Kesalahan dalam bible

putrakinabalu

Reply 32# erusi2



Kamu benar erusi2. Penambahan atau pengurangan memang ada. Akan tetapi kamu juga setuju bahawa mesejnya tetap sama.
Technically it is wrong but the content is far from misleading.

erusi2

Reply 33# putrakinabalu


Kamu silap. Saya tidak pernah bersetuju mesejnya tetap sama. Seperti saya katakan mesej yang disampaikan pada ayat Wahyu 1:11 VERSI 1 adalah hanya arahan Jesus, tetapi dalam VERSI 2 adalah arahan dan makluman Jesus. Kamu mengatakan mesejnya sama kerana kamu mengenepikan makluman oleh Jesus dalam VERSI 2. Namun sesiapapun akan dapat menilai VERSI 1 dan VERSI 2 adalah berbeza kerana wujudnya pertambahan catatan dalam VERSI 2.

Yes, seperti kamu akui penambahan atau pengurangan memang ada. Itulah antara fakta yang tertimpa ke atas bible itu yang tidak akan dapat dinafikan oleh sesiapa. It TOTALLY WRONG.

putrakinabalu

Reply 34# erusi2

I know why you said, "IT IS TOTALLY WRONG" Sebab kamu compare bible dengan quran which is totally different. Bagi kamu, satu titik noktah pun dalam quran tidak boleh ubah. Salah sikit sebutan pun sudah salah dan tidak boleh diterima.

Kami utamakan mesej, bukan teknikal.

erusi2

Reply 35# putrakinabalu

Saya tidak comparekan bible dengan Al-Quran.
Apa yang penting di sini yang saya ingin sampaikan adalah, unsur-unsur pengubahan oleh manusia telah berlaku ke atas bible. Justeru mesej yang ada di dalamnya adalah bukan lagi mesej yang asli, tetapi adalah mesej yang terhasil oleh pengubahan tersebut. Justeru dipersilakan untuk kamu mementingkan mesej yang telah diubah itu. Ianya hanya akan terus membawa kamu kepada kekufuran.
Matlamat saya adalah untuk memaparkan apa yang saya tahu berkenaan bible iaitu memapakan pengubahan yang telah berlaku ke atas bible dan ianya sudah tercapai. Ini kerana apabila saya mengetahui sesuatu, maka menjadi tanggungjawab saya untuk mengkhabarkan apa yang saya ketahui demi menyatakan kebenaran.

putrakinabalu

Reply 36# erusi2


   Saya sudah paham maksud kamu menghighlightkan perbezaan version bible. What you are trying to point out is that, the simple error (error in your view) is  like the small fuse who lighten the whole building. Once the fuse  burnt or taken out, the whole building  blackout.

Thank you for your concern, but I know whom I believe.

erusi2

Reply 37# putrakinabalu

Apa atau siapa yg kamu nak percaya, itu bukan matlamat saya. So it up to you. Matamat saya adalah memaparkan apa yg saya tahu berkenaan dengan bible kamu. So kalau kamu ingin membuat sanggahan atas apa yang saya paparkan, maka dipersilakan. So tak perlu kamu nyatakan apa yg kamu ingin percaya dan apa yg kamu tidak percaya kerana that not my concern. My objective is displaying your bible errors.

putrakinabalu

Reply 38# erusi2
You are condemning the bible because you finds differences in every version. And you believe the differences were errors.  To you the bible is not accountable. Well..it's okay my friend..whatever you say, it will not change my faith because my mother experienced the existence of God, the God of the bible.

My mother once was a pagan. She opposed strongly when my father convert to Christianity. Tho' my father stop smoking and drinking alcohol, still my mother was not happy with this good changes of my fathers' behavior. It is because my father also stop eating unclean meat such as pigs and others as it forbidden by God.
However, one one day my brother got sick..my father pray to God but no immediate answer..He pray again and again ..still no answer.. then on the third day, my mother had dream... This event take place about 50 years ago... I think you don't want to hear it anyway..so I stop here.

erusi2

Reply 39# putrakinabalu

Seperti yang telah saya katakan, saya tidak berminat untuk tahu sama ada kamu will not change your faith or what. That not my concern. So itu tak perlu kamu makluman di sini. Yang saya berminat ingin tahu adalah sama ada kamu mampu membuat sanggahan atau sebaliknya terhadap apa yang telah saya paparkan disini. So straight to the point. So berkenaan keadaan yang tertimpa ke atas bble itu yang telah saya paparkan, maka ada sebarang komentar untuk kamu menafikan keadaan bible tersebut seperti yang telah saya nyatakan? Jika tak mampu, so tak perlu berdolak dalih kepada hal-hal lain yang tiada berkaitan. Hanya membuang masa saja.

erusi2

Jika kita lihat beberapa versi terjemahan, saya rata-rata menemukan semuanya menyebut jumlah orang-orang Daud dalam ayat 1 Samuel 23:13 adalah 600 orang.  

Kita ihat dalam kitab Hebrew, di link http://biblos.com/1_samuel/23-13.htm

וַיָּקָם֩    arose
דָּוִ֨ד     David
וַאֲנָשָׁ֜יו  and his men
כְּשֵׁשׁ־  six
מֵאֹ֣ות   hundred

so kitab Hebrew juga menyebut 600 orang.

Lihat pula kitab Greek di link http://apostolic.interlinearbible.org/1_samuel/23.htm

                                                                           1812
και   ανέστη Δαυίδ   και   οι  άνδρες αυτού  ως        εξακόσιοι
and  David rose up  and       his men-        about    eight hundred

so kitab tersebut menyebut 800 orang. Tetapi sebenarnya kenyataan tersebut adalah salah. Jika kita lihat terjemahan bagi perkataan Greek "εξακόσιοι" adalah six hundred dan bukannya eight hundred. Kita boleh lihat melalui strong number iaitu "1812" yang disediakan itu iaitu akan dipaparkan,


                                                                                    

1812. hexakosioi

six hundred

Original Word: ἑξακόσιοι, αι, α
Part of Speech: Adjective
Transliteration: hexakosioi
Phonetic Spelling: (hex-ak-os'-ee-oy)
Short Definition: six hundred
Definition: six hundred.

so kitab Greek pada link tersebut sebenarnya menyamai kitab Hebrew.

Tetapi PROBLEMNYA ADALAH DI SINI IAITU,

Lihat Greek Septuagint di link http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=1Sa&c=23&t=LXX  iaitu ayat 1 Samuel 23:13 adalah tertulis

καὶ ἀνέστη Δαυιδ καὶ οἱ ἄνδρες οἱ μετ᾽ αὐτοῦ ὡς τετρακόσιοι καὶ ἐξῆλθον ἐκ Κεϊλα καὶ ἐπορεύοντο οὗ ἐὰν ἐπορεύθησαν καὶ τῷ Σαουλ ἀπηγγέλη ὅτι διασέσωται Δαυιδ ἐκ Κεϊλα καὶ ἀνῆκεν τοῦ ἐξελθεῖν


Sila rujuk bahagian yang saya warnakan merah itu. Ayat greek "τετρακόσιοι" itu adalah bermaksud four hundred (400). Untuk lebih memahami lihat pada link http://sabdaweb.sabda.org/bible/chapter/?b=9&c=23&version=lxxm&lang=indonesia&theme=clearsky

yang mana di bawah, lihat pada yang saya warnakan merah itu,

23:13

kai {<2532> CONJ} anesth {<450> V-AAI-3S} dauid {N-PRI} kai {<2532> CONJ} oi {<3588> T-NPM} andrev {<435> N-NPM} oi {<3588> T-NPM} met {<3326> PREP} autou {<846> D-GSM} wv {<3739> CONJ} tetrakosioi {<5071> A-NPM} kai {<2532> CONJ} exhlyon {<1831> V-AAI-3P} ek {<1537> PREP} keila {N-PRI} kai {<2532> CONJ} eporeuonto {<4198> V-IMI-3P} ou {<3364> ADV} ean {<1437> CONJ} eporeuyhsan {<4198> V-API-3P} kai {<2532> CONJ} tw {<3588> T-DSM} saoul {<4549> N-PRI} aphggelh {V-API-3S} oti {<3754> CONJ} diaseswtai {<1295> V-RMI-3S} dauid {N-PRI} ek {<1537> PREP} keila {N-PRI} kai {<2532> CONJ} anhken {<447> V-AAI-3S} tou {<3588> T-GSN} exelyein {<1831> V-AAN}

iaitu bagi perkataan "tetrakosioi' iaitu "τετρακόσιοι", jika merujuk kepada strong number yang disertakan itu iaitu "5071", akan dipaparkan

Kata:	tetrakosioi tetrakosioi neuter tetrakosia tetrakosia
Pengucapan:	tet-rak-os'-ee-oy tet-rak-os'-ee-ah
Asal Kata:	plural from 5064 and 1540
Sumber:
Jenis Kata:	adj
Dalam AV:	four hundred 4
Jumlah:	4
Definisi:	1) four hundred

Jika kita lihat pada satu lagi link iaitu http://www.ellopos.net/elpenor/greek-texts/septuagint/chapter.asp?book=9&page=23
iaitu yang juga memaparkan The Greek Old Testament (Septuagint) maka kita akan menemukan untuk ayat 1 Samuel 23:13 ianya tertulis di bawah iaitu

καὶ ἀνέστη Δαυὶδ καὶ οἱ ἄνδρες οἱ μετ᾿ αὐτοῦ ὡς τετρακόσιοι καὶ ἐξῆλθον ἐκ Κεϊλὰ καὶ ἐπορεύοντο οὗ ἐὰν ἐπορεύοντο· καὶ τῷ Σαοὺλ ἀπηγγέλη ὅτι, διασέσωσται Δαυὶδ ἐκ Κεϊλά, καὶ ἀνῆκε τοῦ ἐλθεῖν.

Pada link yang sama itu juga terdapat terjemahannya iaitu

And David arose, and the men with him, in number about four hundred, and they went forth from Keila, and went whithersoever they could go: and it was told Saul that David had escaped from Keila, and he forbore to come.


Justeru kita menemuikan 2 versi bagi ayat 1 Samuel 23:13 itu iaitu VERSI 1 menceritakan jumlah orang-orang Daud adalah 600 orang, manakala VERSI 2 pula menceritakan jumlah orang-orang Daud adalah 400 orang.

Inlah bukti manuskript bible yang sudah tidak sama antara satu sama lain dan dengan bukti ini, amat jelas bible itu sudah mengalami pengubahan demi pengubahan.

putrakinabalu

Reply 40# erusi2


I dont like serious debate. Betul kata kamu, buang masa saja.
Nampaknya kamu tidak baca betul2 komen saya sebelum ini. Kan saya dah kata, "Kamu benar erusi2". Ya, memang ada differences in every version. You called it "errors" but for me it is not, just that the version is different.

I now know that you are demanding answer 'yes!' or 'no!' only. No space for 'but'. So I give you my clear answer 'Yes'.

erusi2

Reply 41# putrakinabalu


Good, satu pengakuan jujur daripada kamu.  So now putrakinabalu tidak menyangkal apa yang saya paparkan itu, malah dia mengakuinya sebagai sesuatu yang benar, cumanya beliau tidak mahu menerima sesuatu yang benar itu.

So sekarang ada sesiapa lagi dari kalangan kelompok krstian yang ingin menafikan apa yang saya paparkan berkenaan bible itu?

erusi2

Reply 43# putput


Mesej itu bukan berkenaan dengan satu suruh buat baik dan satu lagi suruh buat jahat. Tetapi mesej itu berkenaan dengan satu adalah apa yang Jesus perkatakan berkenaan dirinya sendiri dan satu lagi adalah berkenaan dengan apa yang Jesus arahkan bagi ayat Wahyu 1:11 itu.
Dan kamu boleh lihat dalam satu versi lagi adalah tidak terdapat mesej berkenaan dengan apa yang Jesus perkatakan berkenaan dengan dirinya sendiri. So itu menyebabkan perbezaan mesej bagi satu nombor ayat yang sama. Perbezaan ini jelas membawa kepada percanggahan dalam bible walaupun ianya melibatkan nombor ayat yang sama.

Saya tidak menyentuh perlakuan kelompok kristian yang saling berperang sesama sendiri walaupun sejarah memang telah membuktikan kristian memang berperang sesama mereka, tetapi itu bukan point, tetapi saya hanya menyentuh berkenaan dengan bible. So point saya adalah masalah bible, so sila perjelaskan permasalahan bible itu jika kamu mampu. Bagaimanakah perbezaan nombor ayat yang sama itu adalah bukannya unsur-unsur pengubahan terhadap bible? Sila berikan komentar kamu jika kamu rasakan sedemikian.

erusi2

Reply 45# putput

Sama ada seseorang kristian itu nak convert kepada agama lain atau tidak, itu bukan matlamat saya. Cumanya adalah tujuan saya adalah menyampaikan kebenaran kepada sesiapa yang mahu kepada kebenaran. Kebenaran yang saya maksudkan di sini adalah keadaan sebenar bible itu yang telah tertimpa unsur-unsur pengubahan.
Yang lain-lain, it not my concern. So selain darpada itu, ia juga untuk memberi kesedaran kepada kelompok kristian bahawa bible mereka itu sebenarnya amat mudah untuk dibuktikan sebagai satu kitab yang tidak tahan diuji. So jika ada mana-mana individu kristian mendakwa bible mereka adalah kitab yang tahan diuji, then ketahuilah dakwaan itu sebenarnya amat mudah untuk dinafikan.

orangbesi

salam

nak tanya
ada tak manuscript dgn translation sekali
mampus aku nak baca dlm greek/yunani purba!!!!
tq

erusi2

Reply 47# putput


Itulah saya katakan tadi, yang mana tujuan saya bukan nak bagi sesiapa sesat, tetapi tujuan saya adalah memaparkan kebenaran yang saya ketahui berkenaan bible iaitu memaparkan percanggahan dalam bible sebagai bukti kepada unsur-unsur pengubahan dalam bible. So ada masalah kah?
Ada ker saya kata adanya versi sembah Jesus saja ke atau Allah saja ke? Tiada. Versi yang saya paparkan adalah berkenaan catatan yang lain. So ianya langsung tiada kena mengena. Pointnya di sini adalah bible itu, bukannya kepercayaan krstian berkenaan dengan ketuhanan. So up to you la nak percaya Tuhan yang mana satu. But at long kamu mengatakan bible itu benar, then apa yang kamu perkatakan itu amat mudah untuk saya dinafikan. Namun kesan bible ke atas kepercayaan kamu, itu terpulang pada kamu. That not my concern. Yang penting, faktanya adalah bible kamu itu sudah tiada nilai bila pembuktian saya sudah tiada mampu disanggah oleh kelompok kristian itu.

Kelihatannya saya mempersoalkan tentang percanggahan bible bagi wahyu 1:11. Saya tidak berminat dengan apa yang kamu ingin perkatakan tentang kepercayaan kamu. Saya hanya berminat pada sesiapa yang ingin menafikan dakwaan saya berkenaan dengan ayat wahyu 1:11 itu. So ada sesiapa yang lain yang rasanya masih mampu menafikan dakwaan saya bahawa unsur-unsur pengubahan sudah berlaku ke atas bible menerusi ayat wahyu 1:11 itu sebagai pembuktiannya? Sebab saya tidak melihat si putput ini mempunyai kemampuan untuk mempertahankan kredibiliti bible itu.

erusi2

Reply 319# orangbesi


Memang ada tetapi ianya tidak menyeluruh, kerana ianya hanya akan memaparkan satu-satu versi sahaja. Namun saya akan berikan kamu satu link untuk kamu semak sendiri catatan Greek yang memaparkan kedua-dua versi. Kamu hanya perlu mengecam akan perbezaannya. Saya akan bantu kamu dengan selaraskan warna bagi sesuatu generasi.

Linknya adalah http://www.greeknewtestament.com/B42C003.htm#V33

Nota: aram  adalah Aram atau nama lainnya juga Ram dan juga Arni (arni) menurut apa yang didakwa oleh kristian.

Stephens 1550 Textus Receptus
tou aminadab tou aram tou esrwm tou fareV tou iouda Scrivener 1894 Textus Receptus
tou aminadab tou aram tou esrwm tou fareV tou iouda Byzantine Majority
tou aminadab tou aram tou esrwm tou fareV tou iouda Alexandrian
tou aminadab tou admin tou arni tou esrwm tou fareV tou iouda
Hort and Westcott
tou admin tou arni tou esrwm tou fareV tou iouda

Di bawahnya juga terdapat terjemahan-terjemahan bagi beberapa versi. Kamu boleh melihatnya sendiri.

Lagi satu link adalah http://multilingualbible.com/luke/3-33.htm.

erusi2

Reply 306# tuakang

maaf kerana terlepas pandang posting daripada tuakang.

apa penting sgt betul dan salah itu ?

Salah dan betul itu adalah sangat penting kerana ianya adalah elibatkan kesejahteraan kita ketika di alam abadi kelak. Jika kamu berpegang pada sumber yang salah, pastinya kamu takkan mampu memperolehi kesejahteraan ketika di alam abadi kelak.

ada telur dulu or ada ayam dulu ... boleh kamu buktikan ?

Ini suatu soalan yang mudah. Sebaiknya kita melihat mengikut kitab sudi masing-masing untuk menemukan jawapannya. Sebagai contoh, dalam bible Tuhan menjadikan tumbuhan, apakah Tuhan terus menjadikan pokok atau menjadikan benih pokok? Dari situ kamu boleh berfikir sendiri.

oh .. maksudnya .. kitab nabi musa dan nabi isa dah expired la ? hanya untuk pengetahun sahaja ..dan bukan untuk rujukan dan x praktik lagi untuk sebagai rujukan ?

ini satu penghinaan kepada nabi musa dan nabi isa ..

Ini bukan berkenaan dengan expired atau tidak, tetapi adalah berkenaan dengan ketetapan Allah. Jika Allah menetapkan kitab Taurat hanya untuk rujukan kaum Nabi Musa, seterusnya kitab Injil untuk rujukan kaum Nabi Isa, manakala al-Quran adalah untuk rujukan seluruh umat Islam, makanya kenapa pula ketetapan Allah itu dikatakan sebagai penghinaan kepada Nabi Musa dan Nabi Isa?
Jika kamu memyentuh tentang penghinaan, makanya kamulah  yang lebih-lebih melakukan penghinaan khususnya terhadap kitab PL kamu, yang mana hukum-hukum kitab tersebut sudah tidak pernah dipraktikkan lagi disebabkan PB. Apa kamu menghina Nabi Musa dengan mengabaikan hukum dalam kitabnya?

erusi2

Reply 49# putput


Dipersilakan mengulanginya jika kamu rasa nak ulanginya. Kita lihat sama ada sanggahan itu berdasarkan bukti yang pasti atau hanya berdasarkan sangkaaan semata-mata.

Berkenaan dengan putrakinabalu, dipersilakan untuk lihat semula pengakuannya. Rujuk posting #40.

Sebab itu bagi yang jujur dalam berdebat, mereka akan mengakui bahawa perbezaan setelah wujud. Hanya mereka yang bersandarkan pada sangkaan tanpa bukti sahaja yang bertindak berputar-putar dalam sangkaan tanpa buktinya.

Berkenaan dengan kompia23 pula, bila menyentuh ayat 2 versi ini, beliau menyimpulkan yang satunya salah (suatu kepastian) dan satu lagi adalah betul (pada sangkaannya) jika dibandingkan dengan autographnya. Dan selama ini beliau tidak pernah membuktikan sangkaannya itu dengan merujuk kepada autograph.
Apa pun kesimpulan oleh kompia23 itu sudah menjadi satu pengakuan bahawa perbezaan antara 2 versi itu sememangnya wujud.

erusi2

Reply 51# putput

Itupun kalau kamu mahu. Apa-apa pun, dalam posting yang sama itu juga, saya juga telah menyentuh apa yang disimpulkan oleh Kompia23 dan putrakinabalu. So kesimpulan kamu pula bagaimana?

erusi2

Reply 53# putput


Saya pun tak kira dah berapa website sebab tujuan saya bukannya nak tahu berapa banyak website saya dah masuk tetapi tujuan saya menyampaikan apa yang saya tahu berkenaan dengan kebenaran.

Tulisan saya yang kamu warnakan merah tu bukanlah lagi tuduhan kerana saya sudah kemukakan bukti bahawa sudah wujud perbezaan catatan dalam bible itu walaupun ianya melibatkan nombor ayat yang sama. Jika saya tak kemukakan bukti tu, maka bolehlah kamu katakan sebagai tuduhan. Tetapi bila dah saya sertakan bukti, maka bukan lagi tuduhan jika kamu sendiri tidak mampu menafikan bukti saya tu.

Jika Jesus itu alfa dan omega hanya pada ayat yang lain, dan tidak ada dalam ayat wahyu 1:11 itu, then itu satu bukti bahawa ayat wahyu 1:11 itu sudah diubah dengan melakukan penambahan kepada statement Jesus itu alfa dan omega pada ayat tersebut.
So tulisan saya yang kamu warnakan merah itu ama bertepatan dengan situasi ini. So sebab itulah saya katakan ianya bukan lagi tuduhan tetapi itulah hakikat yang sebenarnya.
Walaupun pembaca membaca seluruh bible, but wahyu 1:11 secara khususnya sudah mengalami pengubahan. That why secara TOTALNYA, bible itu memang telah tertimpa pengubahan demi pengubahan oleh manusia yang tidak bertanggungjawab. That why, hakikatnya bible itu tidak pernah ada sifat tahan diuji.