh dan ego kerana kritikan saya sebenar-nya menunjokan kepincangan dalam apa yang kamu percayai. Kamu tidak mahu golongan yang ngaku berogama ini dikritik dan dijudge. Moreover, kamu sebener-nya 'menentang' bokan kerana apa yang saya katakan tidak betol, totapi kerana permosohan kamu dengan golongan athies. Itu lah pendorong otama-nya. Tol tak? Dari awal2 lagi kamu dah label saya atheis. Walopon saya sendiri menapikan-nya. Ramai jenis typical macam ni. Kamu sendiri tahu ada-nya kebeneran dalam apa yang saya perkatakan, totapi janji leh hamtam atheis maka kamu ignorekan ajer ia. Kamu ghairah nak kaitkan saya dengan atheis, dongan moslem, kerana kamu pukol rata jer semua manosia2, jika dia tak sama macam kamu maka kamu tempatkan dia di kalangan puak yang lain. Itu adalah semata2 keboduhan yang lazim terdapat dalam mana2 kalangan yang menganot sesebuah kepercayaan. Ia joga tanda2 sa-orang panatikos beb.
Memang benar kami (orang2 Islam, Christian, Hindu, Buddhist dll) memang obses dlm menpersoalkan agama masing2. Malahan, semasa Islam memerintah India dulu (dari 1000 AD - 1400 AD) pun, banyak juga perdebatan agama berlaku antara ketiga2 agama utama di situ (Hinduism, Buddhism, Islam dan agama2 kecil lain spt Jainism dan Sikhism). Pada pendapat aku, tak salah kalau kami menpersoalkan hal2 agama sesama sendiri - selagi ianya menbawa kebaikan spt mengenali antara satu sama lain dan mengurangkan kemungkinan perang.
Hakikat di sini adalah - kamu adalah seorang atheist - iaitu tidak mengikuti sebarang agama. jadi kamu tak ada kelayakan sama sekali menpersoalkan hal agama di sini.
Ia-nya bokan tentang mempersoalkan hal ogama, totapi tontang problem yang ditimbolkan olih penganot2. Apa jua kepercayaan yang kamu nak percaya, dan amalkan, kamu amalkan-lah. Amalkan-nya dengan hati torbuka dan feel free. Tiada komplen dalam hal itu. Totapi bilamana penganot2 molai bertindak melampau batas, tidak waras, panatik, childish, emosional keterlaluan dalam mengambil tindakan terhadap orang lain dan alam, maka kamu akan memboka ruang untok dihujani olih kritikan, judgement olih sesiapa sahaja ada mata, ada telinga, ada mulot dan ada aqal untok menilai.
Sedikit tambahan, se-orang atheis bokan sa-orang yang tak ikot sebarang ogama/kepercayaan, totapi sa-orang yang percaya tohan itu tiada. Atheism itu sendiri adalah sebuah 'ogama'/kepercayaan' melalui mazhab komunisma-nya yang diterajui olih three stooges; Marx, Engels dan Lenin. Saya menganggap theis dan atheis adalah dari rumpon yang sama. Sa-orang atheis adalah sa-orang theis yang melakukan shirsasana/berdiri dengan kepala ke bawah.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
by Mr_Beruk
Ogama tidak dapat diberikan kepada seseorang.
Sorry lah, pendapat kamu hanya bernas kpd akal kamu yg tak betul itu. Sesuatu agama itu boleh diberikan kpd individual dan ianya dilakukan setiap hari dipelusuk dunia. Setiap kali seseorang menbacakan ayat2 suci ke telinga bayi ataupun menbaptiskan seseorang bayi, bayi tersebut sudah diberikan sesuatu agama oleh kaum keluarganya dan masyarakatnya. Ini adalah HAKIKAT.
Dia mosti alami sendiri, berhadapan sendiri dongan realiti/kebeneran barulah dia berogama.
Maaf, kamu tak tahu apa2 tentang agama. Kamu fikir menpunyai kepercayaan terhadap sesuatu agama adalah bersamaan dgn menpunyai keimanan. Ianya salah sama sekali.
Seseorang itu mungkin beragama seluruh hidupnya, tetapi dia juga merupakan seorang atheist kerana jiwanya tidak menpunyai iman. Mereka2 yg menbunuh diri dgn bom semata2 kerana seseorang Muallah suruh, mereka tak ada iman, hanya kepercayaan kpd apa yg didengarnya. Kalau mereka ada iman, mereka tak akan tahu menpersoalkan ajaran yg diberikan kpd mereka.
Seseorang pencuri tak akan ngaku dia mencuri dan bersalah, dia akan kata dia ambil jer..
Memang dia akan kata dia ambil je. Ini kerana minda manusia sudah terikat secara genetik utk bercakap benar dan mencari kebenaran. Oleh itu, dia akan mengatakan bahawa dia mengambil benda itu dan tidak tahu akan siapakah milik benda itu dari mengaku dirinya seorang pencuri.
Sama juga dgn seorang peniaga ataupun orang kaya yg akan mengaku dirinya pandai cari duit mengunakan kebijaksana dari mengaku dia menipu orang lain. Ataupun seorang pelacur yg mengaku dia melakukan kerja "sosial" dgn mengurangkan nafsu lelaki dari mengatakan dirnya seorang wanita bermoral rendah. Sama juga seorang penganas yg akan mengatakan dirinya seorang perajurit "tuhan" dari mengaku dirinya seorang pembunuh dan penganas dan tempatnya adalah di neraka kelak.
Itu adalah keadaan yang berbeza.
Tak ada beza. Bezanya hanyalah dlm kepala hotak kamu itu. Kalau dibandingkan sekarang di mana ada Internet, forum dan media masa, keadaan dulu lebih teruk. Aku bagi contoh - semasa pemerintahan Shah Jahan dulu, perdebatan agama diadakan di istana pemerintah di antara penganut agama Hindu, Islam dan Buddhism. Dan kini, ada juga pihak2 kerajaan yg cuba mengadakan forum terbuka menbincang pelbagai masalah agama. Jadi apa bezanya?
Saya menganggap theis dan atheis adalah dari rumpon yang sama. Sa-orang atheis adalah sa-orang theis yang melakukan shirsasana/berdiri dengan kepala ke bawah.
Itu adalah mimpi indah kamu, cuba mengaku diri kamu adalah sama dgn kami (theists). Akan tetapi bagi aku, seorang atheist adalah agent Syaitan yg menpunyai satu shj matlamat hidup - menjahanamkan dunia ini dgn kejahatan. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sorry lah, pendapat kamu hanya bernas kpd akal kamu yg tak betul itu. Sesuatu agama itu boleh diberikan kpd individual dan ianya dilakukan setiap hari dipelusuk dunia. Setiap kali seseorang menbacakan ayat2 suci ke telinga bayi ataupun menbaptiskan seseorang bayi, bayi tersebut sudah diberikan sesuatu agama oleh kaum keluarganya dan masyarakatnya. Ini adalah HAKIKAT.
Kamu memanggil-nya sebagai ogama, totapi ia-nya bokan ogama, hanya semata2 sangkaan, bokan-nya hakikat. Hakikat adalah sesuatu yang semulajadi/fitrah/suci/realiti tanpa sebarang kotoran, camportangan sesiapa. Sa-orang bayi secara hakikat-nya dilahirkan berseh dari sebarang ajaran, ideoloji, palsapah ogama.. dia hanya membawa bersama2-nya potensi untok mengenali kehidopan secara sehat. Totapi masarakat tidak membenarkan-nya, ia mesti diraconi dengan sesuatu idea dari awal2 sopaya dia menjadi sebahagian dari masarakat, menjadi pengikot kepada kepercayaan2, ideoloji2 yang dianoti olih masarakat-nyo. Jika tidak, siapa tahu kalau2 dia akan tertarik kepada ajaran2 lain, atopon tidak percaya kepada kesemua-nya? Ia-nya berbahaya kepada masarakat kerana yang lain2 mongkin akan molai bertindak sedemikian juga. Dan bayi, kanak2 adalah orang yang indah, inesen, yang delicate, yang modah percaya kata2-mu kerana mereka bergantong kepada kamu dalam hampir semua perkara. Apa yang kamu kata mereka akan percaya. Dan begitu-lah yang dilakukan olih mana2 masarakat. Ia-nya semata-mata politikal, yang diselindongkan di atas nama ogama. Totapi sekira-nya kamu berpendapat ia-nya ogama, maka terpulang-lah kepada kamu. Itu pendapat kamu, itu hak kamu.
Maaf, kamu tak tahu apa2 tentang agama. Kamu fikir menpunyai kepercayaan terhadap sesuatu agama adalah bersamaan dgn menpunyai keimanan. Ianya salah sama sekali.
Seseorang itu mungkin beragama seluruh hidupnya, tetapi dia juga merupakan seorang atheist kerana jiwanya tidak menpunyai iman. Mereka2 yg menbunuh diri dgn bom semata2 kerana seseorang Muallah suruh, mereka tak ada iman, hanya kepercayaan kpd apa yg didengarnya. Kalau mereka ada iman, mereka tak akan tahu menpersoalkan ajaran yg diberikan kpd mereka.
Senikata 'iman' ni seringkali digonapakai olih mereka2 yang ngaku berogama sebagai sesuatu yang menentukan tindakan dan kualiti kepercayaan mereka. Ia-nya tidak lebih dari sebuah keyakinan. Even atheist pon ada iman, mereka beriman kepada kepercayaan yang diberikan kepada mereka sobab itu kepercayaan mereka maseh bolih wujud seiring dengan golongan theist. Sesebuah kepercayaan digerakkan olih keyakinan/iman/pengaroh. Coba kalu mereka tidak yakin, tidak terpengaroh, apa akan terjadi? Sodah tontu mereka tinggalkan atheisme dan akan join kamu, geng theist. Kamu percaya dan kamu yakin maka kamu anggap kamu dah berada dipihak yang benar, justeru dikatakan kamu beriman. Sobab itu keimanan bolih disukat.. kamu sendiri dapat merasai-nya.. mongkin di masa hadapan orang akan cipta 'imanometer' untok tujuan itu.. ada yang kata iman tinggi, ada yang kata iman rendah/kurang.. ia semata2 kerana keyakinan ada naik turon-nya.. ada ketika-nya ia kelihatan meyakinkan, ada kala-nya keraguan datang melanda dan seseorang menjadi goyah. Dan begitulah hal-nya dengan mereka2 yang panatik, kamu fikir mereka tiada iman ke? Sobab mereka beriman-lah mereka jadi sedemikian ropa. Untok jadi panatik, keimanan tahap tertinggi diperlukan.. tahap yang tidak bolih dan tiada harapan untok disembohkan lagi. Mereka bokan sekadar percaya, mereka yakin, sangat2 yakin mereka benar, sehingga menjadi tidak waras dalam mengambil tindakan. Kalo mereka tak yakin, tak beriman, mereka akan persoalkan tindakan sedemikian. Mereka tidak akan menjadi sedemikian.
Adalah biasa/normal, sekira-nya kamu yang merasakan tahu sangat tontang ogama gagal melihat hakikat ini. Ia-nya tidak mengejutkan sama sekali.
Tak ada beza. Bezanya hanyalah dlm kepala hotak kamu itu. Kalau dibandingkan sekarang di mana ada Internet, forum dan media masa, keadaan dulu lebih teruk. Aku bagi contoh - semasa pemerintahan Shah Jahan dulu, perdebatan agama diadakan di istana pemerintah di antara penganut agama Hindu, Islam dan Buddhism. Dan kini, ada juga pihak2 kerajaan yg cuba mengadakan forum terbuka menbincang pelbagai masalah agama. Jadi apa bezanya?
Kenapa petik sekerap jer, jawapan-nya dah ada kat seluroh perengang tersebot -- kamu ni malas membaca lah.. nak jadi che'gu camner niii..wat ponat jer saya tulis panjang2..
Itu adalah mimpi indah kamu, cuba mengaku diri kamu adalah sama dgn kami (theists). Akan tetapi bagi aku, seorang atheist adalah agent Syaitan yg menpunyai satu shj matlamat hidup - menjahanamkan dunia ini dgn kejahatan.
Kamu mengatakan saya bermimpi indah, sedangkan kamu sendiri sedang berada dalam nightmare/mimpi ngeri. Masih lagi kata saya sa-orang athiest, walopon saya sendiri sahkan tidak. Apo ponya che'gu la ni. Atheis dan theis adalah sama sahaja walopon tidak seropa. Tidak seropa kerana masing2 percaya yang berlainan, sekor caya tohan ada, sekor caya tohan takda..totapi mereka totap sama kerana masing2 porcaya. Bila kamu percaya, itu tanda-nya kamu tidak tahu, sekira-nya kamu tahu kamu tidak porlu percaya..'tahu' itu sendiri akan melenyapkan 'percaya'.. totapi untok tahu, kamu mosti berogama.. kamu mosti alami sendiri, bokan meniru, bokan mengikot, bokan immitating orang lain dan yang paling otama, bokan percaya bolat2 hanya kerana diberitahu dan 'diogamakan' olih masarkat dan family..
Ok lah che'gu, saya sodah selesai mengatakan apa yang saya nak katakan di sini, maka-nya, gue minta diri /permisi dolu iya dari trid ini.. mongkin lain kali kita bolih diskus lagi...che'gu bolih balas sekira-nya sudi dan rumoskan ikot suka che'gu. Saya sodah rumoskan pendapat saya di posting ini. Torima kaseh atas perkongsian pendapat dari pihak che'gu Seprihoth..saya hargai-nya..torimalah sechawan kopi  dan sekuntom bonga  sebagai tanda torima kaseh dari saya, Mr Beruk, si boduh, tarak aqal. . Namastee..
Last edited by Mr_Beruk on 26-9-2013 10:56 AM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
by Mr_Beruk
Totapi sekira-nya kamu berpendapat ia-nya ogama, maka terpulang-lah kepada kamu. Itu pendapat kamu, itu hak kamu.
Seseorang kanak mesti diberikan peluang utk menbelajari semua agama dan ilmu duniawi. Tetapi saya rasa hampir rata2 tak akan belajar kerana mereka lebih sukakan dan sesat dlm kehidupan duniawi. Itu bukannya masalah sesiapapun kecuali mereka. Tetapi bagi mereka yg berminat dlm hal Spiritualism, mereka seharusnya diberikan peluang utk mendekati Tuhan dgn lebih baik.
Kenapa petik sekerap jer, jawapan-nya dah ada kat seluroh perengang tersebot -- kamu ni malas membaca lah.. nak jadi che'gu camner niii..wat ponat jer saya tulis panjang2..
Orang yg tulis berjela-jela itu bukannya bermakna dia banyak ilmu. Adakalanya, dia banyak yg goreng utk kelihatan lebih pandai dari yg lain.
Cakap secara ringkas dan padat, bukan tulis novel berjela-jela.
Apo ponya che'gu la ni. Atheis dan theis adalah sama sahaja walopon tidak seropa.
Tak ada yg sama dan tak ada yg serupa. Atheist dan theist adalah berbeza dari pelbagai cara. Contohnya - sekiranya seorang theist mengalami kesusahan yg teruk, dia akan kenal Tuhan dan berusaha dgn kesabaran kerana dia tahu tak ada jalan lain melainkan bersabar. Seorang atheist pula akan terus menbunuh diri kerana dia menganggap adalah lebih rasional menbunuh diri dari terus merana. Ini hanyalah satu perbezaan antara atheist dan theist. Agama dan kepercayaan seseorang menbentuk periabdi orang tersebut. kalau kamu atheist, perabdi kamu adalah berbeza dari theist macam aku. Jadi, tak payahlah kamu nak menyedapkan hati dan ego kamu dgn menyamakan diri kamu dgn aku. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 15-9-2013 04:29 PM
变色卡
