Islam perlu berubah - Irshad Manji

DTECCONAN

Lejen posted on 26-6-2013 11:23 AM
tak rugi pun kalau apa yang ko percaya tu tak betul sebenarnya. tapi yang peliknya bila kutuk oran ...

yg ruginya mereka la, kalau apa yg mereka nak ubah tu sebenarnya dah betul

apa faedahnya kalau kritik benda yg tak membawa apa makna pun

tak ada masalah pun nak buat tafsiran baru, tetapi biarlah tafsiran tu tidak sampai mengubah hukum asal
kalau Islam dah tetapkan wanita perlu menutup aurat, tetiba mai nak tafsir, tak payah tutup aurat segala, semua tu hanya budaya Arab

Lejen

DTECCONAN posted on 26-6-2013 11:52 AM
yg ruginya mereka la, kalau apa yg mereka nak ubah tu sebenarnya dah betul

apa faedahnya kal ...

kalau betul macam fakta 1+1 = 2 sudah pasti satu dunia tak pertikaikan.

kalau ada orang pertikai, ada la yang tak betul tu. logik la.

btw, dia tak cakap pasal aurat. dia cakap pasal penindasan wanita dalam komuniti Islam. sesetengah ijtihad lama perlu diperbaharui.

yang peliknya, kalau Dr Asri cakap ijtihad perlu pembaharuan, tiada orang bising. kalau Irshad Manji cakap, orang akan bising.

Mataris

Ubah...Ubah... Ini Kali Lah!    What's wrong with change..?  Ubah untuk kebaikan Bagus...  Ubah untuk keburukan tak bagus... So..  Apa Irshad Manji Mau...?   Ubah.. Ubah...Ubah...  Critical Thinking, Pragmatic Thinking, Innovative Thinking, Parpu Thinking, Thosai Thinking, Papppedum Thinking & whatever thinking that incline to positive environment can be accepted in the intelligence of homo sapience.         

thieo

kakikuDibibirmu posted on 26-6-2013 09:25 AM
@Lejen ni @thieo ka?

thieo mana main mn2 ni

batmana

orang takde lulusan sains, belajar degree dlm history ckp pasal theory of relativity, pergi negara dunia ke-3, buat seminar,buat buku, bagi pndapat psl teori, dipetik bagai org msyrakat sains.. org kampung terlompong.. l
ape tak bahlol namanya?....

tapi knapa...
orang takde lulusan agama, belajar degree dlm history ckp pasal islam, pergi negara dunia ke-3, buat seminar,buat buku, bagi pndapat psl teori, dipetik bagai org msyrakat bahlol.. org kampung terlompong.. l

mmg serupo bahlol..


kita bole panggil org bahlol, klu org tu tarak belajar bidang tapi aktif bercakap psl bidang tu..tapi klu orang tu tarak belajar bidang agama, napa tak membahlulkn beliau?,sedangkn belajar sijil sekolah darjah khas pun tarak... apaka tak bahlol namanya bila bercakap tarak ilmu...??

mashimaru83

Lejen posted on 25-6-2013 03:40 PM
kalau relevan dah lama satu dunia ikut. sebab tak relevan lah ia terbuka dengan kritikan.

sebag ...

@Lejen
sebab tu la kita jangan kondem kalau ada orang nak huraikan Quran guna logik akal sebab memang ada manusia macam tu. sedangkan dalam Quran pun takda cakap tak boleh pakai akal kena ikut ja cakap ulamak2.

Kebanyakan logik akal yg ditemui ialah ambik sepotong dua ayat dlm Al-Quran, kemudian membuat kesimpulan yg kurang tepat mengenai ajaran Islam.

Contoh jelas:

@Lejen
sebagai contoh:

And those who accuse chaste women and then do not produce four witnesses - lash them with eighty lashes and do not accept from them testimony ever after. And those are the defiantly disobedient, 24:4
And those who accuse their wives [of adultery] and have no witnesses except themselves - then the witness of one of them [shall be] four testimonies [swearing] by Allah that indeed, he is of the truthful. 24:6

so nampak tak justifikasi kenapa non muslim anggap tak adil?

Surah 24 (An-Nur). Musykil juga kenapa ambik ayat 4 dan 6 sahaja. Nampak macam tak adil je.

artgeex

Cakap gedegang je ilmu sains, ilmu roket ada dalam quran. Padahal pendapat camgitu pun ikut-ikutan

Jangan salahnsangka, bukan aku menafikan alquran ada ajar sains. Tapi kita ni, takde usul periksa kengkadang mengangguk je. Entah tau ke tak surah mana, ayat berapa yang cakap pasal sains, roket tu

artgeex

Cakap gedegang je ilmu sains, ilmu roket ada dalam quran. Padahal pendapat camgitu pun ikut-ikutan

Jangan salahnsangka, bukan aku menafikan alquran ada ajar sains. Tapi kita ni, takde usul periksa kengkadang mengangguk je. Entah tau ke tak surah mana, ayat berapa yang cakap pasal sains, roket tu

Lejen

mashimaru83 posted on 29-6-2013 05:50 PM
Kebanyakan logik akal yg ditemui ialah ambik sepotong dua ayat dlm Al-Quran, kemudian membuat ke ...

kalaupun ada ayat2 yang baik dalam Quran tidak bermaksud kita boleh tutup mata ayat-ayat lain yang buruk pasal wanita. penafsiran melalui logik akal adalah biasa kerana itulah surface yang kita perlu tahu sebelum taklid buta kepada mana-mana guru agama

kakikuDibibirmu

artgeex posted on 29-6-2013 07:10 PM
Cakap gedegang je ilmu sains, ilmu roket ada dalam quran. Padahal pendapat camgitu pun ikut-ikutan
...

itu namanya falsafah Bucailisme, iaitu gujala mumadankan ayat-ayat atau bahagian-bahagian holy koran turtentu dengan fenomena alam atau sains.

pastu bertempik terpekik-pekik benarlah holy koran, 1400 tahun dahulu pun dah ada fakta sains masa kini.

mureka purcaya fakta sains sukarang ini adalah hasil kajian turhadap holy koran, kununnya sains burkembang subab holy koran, kununnya Stephen Hawking hadap sangat nak baca holy koran dalam bahasa ereb tu sumata-mata nak dapat idea teori Big Bang, padahal saintis Barat jumpa sumua teori sains tanpa purlu rujuk holy koran pun, ummah moslem yang fefeeling lebih-lebih kuhnunnya kitab holy koran diangkat tinggi oleh para saintis Barat.

sama superti harun yahya yang sikit-sikit ambil holy koran pastu tepek artikel saintifik, ayat-ayat holy koran yang burtentangan dengan sains tak nak pulak dia curita, mumilih punya purangai kuhnun nak jaga kredibiliti Yislam lah

mashimaru83

Lejen posted on 1-7-2013 08:47 AM
kalaupun ada ayat2 yang baik dalam Quran tidak bermaksud kita boleh tutup mata ayat-ayat lain yang ...

@Lejen
kalaupun ada ayat2 yang baik dalam Quran tidak bermaksud kita boleh tutup mata ayat-ayat lain yang buruk pasal wanita. penafsiran melalui logik akal adalah biasa kerana itulah surface yang kita perlu tahu sebelum taklid buta kepada mana-mana guru agama

Dalam surah 24 ayat 4 dan 6 yg kamu post, bahagian mana yg mengatakan sesuatu yg buruk pasal wanita?

Ayat 4:
Dan orang-orang yang melemparkan tuduhan (zina) kepada perempuan yang terpelihara kehormatannya, kemudian mereka tidak membawakan empat orang saksi, maka sebatlah mereka delapan puluh kali sebat; dan janganlah kamu menerima persaksian mereka itu selama-lamanya; kerana mereka adalah orang-orang yang fasik; -

Yg disebat itu bukannya wanita, tetapi mereka yg melemparkan tuduhan tersebut.

Ayat 6:
Dan orang-orang yang menuduh isterinya berzina, sedang mereka tidak ada saksi-saksi (yang mengesahkan tuduhannya itu) hanya dirinya sendiri, maka persaksian (sah pada syarak) bagi seseorang yang menuduh itu hendaklah ia bersumpah dengan nama Allah, empat kali, bahawa sesungguhnya ia dari orang-orang yang benar; -

Jadi bahagian mana mengatakan yg buruk pasal wanita?

mashimaru83

kakikuDibibirmu posted on 1-7-2013 08:56 AM
itu namanya falsafah Bucailisme, iaitu gujala mumadankan ayat-ayat atau bahagian-bahagian holy k ...

@kakikuDibibirmu
sama superti harun yahya yang sikit-sikit ambil holy koran pastu tepek artikel saintifik, ayat-ayat holy koran yang burtentangan dengan sains tak nak pulak dia curita, mumilih punya purangai kuhnun nak jaga kredibiliti Yislam lah

Ayat-ayat mana yg bertentangan dengan sains?

Lejen

mashimaru83 posted on 1-7-2013 09:46 AM
Dalam surah 24 ayat 4 dan 6 yg kamu post, bahagian mana yg mengatakan sesuatu yg buruk pasal wan ...

ok kita tengok pada saksinya.

Ayat 4:
Dan orang-orang yang melemparkan tuduhan (zina) kepada perempuan yang terpelihara kehormatannya, kemudian mereka tidak membawakan empat orang saksi, maka sebatlah mereka delapan puluh kali sebat; dan janganlah kamu menerima persaksian mereka itu selama-lamanya; kerana mereka adalah orang-orang yang fasik; -

dalam ayat 4, sesiapa yang menuduh zina terhadap perempuan mesti bawa 4 orang saksi.

Dan orang-orang yang menuduh isterinya berzina, sedang mereka tidak ada saksi-saksi (yang mengesahkan tuduhannya itu) hanya dirinya sendiri, maka persaksian (sah pada syarak) bagi seseorang yang menuduh itu hendaklah ia bersumpah dengan nama Allah, empat kali, bahawa sesungguhnya ia dari orang-orang yang benar; -

yang kat atas ni ayat 6, bila sesiapa tuduh isteri berzina (suami tuduh isteri berzina), tapi takda saksi kecuali diri sendiri, suami itu hanya perlu bersumpah 4 kali atas nama Allah.

nampak tak perbezaan saksi yang ketara dalam ayat 4 dan 6?

kalau suami, cukup la bersumpah sahaja, kalau orang lain, kena ada 4 saksi.

d'zeck

budak terencat akal,
diberi nama irshad manji,
berjaya memperbodohkan
ramai kafir, terutamanya kafir2 harbi
seantero dunia
dengan usul bodohnya

pfftt

ResellerMaxis

DTECCONAN posted on 26-6-2013 09:40 AM
perang dunia pertama dan kedua tu ada kaitan dgn agama ka?
jadi, tak semestinya disebabkan aga ...

kau punya cara berfikir ni pelik betul..aku bagi perumpamaan untuk cara kau berfikir..

ibarat macam perokok..kajian membuktikan merokok boleh menyebabkan berbagai jenis penyakit..contohnya kanser paru-paru..then orang pun cari penyelesaian berkaitan merokok menyebabkan kanser paru-paru..tetiba ada orang tidak merokok tapi kena kanser paru-paru..kalau ikut analogi pemikiran kau..xder hisap rokok pun boleh kena kanser paru-paru gak..so kanser paru-paru xsemestinya disebabkan merokok..so jangan kaji apa-apa pasal rokok ni..biarkan jer..

kejap lagi mesti kau cakap merokok xsama dengan agama bla-bla.. aku cuma bagi perumpamaan jer k..

dan aku pun bukan nak suruh haramkan agama..cuma kena wat kajian sikitlah..sekarang ni agama banyak lahirkan golongan extremist, pengganas dan lain-lain yang jadi musuh kepada zaman moden ni..bagaimana nak atasi benda ni..

kakikuDibibirmu

mashimaru83 posted on 1-7-2013 09:48 AM
Ayat-ayat mana yg bertentangan dengan sains?

Ayat holy koran 86:5-7







kepurcayaan ummah ereb kuno ga tahu dari mana air mani datang, burtentangan dengan fakta sains masa kini.

mashimaru83

Lejen posted on 1-7-2013 10:06 AM
ok kita tengok pada saksinya.

dalam ayat 4, sesiapa yang menuduh zina terhadap perempuan mesti  ...

@Lejen
yang kat atas ni ayat 6, bila sesiapa tuduh isteri berzina (suami tuduh isteri berzina), tapi takda saksi kecuali diri sendiri, suami itu hanya perlu bersumpah 4 kali atas nama Allah.

nampak tak perbezaan saksi yang ketara dalam ayat 4 dan 6?

kalau suami, cukup la bersumpah sahaja, kalau orang lain, kena ada 4 saksi.

Lihat pula ayat 7:
Dan bagi menghindarkan hukuman seksa dari isteri (yang kena tuduh) itu hendaklah ia bersumpah dengan nama Allah, empat kali, bahawa suaminya (yang menuduh) itu sesungguhnya adalah dari orang-orang yang berdusta; -

Jadi bahagian mana mengatakan yg buruk pasal wanita?

Lejen

mashimaru83 posted on 1-7-2013 11:12 AM
Lihat pula ayat 7:
Dan bagi menghindarkan hukuman seksa dari isteri (yang kena tuduh) itu hen ...

ok. try jawab aku punya post #66.

dan pasal surah An-Nur kita lihat konteks dia.

The [unmarried] woman or [unmarried] man found guilty of sexual intercourse - lash each one of them with a hundred lashes, and do not be taken by pity for them in the religion of Allah , if you should believe in Allah and the Last Day. And let a group of the believers witness their punishment. (24:2)

kalau ko dengan pasangan ko buat sex tak kawen walaupun suka sama suka. akan kena punishment.

The fornicator does not marry except a [female] fornicator or polytheist, and none marries her except a fornicator or a polytheist, and that has been made unlawful to the believers. (24:3)

tak boleh kawen forcinator / polytheist kepada seorang muslim.

And those who accuse chaste women and then do not produce four witnesses - lash them with eighty lashes and do not accept from them testimony ever after. And those are the defiantly disobedient, (24:4)

sesiapa yang tuduh wanita berzina (bukan suami dia) tapi takda 4 saksi, maka hukumlah si penuduh itu.

Except for those who repent thereafter and reform, for indeed, Allah is Forgiving and Merciful. (24:5)

sesiapa yang tobat, Allah ampunkan dia. maksudnya kalau Mr X tuduh wanita A berzina tapi tiada 4 saksi, kalau dia nak terlepas hukuman.. cukuplah Mr X tu bertaubat sahaja maknanya dah terlepas hukuman.

And those who accuse their wives [of adultery] and have no witnesses except themselves - then the witness of one of them [shall be] four testimonies [swearing] by Allah that indeed, he is of the truthful. (24:6)

bagi suami yang tuduh isteri dia berzina, takda saksi kecuali suami itu sendiri, cukup la bersumpah 4 kali kerana Allah.

And the fifth [oath will be] that the curse of Allah be upon him if he should be among the liars. (24:7)

dan sumpah ke lima tu adalah sumpahan Allah kepada suami kalau dia tu penipu.

kesimpulan: lelaki senang sahaja nak menuduh wanita tu berzina atau tidak. kalau dia taubat maka dia terlepas. si suami pulak cukup la bersumpah kalau takda saksi.

masih tak nampak diskriminasi terhadap wanita?

izamahmed

Lejen lagi. dia ni banyak post pasal agama org
baca dulu habis surah tuu

mane momod ni. rasanya leh masuk kat kategori agama ni. ada ustaz leh tolong jawab.

snipersnake

na reform yg mana?

1. terima homosexuals dlm islam?
2. perempuan buleh jadik imam solat kepada lelaki?
3. org islam bebas kawin dgn org bukan islam tak convert?
4. biarkan anak2 org islam bebas murtad?
5. anggap tutup aurat dan berjilbab tuh kolot?
6. bg org islam minum arak?
7. bg org bukan islam jadik panel dalam discussion mengenai islam dan meluluskan hukum?
8. bg je Palestine pada zionis?
9. anggap je segala benda dlm quran tuh outdated, tipu, khayalan etc?
10.tgk je org lain persendakan islam atas nama freedom of speech?

yg mana satu?