Kesalahan dalam bible

erusi

Masih tiada sesiapa daripada kelompok kristian yang dapat menafikan kesalahan catatan ini di dalam bible? Seperti yang sudah diduga...

tuk

sistem islam gagal di negara2 arab, tengok apa jadi sekarang.huhuhu

erusi

Reply 4# tuk

Sistem pemerintahan di Mesir, Tunisia yang sedang bergolak tu semua kamu katakan sistem Islam? Hahahah...

Ceteknya pengetahuan kamu berkenaan dengan sistem Islam. Belajar lagi lah bro apa itu amalan sistem pemerintahan Islam yang sebenar-benarnya.


Kategori: Masih tidak menafikan pemasalahan bible yang telah dipaparkan dalam persoalan ini.

tuk

aik...negara2 islam tu tak pakai sistem pemerintahan silam kah? ini baru aku tahulah ...dengar2 di arab saudi pun mau gegar juga tuh huhu

tuk

Reply 5# erusi


    sistem pemerintahan islam sebenar-benarnya? apa selama ini negara-negara islam tak pake sistem pemerintahan islam? macam mana ni bro! muahahahahaa....jangan cakap cara silam buku awak tu tak boleh pakai...muahahahaha

erusi

Reply 7# tuk

Yes, sebab itu kamu tidak dapat membezakan sistem pemerintahan Islam dengan sistem pemerintahan buatan manusia. Yang diamalkan oleh negara-negara tersebut adalah bukannya sistem pemerintahan Islam. Mereka hanya mendakwa diri mereka Islam tetapi sistem yang mereka amalkan bukan sistem Islam. Sebab itu jika kamu ingin tahu Islam yang sebenarnya dalam semua segi, maka kaji Islam itu sendiri, bukannya kaji kelompok tertentu yang mendakwa diri mereka Islam tetapi tidak pernah mengamalkan sistem, ajaran Islam dan cara hidup Islam. Mereka hanya lebih mengutamakan hawa nafsu masing-masing daripada mentaati perintah-perintah dan ajaran Islam itu sendiri. So faham sekarang?

Note: Inilah contoh yang saya katakan bahawa sehingga kini tiada siapapun daripada kelompok kristian yang mampu menafikan dakwaan kesalahan caatan dalam bible yang dipaparkan melalui persoalan yang saya kemukakan ini. Mereka sedkitpun tidak mampu memberikan penjelasan ke atas persoalan yang dikemukakan. Mereka hanya mampu menyentuh perkara-prkara lain yang tiada kaitan dengan persoalan yang dikemukakan.

cheongkl33

Reply 2# erusi

hoi badak sombong, First of all you boleh tak understand greek??? kalau tak boleh jangan berlagak-lagak. bodoh punya anjing.

erusi

Reply 9# cheongkl33


Hoi babi hutan...
Yang kau tu faham ker greek? Kalau kau faham, maka tunjukkan lah bahawa apa yang aku dakwa melalui tulisan aku tu sebagai salah. Kalau kau sama dengan yang lain hanya setakat mampu berdolak dalih tentang perkara yang lain, tapi sikit pun tak menjawab persoalan yang aku bagi tu, maka jangan pula mencaci orang lain yang tunjukkan dakwaan mereka melalui pembuktian daripada tulisan mereka. Itu bukan salah mereka tapi salau kau sendiri yang tidak mampu menafikan apa yang mereka dakwa. Bodoh punya babi.

cheongkl33

Reply 10# erusi

hoi badak sombong, you still haven't answer my question. do you understand greek and hebrew???? this jihadist otak macam udang ... action only.

erusi

Reply 11# cheongkl33

Wahai babi hutan, sila jelaskan di mana keperluan dan kepentingannya bahawa saya perlu menunjukkan kepada kamu sama ada saya faham atau tidak faham Greek dan Hebrew? Sila jelaskan atas dasar apa maklumat tersebut penting bagi kamu?
Seterusnya jika kamu rasa saya tidak faham Greek dan Hebrew, maka di mana salahfaham saya berkenaan tulisan Greek dan Hebrew yang saya seratakan di dalam persoalan saya itu?

Seperti yang sya katakan up to you sama ada ingin menganggap saya faham atau tidak faham Greek dan Hebrew. Saya telah mengemukakan tulisan Greek dan Hebrew dalam tulisan saya. Justeru di mana masalahnya tulisan saya itu? Jika saya salah berkenaan dengan tulisan Hebrew dan greek dalam tulisan saya, then di mana kesalahan tersebut. Sila perjelaskan wahai babu hutan.


hahaha....

erusi

Kepada individu-individu kristian...



Casejulia telah mengemukakan beberapa useful links. So tiada siapa ker yang tinjau link-link tersebut untuk mencari penjelasan atas persoalan yang saya kemukakan ini??

kompia23

Reply 279# erusi

Buku suci saudara tidak diterima oleh org Yahudi iaitu org yg telah dipilih oleh Tuhan. Tidak disokong oleh buku Taurat dan tidak disokong oleh Injil. Dan kerana itu sampai hari ini pun, saudara sekalian memilih utk membenci mereka dan mengatakan mereka adalah musuh. Adakah itu kehendak Tuhan??? kalau saudara kenal Tuhan, saudara tidak akan berfikiran sedemikian. Buku saudara tidak ada permulaaan, pertengahan dan pengakhiran seperti yg ada dlm alkitab. Tetapi cebisan di sini sana, yg tidak terurus dan mengelirukan. Itu adalah kebenaran ttg buku saudara. Saudara sendiri mengatakan ttg kewujudan Taurat dan Injil tetapi tidak dpt memberikannya dan sentiasa mengatakan Kristian mengubahnya tetapi hakikatnya tidak. Kewujudan puluhan ribuan naksah alkitab lama yg ada diseluruh dunia sudah menunjukkan yg Tuhan menjaga bukunya. Sampai hari ini juga, buku alkitab masih merupakan  buku yg terbanyak di seluruh dunia. Kenapa? Saudara fikirkan sendiri.

Tuhan bukan Tuhan yg mengucir kacirkan pemikiran manusia tetapi memberikan pemahaman. Kerana Tuhan mahu manusia kembali kepadanya bukan memudaratkannya. Alkitab telah membawa kedamaian kepada manusia dan penyucian dari segi rohani. Dari mula sampai sekarang. Sejarah menyokongnya dan sains mengesahkannya.

Bukti yg tidak dpt dinafikan, penyakit disembuhkan, kecacatan dipulihkan, kerasukan roh disingkirkan. Mukjizat berlaku di dlm gereja.

Sekian.

erusi2

Reply 280# kompia23


Jika kamu melihat dari sudut itu, maka sedarkah kamu bahawa secara umumnya org yahudi juga menolak kitab perjanjian baru kamu itu? Kamu boleh lihat bahawa mereka tetap berpegang pada agama yahudi mereka dan mereka hanya menerima Torah  sebagai kitab suci mereka. Justeru secara umumnya orng yahudi juga menolak kitab perjanjian baru kristian itu.

Walaupun pada awalnya orang yahudi jugalah yang memulakan kepercayaan kristian, namun lihatlah yang mana kebanyakkan mereka tetap dengan agama yahudi dan kitab Torah mereka. Mereka tetap tidak menerima Jesus sebagai Tuhan. Kamu ingin mengatakan ada juga orang yahudi yang beragama kristian? Jika demikian perkara yang sama yang mana ada juga orang yahudi yang beragama Islam dan menerima Al-Quran sebagai kitab suci mereka dan juga menerima Nabi Muhammad sebagai rasul yang diutuskan kepada mereka. Justeru apa bezanya?

Seterusnya bukan kami umat Islam yang memusuhi mereka, ini kerana Islam itu adalah agama yang membawa kedamaian. Namun Islam ada prinsipnya tersendiri. Jika terdapat golongan yang memusihi mereka, maka Islam akan bertindak untuk mempertahankan diri, iman dan kesucian agamanya. Justeru jangan hanya melihat kepada tindakan Islam dalam mempertahankan diri, iman dan kesucian agamanya itu sahaja, tetapi harus juga meihat tindakan golongan tertentu yang memusihi kami.

Berkenaan dengan Al-Quran yang dikatakan itu, bagi saya jika seseorg itu jahil tentang Al-Quran maka sememangnya lah dia akan beranggapan sedemikian. Namun bagi orang yang berpengetahuan tentang Al-Quran , maka mereka akan dapat melihat keistimewaan Al-Quran dan menyakininya sebagai firman Tuhan.

Berkenaan dengan Taurat dan Injil, maka sememangnya umat Islam tidak memiliki kitab-kitab tersebut kerana kitab-kitab tersebut bukannya diturunkan untuk umat Islam iaitu Nabi Muhammad. Kitab Taurat itu diturunkan untuk umat Nabi Musa dan kitab Injil pula adalah untuk umat Nabi Isa. Manakala untuk umat Nabi Muhammad adalah Al-Quran. Justeru sebagai umat Islam dan umat Nabi Muhammad, kami semua hanya memiliki kitab yang diturunkan untuk kami. Manakala kitab Taurat dan Injil itu dimaklumkan dalam Al-Quran adalah untuk pengetahuan kami, bukannya untuk rujukan kami. Kerana rujukan kami adalah sudah ditetapkan iaitu Al-Quran.

Kita tidak dapat menafikan lagi bahawa kesilapan catan sudah tertimpa ke atas ribuan manuskript lama itu. Justeru ribuan manuskript lama itu hanya tidak lebih daripada dokumen yang bersifat tiada kepastian bile mana kesahihan catatannya tidak dapat dipastikan. Semuanya itu adalah berpunca darpada kesilapan catatan yangtelah terdapat di dalamnya. Jika tiada ditemukan kesilapan catatan di dalamnya, maka bolehlah dikatakan bahawa seluruh catatan manuskript itu adalah masih asli dan menyamai autographnya. Tetapi bila sudah ditemukan kesalahan catatan, maka yang lain-lain itu hanya bersifat tiada kepastian bila mana autographnya telah hilang atau musnah kerana ayat-ayat yang lain itu tidak dapat ditentukan kesahihan dan keasliannya.

Tuhan memang tidak mengkucar-kacirkan pemikiran manusia. Yang mengkucar-kacirkan pemikiran manusia adaah manusia itu sendiri. Sebab itulah Dia kurniakan akal kepada manusia untuk berfikir dengan sebaiknya dan akal itu dapat menentukan yang mana benar dan yang mana salah. Jika hanya mellihat bible itu disokong oleh sejarah dan sains, maka bagi saya kelompok kristian ini sudah tidak ada alasan untuk menolak Al-Quran kerana Al-Quran juga disokong oleh sejarah dan sains. Malah lebih baik lagi, Al-Quran tidak mempunyai kesalahan seperti mana yang ditemukan didalam bible itu. Itulah kelebihan al-Quran berbanding bible.

kompia23

Jika kamu melihat dari sudut itu, maka sedarkah kamu bahawa secara umumnya org yahudi juga menolak kitab perjanjian baru kamu itu?

Betul ke tu?? Tak tahukah saudara yg byk org Yahudi sekrg juga adalah umat Kristian. Yg saudra maksudkan tu adalah golongan yg masih tidak mahu menerima Yesus sebagai Juruselamat mereka kerana mereka tidak mahu dipersalahkan atas menyebabkan kematianNya. Itu sebab mereka masih mengekalkan amalan tradisi hukum Taurat.

Justeru secara umumnya orng yahudi juga menolak kitab perjanjian baru kristian itu.

Mereka tidak menolak.. mereka cuma mengekalkan hukum Musa saja. Cth: kita pun tahu yg Yesus memangpun wujud di negara Israel, di Yerusalem kerana byk tempat bersejarah di situ. Maka, dari mana datangnya semua ini?? Hukum Torah? Rasanya tidak kerana torah ialah masa Musa. Maka, Yesus adalah masa injil. Ini pun diperakui oleh umat saudara sendiri. Jikalau saudara tak mengakui Injil maka ia bermaksud saudara pun silap.

Jika demikian perkara yang sama yang mana ada juga orang yahudi yang beragama Islam dan menerima Al-Quran sebagai kitab suci mereka dan juga menerima Nabi Muhammad sebagai rasul yang diutuskan kepada mereka. Justeru apa bezanya?

Fuuhhh... byk beza tu. Berapa yg beragama Islam dan berapa yg beragama Kristian. Saudara pun tahu statistiknya kan?

Jika terdapat golongan yang memusihi mereka, maka Islam akan bertindak untuk mempertahankan diri, iman dan kesucian agamanya. Justeru jangan hanya melihat kepada tindakan Islam dalam mempertahankan diri, iman dan kesucian agamanya itu sahaja, tetapi harus juga meihat tindakan golongan tertentu yang memusihi kami.

Betul-betul.. walaupun ia bertentangan dgn prinsip Tuhan. Saudara tetap akan menegakkan Islam. Betul betul tu... Abraham adalah org yg diberkati Tuhan dan Tuhan menyatakan keturunan juga akan dijaganya. Israel adalah keturunan Abraham. Maka, dlm aspek ini, siapa yg Tuhan akan backup???

maka mereka akan dapat melihat keistimewaan Al-Quran dan menyakininya sebagai firman Tuhan.

Saya pun ada baca buku suci saudara dan saya tidak dapat memahami apa yg ingin disampaikannya seperti yg saya baca dlm alkitab. Itu adalah kenyataan.

Berkenaan dengan Taurat dan Injil, maka sememangnya umat Islam tidak memiliki kitab-kitab tersebut kerana kitab-kitab tersebut bukannya diturunkan untuk umat Islam iaitu Nabi Muhammad.

Itu adalah kesilapan besar saudara. Firman Tuhan adalah utk semua org bukan utk satu bangsa je. Kalau saudara katakan hukum Taurat dan Injil adalah utk bangsa Yahudi. Maka, menggunakan andaian yg sama. Hukum buku suci saudara tu cuma utk bangsa Arab. Betulkah sedemikian. Jikalau itu yg dikatakan benar, maka saudara dah silap mempercayai buku suci itu kerana ia bukan utk saudara. Kesimpulannya saudara tidak boleh mengatakan Taurat dan Injil hilang dan kerana itu tidak perlu percaya kepadanya. Kami Kristian dan umat Yahudi pun tahu Taurat dan Injil masih ada. Maka, sekiranya saudara ingin percaya kepada Tuhan yg benar, saudara harus ada Taurat dan Injil ini dan mengikutnya.

maka yang lain-lain itu hanya bersifat tiada kepastian bila mana autographnya telah hilang atau musnah kerana ayat-ayat yang lain itu tidak dapat ditentukan kesahihan dan keasliannya.

Penyataan umum saudara ini dah byk kali saya dengar. Namun sampai sekrg pun saudara tak dpt bagi naskah yg asli utk membuktikan dakwaan saudara. Maka, sehingga ke hari itu, apa yg saudara katakan ini cuma andaian kosong je.

Tuhan memang tidak mengkucar-kacirkan pemikiran manusia. Yang mengkucar-kacirkan pemikiran manusia adaah manusia itu sendiri.

Betul, dan setiap org yg membacakan alkitab akan melihat sendiri bagaimana Tuhan mengaturkan alkitab dgn begitu baik dan mudah. Supaya mereka yg membacanya akan pasti apa peristiwa yg berlaku mengikut kronologi dan kepentingannya. Sesiapa yg membaca buku saudara tu, tidak akan berpendapat sedemikian.

Jika hanya mellihat bible itu disokong oleh sejarah dan sains, maka bagi saya kelompok kristian ini sudah tidak ada alasan untuk menolak Al-Quran kerana Al-Quran juga disokong oleh sejarah dan sains. Malah lebih baik lagi, Al-Quran tidak mempunyai kesalahan seperti mana yang ditemukan didalam bible itu. Itulah kelebihan al-Quran berbanding bible.

Buku saudara dibakar dan rakyat dipaksa menerimanya dgn paksaan. Alkitab tidak melalui peristiwa sedemikian. Ia ditulis secara bebas. Rasanya di sini, kita pun boleh tahu Tuhan mana yg benar. Kerana Tuhan imahukan umatNya bebas dan mempunyai kebebasan yg rela bukan paksaan.

Sekian.

erusi2

Reply 282# kompia23


   

Betul ke tu?? Tak tahukah saudara yg byk org Yahudi sekrg juga adalah umat Kristian. Yg saudra maksudkan tu adalah golongan yg masih tidak mahu menerima Yesus sebagai Juruselamat mereka kerana mereka tidak mahu dipersalahkan atas menyebabkan kematianNya. Itu sebab mereka masih mengekalkan amalan tradisi hukum Taurat.

Begitu juga banyak orang yahudi juga ada yang beragama Islam. Yang kamu maksudkan golongan yahudi yang tidak mahu menerima Al-Quran itu adalah kerana mereka tidak mahu menerima Nabi Muhammad sebagai rasul Allah kerana Nabi Muhammad itu adalah bukannya tergolong dalam bangsa mereka.

Mereka tidak menolak.. mereka cuma mengekalkan hukum Musa saja. Cth: kita pun tahu yg Yesus memangpun wujud di negara Israel, di Yerusalem kerana byk tempat bersejarah di situ. Maka, dari mana datangnya semua ini?? Hukum Torah? Rasanya tidak kerana torah ialah masa Musa. Maka, Yesus adalah masa injil. Ini pun diperakui oleh umat saudara sendiri. Jikalau saudara tak mengakui Injil maka ia bermaksud saudara pun silap.

Mereka tidak beriman dengan perjanjian baru bermakna mereka menolak bible kristian la tu, sebab perjanjian baru itu adalah sebahagian daripada bible. Yes, mereka mengekalkan hukum Musa tetapi mereka menolak pengenapan atau pengubahan hukum Musa di dalam perjanjian baru kristian itu. Contohnya hukum Musa kata tak boleh makan babi. Then mereka mengekalkan hukum itu dan menolak hukum yang mengatakan boleh makan babi.

Fuuhhh... byk beza tu. Berapa yg beragama Islam dan berapa yg beragama Kristian. Saudara pun tahu statistiknya kan?

Kita tak tahu statistik yang sebenar-benarnya kerana kitatidak tahu berapa banyak penukaran agama yang tidak direkodkan sebenar-benarnya. Tetapi yang pastinya jika orang yahudi ada menerima agama kristian, then ada juga orang yahudi yang menerima agama Islam. So apa bezanya?

Betul-betul.. walaupun ia bertentangan dgn prinsip Tuhan. Saudara tetap akan menegakkan Islam. Betul betul tu... Abraham adalah org yg diberkati Tuhan dan Tuhan menyatakan keturunan juga akan dijaganya. Israel adalah keturunan Abraham. Maka, dlm aspek ini, siapa yg Tuhan akan backup???

Bagi kamu ia bertentangan dengan prinsip Tuhan, tetapi bagi Islam ia adalah perintah Tuhan demi menjaga keimanan dan kebenaran yang dianuti.
Ismail pun keturunan Ibrahim. So apa masalahnya ?
Inilah perbezaan pendapat Islam dan kristian. Kristian menganggap apa-apa pun Tuhan akan backup bangsa Israel sama ada dia benar atau salah. Kesian kan, kamu sendiri percaya Tuhan tak backup bangsa kamu. Justeru apakah Tuhan back up kamu jika berlaku perselisihan antara kamu dengan seorang yang berbangsa Israel?
Tetapi Islam tak seperti tu. Tuhan akan backup siapa yang benar, tak kisah lah bangsa apa sekalipun. Namun jika dia benar, maka dia lah yang Tuhan akan back up. Justeru saya percaya jika berlaku perselisihan antara saya dengan seorang bangsa Arab atau bangsa apa sekalipun, jika saya benar, then Tuhan akan back up saya.

Saya pun ada baca buku suci saudara dan saya tidak dapat memahami apa yg ingin disampaikannya seperti yg saya baca dlm alkitab. Itu adalah kenyataan.

Sebab itulah Tuhan mengurniakan kita akal supaya kita boleh berfikir apa yang perlu kita buat jika kita berada dalam sesuatu posisi atau keadaan. Then kamu kata kamu tidak faham, then kenapa tak jumpa orang yang faham untuk menjelaskannya. Apa kamu tak boleh berfikir untuk jumpa seseorang yang faham supaya kamu juga akan memperolehi kefahaman tersebut?

Itu adalah kesilapan besar saudara. Firman Tuhan adalah utk semua org bukan utk satu bangsa je. Kalau saudara katakan hukum Taurat dan Injil adalah utk bangsa Yahudi. Maka, menggunakan andaian yg sama. Hukum buku suci saudara tu cuma utk bangsa Arab. Betulkah sedemikian. Jikalau itu yg dikatakan benar, maka saudara dah silap mempercayai buku suci itu kerana ia bukan utk saudara. Kesimpulannya saudara tidak boleh mengatakan Taurat dan Injil hilang dan kerana itu tidak perlu percaya kepadanya. Kami Kristian dan umat Yahudi pun tahu Taurat dan Injil masih ada. Maka, sekiranya saudara ingin percaya kepada Tuhan yg benar, saudara harus ada Taurat dan Injil ini dan mengikutnya.

Adakah saya katakan firman Tuhan untuk sesuatu bangsa sahaja? Di sinilah kesilapan besar dalam fahaman kamu. Saya mengatakan Taurat adalah untuk umat Nabi Musa kerana Taurat itu diturunkan kepada Nabi Musa dan Nabi Musa diutuskan kepada umatnya tersendiri. Begitu juga dengan Injil yang mana Injil itu adalah untuk umat Nabi Usa kerana Injil itu diturunkan kepada Nabi Isa dan Nabi Isa diutuskan kepada umatnya tersendiri. Namun firman Tuhan untuk semua manusia tanpa mengira bangsa. Ini kerana dalam Islam setap umat manusia itu telah diutuskan seorang nabi atau rasul dari kalangan mereka sendiri. setiap yang dibawa oleh para nabi dan rasul itu adalah semuanya firman Tuhan. Justeru firman Tuhan untuk semua manusia tanpa mengira bangsa.
Berbeza pula dengan Al-Quran. Yang mana al-Quran bukannya kitab suci untuk bangsa Arab sahaja. Ini kerana Nabi Muhammad itu adalah rasul yang terakhir dan beliau bukannya diutuskan kepada umat bangsa arab sahaja, tetapi beliau diutuskan untuk seluruh umat manusia tanpa mengira bangsa. Cumanya beliau berbangsa Arab dari suku Quraisy, maka sebab itu Al-Quran itu diturunkan dalam bahasa arab dari suku Quraisy. Namun Al-Quran itu adalah untuk seluruh umat Nabi Muhammad. Sebab itulah semua umat Islam terdiri dari pelbagai bangsa merujuk kepada Al-Quran.
Saya tidak mengatakan Taurat dan Injil itu hilang tetapi saya mengatakan bible kamu itu bukannya Taurat dan Injil. Kerana menurut Islam, Taurat dan Injil adalah kitab yang diturunkan kepada Nabi Musa dan Nabi Isa masing-masing, bukannya kitab yang ditulis oleh individu tertentu seperti bible kamu itu.
Dan bukannya orang Islam tidak boleh mempercayai Taurat dan Injil, malah sebaliknya iaitu jika umat Islam tidak mempercayai Taurat dan Injil maka iman mereka akan terbatal kerana kedua-dua kitab itu juga adalah firman Tuhan. Justeru umat Islam perlu percaya kepada kedua-dua kitab itu. Tetapi kedua-dua kitab itu bukan untuk umat Islam, justeru umat Islam tidak perlu merujuk kepada kitab tersebut. Namun mereka harus percaya. Lagi satu jangan salah faham apabila saya mengatakan umat Islam wajib percaya pada Taurat dan Injil bermakna umat Islam wajib percaya pada bible kamu. No! Kerana dalam Islam, bible kamu itu bukannya Taurat dan Injil yang dimaksudkan dalam al-Quran.

Penyataan umum saudara ini dah byk kali saya dengar. Namun sampai sekrg pun saudara tak dpt bagi naskah yg asli utk membuktikan dakwaan saudara. Maka, sehingga ke hari itu, apa yg saudara katakan ini cuma andaian kosong je.

Saya tidak perlu memberi naskah yang asli atau autographnya. Kerana untuk membuktikan bible itu sudah tiada kepastian tidak hanya dapat dilakukan melalui mengemukakan naskah yang asli. Ia juga dapat dibuktikan daripada bukti-bukti lain. Contohnya apakah seorg peguam harus mengemukakan pembunuh sebenarnya apabila dia ingin membuktikan anak guamnya tidak melakukan pembunuhan tersebut? Sudah tentu tidak. Ia juga boleh membuktikan melalui bukti-bukti yang lain. Contohnya seperti kes pembunuhan Norita itu yang mana yang dituduh terbujti tidak bersalah, namun pembunuh sebenarnya masih tidak ditemui sehingga kini. Justeru peguam itu tidak perlu mengemukakan pembunuh yang sebenarnya untuk membuktikan anak guamnya tidak bersalah. Begitu juga saya iaitu saya tidak perlu mengemukakan naskah aslinya iaitu autograpgnya untuk saya membuktikan manuskript bible sekarang berada dalam ketidakpastian.

Betul, dan setiap org yg membacakan alkitab akan melihat sendiri bagaimana Tuhan mengaturkan alkitab dgn begitu baik dan mudah. Supaya mereka yg membacanya akan pasti apa peristiwa yg berlaku mengikut kronologi dan kepentingannya. Sesiapa yg membaca buku saudara tu, tidak akan berpendapat sedemikian.

Namun setiap orang yang membaca bible juga akanmelihat bahawa kesalahan dan kekeliruan juga telah wujud di dalamnya. Contohnya seperti dakwaan kamu bahawa Admin tiada dalam catatan silsilah Jesus, tetapi ada juga yang berpendapat Admin wujud dalam silsilah Jesus. Begitu juga ada yang berpendapat tempoh kelaparan 7 tahun tetapi ada juga yang berpendapat tempoh kelaparan 3 tahun.

Buku saudara dibakar dan rakyat dipaksa menerimanya dgn paksaan. Alkitab tidak melalui peristiwa sedemikian. Ia ditulis secara bebas. Rasanya di sini, kita pun boleh tahu Tuhan mana yg benar. Kerana Tuhan imahukan umatNya bebas dan mempunyai kebebasan yg rela bukan paksaan.

Tiada yang dipaksa untuk menerima al-Quran, dan tiada yang memaksa untuk membakar Al-Quran mereka.

Bible pula turut melalui peristiwa pembakaran apabila kita meneliti sejarah pembakaran kitab-kitab kristian golongan Arius dan seterusnya selepas itu mana-mana individu yang memiliki kitab kristian golongan tersebut akan dikenakan hukuman. So lihat pada sejarah.

kompia23

Double post!

kompia23

Reply 283# erusi2

Yang kamu maksudkan golongan yahudi yang tidak mahu menerima Al-Quran itu adalah kerana mereka tidak mahu menerima Nabi Muhammad sebagai rasul Allah kerana Nabi Muhammad itu adalah bukannya tergolong dalam bangsa mereka.

Itu takde dlm pemikiran mereka pun, kerana buku saudara tu tak diterima di sana kerana ia tidak sama dgn apa yg mereka percaya aka Buku Taurat.

Contohnya hukum Musa kata tak boleh makan babi. Then mereka mengekalkan hukum itu dan menolak hukum yang mengatakan boleh makan babi.

Babi lagi... tak tahu kah saudara dalam perjanjian lama, byk benda lain tak boleh makan. Saudara ikut ke? Mereka tidak terima dan terus dgn hukum Musa kerana mereka tidak mengiktiraf Yesus sebagai Juruselamat yg membawakan Injil. Itu yg betul. Bukan tentang babilah.

Bagi kamu ia bertentangan dengan prinsip Tuhan, tetapi bagi Islam ia adalah perintah Tuhan demi menjaga keimanan dan kebenaran yang dianuti.

Perlukah saudara keluar utk mempertahankan kesucian Tuhan?? Tuhan saya akan mempertahankanNya sendiri. Dia tidak perlukan manusia kerana Dia Mahakuasa. Lagi satu, bagaimana saudara tahu apa yg saudara pertahankan adalah yg benar?? Autographinya ada?? Ada kepastian??

Ismail pun keturunan Ibrahim. So apa masalahnya ?

Betul. Tapi, Ismail bukan pilihan Tuhan kerana ibunya adalah org Mesir. Tuhan janjikan kepada Abraham, keturunan melalui Sara.

Kesian kan, kamu sendiri percaya Tuhan tak backup bangsa kamu. Justeru apakah Tuhan back up kamu jika berlaku perselisihan antara kamu dengan seorang yang berbangsa Israel?

Pertama; kenapa saya harus gaduh dgn umat Israel. Tuhan kami, Tuhan yg sama. Alpa dan Omega... Rasanya yg akan gaduh tu, saudara dgn kami tu. Tapi, kerana prinsip Tuhan mengajarkan kami mengasihi musuh kami. Jadi, kami akan pilih utk tidak bergaduh dgn saudara, walaupun saudara cuma mahu bergaduh atas alasan nak menegakkan Tuhan.

Justeru saya percaya jika berlaku perselisihan antara saya dengan seorang bangsa Arab atau bangsa apa sekalipun, jika saya benar, then Tuhan akan back up saya.

Maksud saudara, Tuhan backup saudara setiap kali saudara bercakap benar?? Pelik, yg saya tengok kat dunia sekarang, kebanyakan yg bercakap benar yg dizalimi.

Sebab itulah Tuhan mengurniakan kita akal supaya kita boleh berfikir apa yang perlu kita buat jika kita berada dalam sesuatu posisi atau keadaan. Then kamu kata kamu tidak faham, then kenapa tak jumpa orang yang faham untuk menjelaskannya.

Betul..... Tuhan memberikan kita akal utk berfikir. Tapi, utk membaca firman Tuhan. Tuhan juga gunakan bahasa yg mudah difahami kecuali utk bahagian yg masih dirahsiakan Tuhan seperti buku Isaiah dan Wahyu yg semakin hari semakin difahami oleh kami. Buku lain, sangat mudah difahami seperti buku Matius yg mencerita kisah hidup Yesus. Berlainan dgn buku saudara, boleh saudara katakan buku pertama mengisahkan tentang apa, buku kedua kisah tentang apa, dan seterusnya???

Apa kamu tak boleh berfikir untuk jumpa seseorang yang faham supaya kamu juga akan memperolehi kefahaman tersebut?

Saudara faham buku saudara tu???

Namun firman Tuhan untuk semua manusia tanpa mengira bangsa.

Jikalau demikian, buku Taurat dan buku Injil adalah sangat penting. Maka, sudahkah saudara menemui dua buku ini? Saudara kan tahu Torah masih ada dgn umat Israel sampai hari ini. Kan Injil pun ada dgn umat Kristian. Kenapa saudara tidak mahu terima memandangkan saudara sudah katakan Firman Tuhan adalah utk semua manusia.

Berbeza pula dengan Al-Quran. Yang mana al-Quran bukannya kitab suci untuk bangsa Arab sahaja.

Pelik, adakah saudara katakan buku Taurat dgn Injil utk bangsa tertentu je??? Kalau saudara fikir teliti, sebenarnya Taurat boleh diikuti oleh org bukan Yahudi juga. Injil pun sama. Maka, penilaian saudara di atas adalah silap. Firman Tuhan dari zaman Adam sehingga sekrg adalah sama, ianya utk semua umat manusia.

Dan bukannya orang Islam tidak boleh mempercayai Taurat dan Injil, malah sebaliknya iaitu jika umat Islam tidak mempercayai Taurat dan Injil maka iman mereka akan terbatal kerana kedua-dua kitab itu juga adalah firman Tuhan. Justeru umat Islam perlu percaya kepada kedua-dua kitab itu. Tetapi kedua-dua kitab itu bukan untuk umat Islam, justeru umat Islam tidak perlu merujuk kepada kitab tersebut.

Pelik betul lah saudara ni. Tidak logik apa yg saudara jelaskan tu. Semua buku di atas adalah Firman Tuhan yg kekal utk selama-lamanya. Maka, dgn mengatakan tidak perlu merujuk kepada buku-buku itu, sebenarnya saudara ini dlm denial. Firman Tuhan akan menyokong antara satu sama lain dan tidak akan bercanggah. Seperti yg berlaku dlm perjanjian lama dgn perjanjian baru. Itu perbezaan antara saudara dgn kami. Kami disokong dari semua aspek; masa - lama, sekrg dan akan datang, sejarah, geologi, sains dan teknologi dan semua yg lain.

Saudara sudah gagal dlm yg pertama. Lebih lagi, bagaimana saudara boleh mengatakan buku saudara tu benar sekiranya tiada rujukan boleh dibuat kepada buku lain yg sudah terbukti benar. Lagi satu, sekiranya, buku suci tu adalah utk bangsa Arab, maka saudara pun dah silap kerana saudara bukan bangsa Arab.

Saya tidak perlu memberi naskah yang asli atau autographnya. Kerana untuk membuktikan bible itu sudah tiada kepastian tidak hanya dapat dilakukan melalui mengemukakan naskah yang asli.

Pelik betul saudara ni. Dulu petikan ditulis atas daun paparus yg susah utk dikekalkan. Jadi macam mana ada yg asli kecuali salinan yg dibuat berulang-ulang. Akan tetapi yg ajaibnya ialan Tuhan mengekalkan byk salinan yg boleh dikesan ke zaman Yesus.

Guna otak saudara tu. Buku suci saudara itu masih ada yg asli ke??????????

Begitu juga saya iaitu saya tidak perlu mengemukakan naskah aslinya iaitu autograpgnya untuk saya membuktikan manuskript bible sekarang berada dalam ketidakpastian.

Maksudnya apa yg saudara katakan tidak ada sokongan/bukti aka andaian yg tidak berasas.

Namun setiap orang yang membaca bible juga akan melihat bahawa kesalahan dan kekeliruan juga telah wujud di dalamnya. Contohnya seperti dakwaan kamu bahawa Admin tiada dalam catatan silsilah Jesus, tetapi ada juga yang berpendapat Admin wujud dalam silsilah Jesus. Begitu juga ada yang berpendapat tempoh kelaparan 7 tahun tetapi ada juga yang berpendapat tempoh kelaparan 3 tahun.

Hmmm... saya lihat dan saya tidak melihat kekeliruan tetapi saya melihat jawapan. Cth: Admin memangpun dah dibuktikan silap penterjemahan. Kebykn salinan tidak ada nama ini.

Begitu juga ada yang berpendapat tempoh kelaparan 7 tahun tetapi ada juga yang berpendapat tempoh kelaparan 3 tahun.

Saya dah jawab yg dlm alkitab, kesemua tempat menyatakan tempoh kelaparan adalah 7 tahun.

Tiada yang dipaksa untuk menerima al-Quran, dan tiada yang memaksa untuk membakar Al-Quran mereka.

Maka, saudara tidak memahami sejarah penulisan buku suci saudara tu.

Bible pula turut melalui peristiwa pembakaran apabila kita meneliti sejarah pembakaran kitab-kitab kristian golongan Arius dan seterusnya selepas itu mana-mana individu yang memiliki kitab kristian golongan tersebut akan dikenakan hukuman. So lihat pada sejarah.

Adeh.. itu yg berlaku apabila ada org yg tidak percaya mahu menghapuskan kepercayaan org lain tetapi ia bukan bermaksud kesemua alkitab dibakar. Dan walaupun byk yg dibakar, tetapi ribuan salinan masih terpelihara dan ini boleh dilihat dlm muzium yg ada  di seluruh dunia.

Ianya berbeza dgn saudara, pembakaran buku suci melibatkan seluruh tanah Arab, buku tersebut dibakar dgn paksaan. Walaupun ia dilakukan, kita boleh lihat masih wujud perbezaan. Sebab tu, buku suci di Pakistan tidak sama dgn yg di Malaysia.

Fikir dan renungkan.

Sekian.

erusi2

Reply 285# kompia23

Itu takde dlm pemikiran mereka pun, kerana buku saudara tu tak diterima di sana kerana ia tidak sama dgn apa yg mereka percaya aka Buku Taurat.

Jika demikian, kita berbalik kepada posting kamu #282 di bawah

ompia23 wrote posting #282:-
Yg saudra maksudkan tu adalah golongan yg masih tidak mahu menerima Yesus sebagai Juruselamat mereka kerana mereka tidak mahu dipersalahkan atas menyebabkan kematianNya. Itu sebab mereka masih mengekalkan amalan tradisi hukum Taurat.

Itu juga takde dalam pemikiran orang yahudi pun, kerana perjanjian baru kamu itu tak diterima di sana kerana ia tidak sama dengan apa yang mereka percaya aka Buku Taurat. So apa masalahnya?

Babi lagi... tak tahu kah saudara dalam perjanjian lama, byk benda lain tak boleh makan. Saudara ikut ke? Mereka tidak terima dan terus dgn hukum Musa kerana mereka tidak mengiktiraf Yesus sebagai Juruselamat yg membawakan Injil. Itu yg betul. Bukan tentang babilah.

Babi tu saya bagi contoh jer antara sebab mereka tidak terima perjanjian baru kamu.

Perlukah saudara keluar utk mempertahankan kesucian Tuhan??

Amat perlu, jika ianya adalah perintah Allah.

Tuhan saya akan mempertahankanNya sendiri. Dia tidak perlukan manusia kerana Dia Mahakuasa. Lagi satu, bagaimana saudara tahu apa yg saudara pertahankan adalah yg benar?? Autographinya ada?? Ada kepastian??

Tuhan saya pun tidak perlukan pertolongan manusia, tetapi Dia keluarkan perintah untuk memberikan rahmatNya kepada umat Islam kerana mempertahankan keimanan itu adalah jihad dan balasannya adalah kebaikkan. Justeru apa-apa pun umat Islam akan memperolehi kebaikan sama ada menang atau syahid. Itu yang Allah ingin beri kepada umat Islam.

Saya tahu dan saya pasti apa yang saya pertahankan benar kerana saya merujuk kepada sesuatu yang pasti iaitu Al-Quran. Jika autographnya tiada, maka adakah sebarang kesalahan dalam Al-Quran itu? Jika tiada, maka atas dasar apa untuk mendakwa Al-Quran tidak terhindar daripada sebarang kesalahan? Jika tiada alasan untuk menyebut Al-Quran itu tidak terhindar daripada sebarang kesalahan maka atas dasar apa untuk menyebut Al-Quran itu sudah tidak menyamai autographnya? Seterusnya jika tiada alasan untuk menyebut Al-Quran itu tidak menyamai autographnya, then atas dasar apa untuk menyebut Al-Quran itu tiada kepastian?

Inilah perbezaan antara Al-Quran dan bible. Bible telah diakui wujud kesalahan di dalamnya. Then menjadikan bible itu tiada kepastian Tetapi Al-Quran pula tidak terbukti wujudnya kesalahan di dalamnya. Then itu menjadikan Al-Quraan itu suatu kepastian.

Betul. Tapi, Ismail bukan pilihan Tuhan kerana ibunya adalah org Mesir. Tuhan janjikan kepada Abraham, keturunan melalui Sara.

Itu berdasarkan bible kamu yang tiada kepastian itu. Jika bible kamu itu sudah tidak terhindar daripada sebarang kesalahan, then atas dasar apa untuk mengatakan apa yang dtuliskan di dalam bible berkenaan Ismail itu benar?

Pertama; kenapa saya harus gaduh dgn umat Israel. Tuhan kami, Tuhan yg sama. Alpa dan Omega... Rasanya yg akan gaduh tu, saudara dgn kami tu. Tapi, kerana prinsip Tuhan mengajarkan kami mengasihi musuh kami. Jadi, kami akan pilih utk tidak bergaduh dgn saudara, walaupun saudara cuma mahu bergaduh atas alasan nak menegakkan Tuhan.

Saya mengatakan JIKA kamu berselisih faham dengan seorang Israel yang beragama kristian. Tak kisah la atas alasan apa-apa pun sama ada, dia mengejek kamu ker atau apa ker. Tetapi perkara yang utamanya adalah JIKA kamu berselisih faham dengan seorang Israel yang beragama kristian. Then Tuhan akan back up kamu ker?

Maksud saudara, Tuhan backup saudara setiap kali saudara bercakap benar?? Pelik, yg saya tengok kat dunia sekarang, kebanyakan yg bercakap benar yg dizalimi.

Di dunia ini terkadang memang di zalimi oleh manusia tetapi akan di back up oleh Tuhan di akhirat kelak. Dan lagi satu tak semua yang bercakap benar di dunia ini akan dizalimi, kerana ada juga manusia yang menghargai orang yang bercakap benar itu. Yang penting di sini adalah dalam Islam, Tuhan tidak memandang sesuatu bangsa untuk menentukan status sseorg itu di sisi Nya. Sebab itulah saya kata kan jika saya berselisih faham dengan seorang Arab sekali pun, jika saya di pihak benar then Tuhan akan back up saya.

Betul..... Tuhan memberikan kita akal utk berfikir. Tapi, utk membaca firman Tuhan. Tuhan juga gunakan bahasa yg mudah difahami kecuali utk bahagian yg masih dirahsiakan Tuhan seperti buku Isaiah dan Wahyu yg semakin hari semakin difahami oleh kami. Buku lain, sangat mudah difahami seperti buku Matius yg mencerita kisah hidup Yesus. Berlainan dgn buku saudara, boleh saudara katakan buku pertama mengisahkan tentang apa, buku kedua kisah tentang apa, dan seterusnya???

Bagi saya, Tuhan berikan akal untuk berfikir bukan hanya untuk membaca firman Nya sahaja, tetapi meliputi pelbagai segi seperti bertindak untuk melakukan sesuatu dan sebagainya. Al-Quran juga adalah mudah dan semakin difahami oleh kami umat Islam.

Saudara faham buku saudara tu???

Yes. Sebab itulah jika kamu tidak faham Al-Quran, then berfikirlah untuk mencari jalan bagaimana untuk memahami apa yang kamu tidak faham. Jika kita belajar sesuatu pelajaran pun, jika kita tidak faham, then kita pergi berjumpa guru, prof dan sebagainya. Then mengenai Al-Quran kenapa pula kamu tidak bertindak sedemikian.

Jikalau demikian, buku Taurat dan buku Injil adalah sangat penting. Maka, sudahkah saudara menemui dua buku ini? Saudara kan tahu Torah masih ada dgn umat Israel sampai hari ini. Kan Injil pun ada dgn umat Kristian. Kenapa saudara tidak mahu terima memandangkan saudara sudah katakan Firman Tuhan adalah utk semua manusia.

Saya rasa kamu tak faham penjelasan saya. Baca semula posting saya dalam quote di bawah.

erusi wrote posting #283:-
Namun firman Tuhan untuk semua manusia tanpa mengira bangsa. Ini kerana dalam Islam setap umat manusia itu telah diutuskan seorang nabi atau rasul dari kalangan mereka sendiri. setiap yang dibawa oleh para nabi dan rasul itu adalah semuanya firman Tuhan.

Saya rasa sudah cukup jelas bahawa setiap umat manusia adalah telah diutuskan seorang nabi dan rasul, dan yang dibawa oleh para nabi dan rasul itu adalah firman Tuhan. Then sebab itulah saya mengatakan firman Tuhan untuk semua manusia tanpa mengira bangsa.
Then saya tidak perlu menemui kedua buku tersebut kerana bukan menjadi tanggungjawab saya untuk merujuk kepada buku tersebut. Kerana kitab yang diperuntukkan kepada saya adalah Al-Quran, bukannya kedua-dua buku tersebut.

Pelik, adakah saudara katakan buku Taurat dgn Injil utk bangsa tertentu je??? Kalau saudara fikir teliti, sebenarnya Taurat boleh diikuti oleh org bukan Yahudi juga. Injil pun sama. Maka, penilaian saudara di atas adalah silap. Firman Tuhan dari zaman Adam sehingga sekrg adalah sama, ianya utk semua umat manusia.

Bukan untuk bangsa tertentu, tetapi untuk umat tertentu sahaja. Seterusnya jika kamu berfikiran berkenaan, maka kenapa dalam bab perkara tertentu kamu hanya merujuk kepada satu-satu kitab tetapi membelakangkan satu-satu kitab? Saya bagi contoh, kamu mengatakan Taurat dan Injil itu boleh dirujuki oleh semua orang, then dalam bab pemakanan babi, kenapa kamu hanya memilih perjanjian baru atau injil (bagi pendapat kristian), tetapi membelakangkan perjanjian lama atau Taurat ( bagi pendapat kristian)?

Pelik betul lah saudara ni. Tidak logik apa yg saudara jelaskan tu.

Bagi orang yang jahil tentang Al-Quran dan Islam memang akan beranggapan sedemikian.

Semua buku di atas adalah Firman Tuhan yg kekal utk selama-lamanya. Maka, dgn mengatakan tidak perlu merujuk kepada buku-buku itu, sebenarnya saudara ini dlm denial.

Kamu merujuk ke semuanya juga ker? Jika demikian dalam bab pemakanan babi kenapa pula membelakangkan perjanjian lama kamu tu?

Firman Tuhan akan menyokong antara satu sama lain dan tidak akan bercanggah. Seperti yg berlaku dlm perjanjian lama dgn perjanjian baru. Itu perbezaan antara saudara dgn kami. Kami disokong dari semua aspek; masa - lama, sekrg dan akan datang, sejarah, geologi, sains dan teknologi dan semua yg lain.

Yes, seperti kamu kata, firman Tuhan itu akan menyokong antara satu sama lain dan tidak akan bercanggah. Then sebab itulah kami tidak perlu merujuk kepada Taurat dan Injil apabila telah ada Al-Quran kerana apa yang ada dalam Al-Quran, Injil dan Taurat akan menyokong antara satu sama lain dan tidak akan bercanggah. Namun harus faham, yang saya maksudkan adalah Taurat dan Injil yang diturunkan kepada Nabi Musa dan Nabi Isa masing-masing, bukannya perjanjian lama dan perjanjian baru kamu tu.

Saudara sudah gagal dlm yg pertama. Lebih lagi, bagaimana saudara boleh mengatakan buku saudara tu benar sekiranya tiada rujukan boleh dibuat kepada buku lain yg sudah terbukti benar. Lagi satu, sekiranya, buku suci tu adalah utk bangsa Arab, maka saudara pun dah silap kerana saudara bukan bangsa Arab.

Saya sudah gagal?? Saya tidak nampak pun kegagalan tersebut. Namun tak apa jika kamu rasa saya sudah gagal then, di manakah kegagalan saya itu? Kenapa kamu merasakan saya gagal?

Saya mengatakan buku saya benar kerana tiada bukti bahawa kesalahan telah wujud di dalamnya. Jika tiada bukti kesalahan telah wujud di dalamnya then kenapa perlu buku benar yang lain untuk dirujuk?

Al-Quran bukan untuk bangsa Arab, tetapi adalah untuk umat Nabi Muhammad kerana buku itu diturunkan kepada Nabi Muhammad. So yang mewarisinya adalah umat beliau. Kamu tiada alasan untuk mengatakan al-Quran itu bukan untuk bangsa selain Arab.

bersambung...

erusi2

Reply 285# kompia23


sambungan...

Pelik betul saudara ni. Dulu petikan ditulis atas daun paparus yg susah utk dikekalkan. Jadi macam mana ada yg asli kecuali salinan yg dibuat berulang-ulang.

Tiada yang peliknya. Sebenarnya yang menjadi punca permasalahan adalah disebabkan kesalahan yang wujud dalam bible itu. Jika tiada kesalahan wujud di dalamnya, then ketiadaan yang asli tidak akan membawa permasalahan. Tetapi bila sudah ada kesalahan, then tiada yang asli, maka itu akan membawa kepada permasalahan. Kerana apabila telah ada kesalahan, maka kita perlukan yang asli untuk merujukinya semula bagi memperolehi pengesahan. Itulah masalah bible.

Akan tetapi yg ajaibnya ialan Tuhan mengekalkan byk salinan yg boleh dikesan ke zaman Yesus.

Dan ajaibnya juga telah diakui wujudnya kesalahan dalam banyak salinan yang dikesan itu.

Guna otak saudara tu. Buku suci saudara itu masih ada yg asli ke??????????

Sudah saya guna otak saya. Dan kamu pulak, gunakan lah otak kamu tu jugak. Jika yang aslinya tiada, maka adakah sebarang kesalahan dalam Al-Quran itu? Jika tiada, maka atas dasar apa untuk mendakwa Al-Quran tidak terhindar daripada sebarang kesalahan? Jika tiada alasan untuk menyebut Al-Quran itu tidak terhindar daripada sebarang kesalahan maka atas dasar apa untuk menyebut Al-Quran itu sudah tidak menyamai autographnya? Seterusnya jika tiada alasan untuk menyebut Al-Quran itu tidak menyamai yang aslinyanya, then atas dasar apa untuk menyebut Al-Quran itu tiada kepastian?

Maksudnya apa yg saudara katakan tidak ada sokongan/bukti aka andaian yg tidak berasas.

Saya sudah mengemukakan sokongannya. Namun jika kamu rasa tiada sokongan  dan tidak berasas, then sila buktikan bahawa bible itu masih menyamai autographnya bila mana bible itu sudah diakui tidak terhindar daripada sebarang kesalahan.

Hmmm... saya lihat dan saya tidak melihat kekeliruan tetapi saya melihat jawapan. Cth: Admin memangpun dah dibuktikan silap penterjemahan. Kebykn salinan tidak ada nama ini.

Yes, sekali lagi kamu hanya bersangka-sangka. Jika kamu tidak keliru dan tidak bersangka-sangka, then sila buktikan di dalam autograph bible itu juga tidak menyebut nama Admin untuk mengesahkan Admin itu sebagai kesilapan penterjemah atau penyalin.

Saya dah jawab yg dlm alkitab, kesemua tempat menyatakan tempoh kelaparan adalah 7 tahun.

Yes, lagi sekali kamu bersangka-sangka. Jika pasti dalam bible itu menyebut tempoh kelaparan, then sila buktikan autographnya juga menyebut 7 tahun untuk mengesahkannya.

Maka, saudara tidak memahami sejarah penulisan buku suci saudara tu.

Sejarah penulisan Al-Quran ada tercatat di dalam al-Quran yang saya miliki. So saya fahan sejarah penulisan Al-Quran itu.

Adeh.. itu yg berlaku apabila ada org yg tidak percaya mahu menghapuskan kepercayaan org lain tetapi ia bukan bermaksud kesemua alkitab dibakar. Dan walaupun byk yg dibakar, tetapi ribuan salinan masih terpelihara dan ini boleh dilihat dlm muzium yg ada  di seluruh dunia.

Jadi memang adalah sejarah bible kristian itu di bakar.

Ianya berbeza dgn saudara, pembakaran buku suci melibatkan seluruh tanah Arab, buku tersebut dibakar dgn paksaan. Walaupun ia dilakukan, kita boleh lihat masih wujud perbezaan. Sebab tu, buku suci di Pakistan tidak sama dgn yg di Malaysia.

Pada masa itu Islam sudah berkembang melebihi semenanjung Arab. Contohnya zaman Umar menjadi khalifah, Islam telah berkembang hingga ke Parsi dan Palestin. Pembakaran itu pula berlaku di zaman Usman bin Affan menjadi khalifah.

Dan tiada paksaan untuk pembakaran. Cumanya umat Islam sedar kepentingan pembakaran itu untuk mengelakkan berlakunya salah faham disebabkan berbeza susunan ayat dan dialek bahasa suku-suku tertentu.

Jika buku di Pakistan tidak sama, then mana buktinya tidak sama, dan di manakah tidak samanya itu?

Fikir dan renungkan.

Memang dah lama saya fikir dan renungkan.

kompia23

Reply 287# erusi2

Itu juga takde dalam pemikiran orang yahudi pun, kerana perjanjian baru kamu itu tak diterima di sana kerana ia tidak sama dengan apa yang mereka percaya aka Buku Taurat. So apa masalahnya?

Perjanjian lama diterima tak??? Kan ianya sama dgn buku Taurat mereka... Saudara tak terima ke? Perjanjian baru tidak diterima buat masa sekrg kerana mereka tidak mengakui Yesus sebagai Mesias... mereka masih tunggu Mesias mereka tetapi mereka akan tahu satu hari nanti kebenaran Yesus ini.

Amat perlu, jika ianya adalah perintah Allah.

Tuhan perlukan saudara utk mempertahankan Dia. Bagi kami, Dia yg akan menegakkan FirmanNya.

Tuhan saya pun tidak perlukan pertolongan manusia, tetapi Dia keluarkan perintah untuk memberikan rahmatNya kepada umat Islam kerana mempertahankan keimanan itu adalah jihad dan balasannya adalah kebaikkan.

Bunuh org, mencederakan org.. itu kebaikan? Fikirkan semula. Tuhan adalah Tuhan yg memberikan pembebasan utk org memilih.

Jika autographnya tiada, maka adakah sebarang kesalahan dalam Al-Quran itu?

Macam mana saudara pasti itu sama dgn yg aslinya? Kan yg asli dah dibakar sebab tak sama....

Itu berdasarkan bible kamu yang tiada kepastian itu. Jika bible kamu itu sudah tidak terhindar daripada sebarang kesalahan, then atas dasar apa untuk mengatakan apa yang dtuliskan di dalam bible berkenaan Ismail itu benar?

Atas dasar semua manuskrip yg tidak bercanggah dalam hal ini.

Saya mengatakan JIKA kamu berselisih faham dengan seorang Israel yang beragama kristian. Tak kisah la atas alasan apa-apa pun sama ada, dia mengejek kamu ker atau apa ker.

Kalau gurauan je.. takpe.. Kalau dia senjaga tu.. saya akan maafkan dia sebagaimana Tuhan mengampuni saya. Perkara kecil camtu nak minta Tuhan backup...

Yang penting di sini adalah dalam Islam, Tuhan tidak memandang sesuatu bangsa untuk menentukan status sseorg itu di sisi Nya.

Tuhan tidak memandang bangsa. Tetapi kepada bangsa yg memilihnya seperti umat Israel dan umat Kristian.

Bagi saya, Tuhan berikan akal untuk berfikir bukan hanya untuk membaca firman Nya sahaja, tetapi meliputi pelbagai segi seperti bertindak untuk melakukan sesuatu dan sebagainya. Al-Quran juga adalah mudah dan semakin difahami oleh kami umat Islam.

Bagi saya pulak, Firman Tuhan adalah utk membuktikan Tuhan itu benar. Kerana melalui FirmanNya, kita memahami sifat Tuhan dan rancanganNya utk manusia. Dan juga janji-janjiNya yg Dia akan bersama dgn kami sampai ke akhir zaman. Dan memberikan kami kuasa utk mengatasi kejahatan, menyembuh dan melakukan mukjizat. Yg masih berlaku sekarang.

Sebab itulah jika kamu tidak faham Al-Quran, then berfikirlah untuk mencari jalan bagaimana untuk memahami apa yang kamu tidak faham.

Saya tak faham sebab ia mengelirukan.... Tu je... Lagipun, ia bercanggah dgn asas prinsip alkitab...

1 Kor 4:2-3
2  Demikianlah kita mengenal Roh Allah: setiap roh yang mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia, berasal dari Allah,
3  dan setiap roh, yang tidak mengaku Yesus, tidak berasal dari Allah. Roh itu adalah roh antikristus dan tentang dia telah kamu dengar, bahwa ia akan datang dan sekarang ini ia sudah ada di dalam dunia.

Then sebab itulah saya mengatakan firman Tuhan untuk semua manusia tanpa mengira bangsa. Then saya tidak perlu menemui kedua buku tersebut kerana bukan menjadi tanggungjawab saya untuk merujuk kepada buku tersebut. Kerana kitab yang diperuntukkan kepada saya adalah Al-Quran, bukannya kedua-dua buku tersebut.

Salah tu.... Firman Tuhan adalah utk semua dan saudara tidak boleh mengatakan sedemikian. Saudara perlu menerima buku Taurat dan Injil kerana mereka adalah Firman Tuhan. Kecuali saudara nak katakan Tuhan berikan dua set peraturan yg berbeza utk bangsa lain-lain. Itu mustahil kerana Tuhan adalah adil dan sama dulu, sekrg dan masa akan dtg.

Kerana kitab yang diperuntukkan kepada saya adalah Al-Quran, bukannya kedua-dua buku tersebut.

Maksud saudara, Tuhan lupa masukkan saudara dlm rancanganNya yg sampai ke hari pengakhiran yg dinyatakan dlm alkitab....

Mat 28:18-20
18  Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
19  Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
20  dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Hmmnnn.... Seluruh bangsa ini tak termasuk saudara ke???  :p

Bukan untuk bangsa tertentu, tetapi untuk umat tertentu sahaja. Seterusnya jika kamu berfikiran berkenaan, maka kenapa dalam bab perkara tertentu kamu hanya merujuk kepada satu-satu kitab tetapi membelakangkan satu-satu kitab?

Saya merujuk kepada satu kitab je??... takde pun... Perjanjian lama dan Perjanjian baru adalah satu.... Ianya tidak boleh dibahagikan.Kan saya bagi rujukan dari Perjanjian lama dan baru.. atau saudara tak tahu??

then dalam bab pemakanan babi, kenapa kamu hanya memilih perjanjian baru atau injil (bagi pendapat kristian), tetapi membelakangkan perjanjian lama atau Taurat ( bagi pendapat kristian)?

Sebab Tuhan dah membenarkannya masa zaman Yesus. Sebagaimana masa Adam, semua benda boleh dimakan, cuma masa zaman Nuh, ia mula diharamkan, kemudian dibenarkan kembali zaman Yesus. Apa salahnya.

Then sebab itulah kami tidak perlu merujuk kepada Taurat dan Injil apabila telah ada Al-Quran kerana apa yang ada dalam Al-Quran, Injil dan Taurat akan menyokong antara satu sama lain dan tidak akan bercanggah.

Masalahnya saudara tak rujuk pun, Jadi camna nak tahu tak bercanggah ke tidak??? Rasanya saudara lupa yg Tuhan tidak menidakkan FirmanNya sendiri. Kerana terlalu byk percanggahan sebab tu saudara tak berani nak rujuk.

Taurat dan Injil yang diturunkan kepada Nabi Musa dan Nabi Isa masing-masing, bukannya perjanjian lama dan perjanjian baru kamu tu.

Mana mereka, buk yg saudara katakan kalau bukan alkitab kami tu.

Kenapa kamu merasakan saya gagal?

Kerana saudara gagal membuktikan yg buku saudara tu adalah benar. Tiada sokongan mana-mana buku dlm dunia ini ke atasnya. Maka, ia berdiri sendiri. Camna saudara nak kata ianya adalah pasti.

Tiada yang peliknya. Sebenarnya yang menjadi punca permasalahan adalah disebabkan kesalahan yang wujud dalam bible itu.

Takde kesilapan, andaian kosong saudara je. Kalau ada tu, tunjukkan salinan asal tu yg menunjukkan kesilapan dlm alkitab kami tu. Takde, jadi andaian kosong.

Dan ajaibnya juga telah diakui wujudnya kesalahan dalam banyak salinan yang dikesan itu.

Kesalahan penterjemah jangan disalah ke atas Firman Tuhan.

Jika yang aslinya tiada, maka adakah sebarang kesalahan dalam Al-Quran itu?

Tengok je dlm internet. Ada byk tu..

http://www.google.com.my/#hl=en&source=hp&biw=1280&bih=538&q=mistake+in+alquran&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=1bbdd413e2034499

then atas dasar apa untuk menyebut Al-Quran itu tiada kepastian?

Senang je. http://www.faithfreedom.org/arti ... rning-of-the-quran/

Six out of seven version..... WOW!! Maksudnya saudara ada pilihan A, B, C, D, E, F & G... Dan utk menidakkannya, mereka dibakar. Camna khalifah ini tahu ianya betul. Penghafal zaman nabi, semua dah mati.... sebab ini khalifah ketiga... Fikir dan renungkan...

Saya sudah mengemukakan sokongannya. Namun jika kamu rasa tiada sokongan  dan tidak berasas, then sila buktikan bahawa bible itu masih menyamai autographnya bila mana bible itu sudah diakui tidak terhindar daripada sebarang kesalahan.

Apa sokongan yg saudara berikan tu. Kata-kata saudara?? Tak cukup tu...

Yes, sekali lagi kamu hanya bersangka-sangka. Jika kamu tidak keliru dan tidak bersangka-sangka, then sila buktikan di dalam autograph bible itu juga tidak menyebut nama Admin untuk mengesahkan Admin itu sebagai kesilapan penterjemah atau penyalin.

Adeh.. kalau bukan kesilapan penterjemah... Saudara berikan jawapan yg benarlah sebab rasanya saudara lebih fasih lagi daripada saya.

bersambung