Kesalahan dalam bible

Nazrulism

DOA

"Tuhan, Engkaulah yang menciptakan langit, bumi dan segala isinya. Biarlah saya terus menyemb ...
savannah Post at 27-4-2010 23:06

pertanyaan ringkas aku belum dijelaskan...

cukuplah aku tanyakan tentang yohanes 5:22 - Bapa dan Anak ni, adakah tuhan yang sama atau dua entiti yang berlainan (belum masuk lagi holy ghost) berdasarkan ayat tersebut ?

savannah

pertanyaan ringkas aku belum dijelaskan...
Nazrulism Post at 27-4-2010 23:19

Dah tentu org yg sama...sudah dinyatakan dalam jawapan saya sebentar tadi..   

TEXT ALKITAB
Matius 1:18-25, Filipi 2:5-11, Efesus 1:20-23
AYAT KUNCI
Roma 5:191. MENGAPA DIPERLUKAN MANUSIA KEDUA?
Tuhan menciptakan manusia pertama yaitu Adam karena ia menginginkan satu bangsa yang akan memuliakan-Nya. Namun Adam telah memberontak terhadap Tuhan. Dalam pelajaran yang lalu, kita telah melihat akibat yang dahsyat dari ketidaktaatan Adam. Adam bukan saja berdosa melainkan ia telah melahirkan keturunan yang turut berdosa. Manusia yang seharusnya memiliki kehidupan Tuhan di dalam diri mereka, kini telah terpisah dari Tuhan karena dosa. Manusia yang seharusnya memiliki sifat Tuhan kini telah menjadi orang berdosa yang mementingkan diri sendiri.
Sebenarnya manusia yang harus menguasai bumi tetapi sekarang telah menjadi hamba kepada dosa dan Setan. Jadi, bagaimanakah umat manusia yang telah berdosa ini dapat memuliakan Tuhan dan menggenapi kehendak-Nya? Jawabannya adalah: Tidak dapat. Manusia pertama dari Tuhan telah gagal untuk memuliakan-Nya. Oleh sebab itulah, harus ada manusia kedua yang akan menjadi kepala dari suatu umat yang baru yang akan memuliakan Tuhan.
Tuhan masih menginginkan suatu umat manusia pilihan-Nya yang akan memuliakan Dia. Bagaimanakah Tuhan melakukannya? Tuhan akan melakukannya melalui seseorang yang lain! Oleh karena kebinasaan telah menimpa umat manusia melalui satu orang maka Tuhan menyediakan keselamatan bagi umat manusia yang berdosa ini melalui satu orang yaitu Kristus. Alkitab mengatakan:
"Jadi sama seperti ketidaktaatan satu orang semua orang telah menjadi orang yang berdosa, demikianlah pula oleh ketaatan satu orang semua orang menjadi benar." Roma 5:19

MANUSIA KEDUA DARI TUHAN

• 
  Siapakah Manusia Kedua ini?
  Siapakah Manusia Kedua ini? Ia adalah Yesus Kristus. Berbeda dengan manusia pertama yang berasal dari debu tanah, Manusia Kedua ini berasal dari Sorga. Alkitab mengatakan: "Manusia pertama berasal dari debu tanah, dan bersifat jasmani, manusia kedua berasal dari Surga." 1 Korintus 15:47
  Tuhan mengasihi manusia dan ingin menyelamatkannya. Hal ini dilakukan-Nya dengan mengutus Anak-Nya yang Tunggal ke dunia ini. Ia akan mati untuk menebus dosa manusia. Namun Ia akan bangkit kembali untuk menjadi Kepala bagi suatu bangsa yang baru yaitu anak-anak Tuhan. Melalui kematian dan kebangkitan-Nya, Tuhan Yesus Kristus telah membuka jalan bagi kita untuk keluar dari bangsa keturunan Adam yang berdosa dan menjadi anak-anak Tuhan.
• 
  Bagaimana Manusia Kedua Ini Datang ke Dunia?
  Manusia kedua ini datang melalui inkarnasi. Apakah yang dimaksud dengan inkarnasi itu? Inkarnasi ialah Tuhan sendiri telah menjadi manusia. Betapa indahnya perkataan dalam ayat ini: "Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Firman itu telah menjadi manusia dan diam di antara kita......." Yohanes 1:1, 14
  Ia yang menciptakan manusia itu, Dia sendiri telah menjadi Manusia. Ini adalah satu rahasia yang besar. Bahkan rahasia yang lebih besar adalah tentang cara bagaimana Tuhan menjadi manusia. Manusia pertama yaitu Adam diciptakan sebagai manusia yang telah dewasa tetapi Manusia Kedua yaitu Yesus Kristus memasuki alam semesta sebagai bayi yang kecil dan tak berdaya.
  Tuhan Yesus lahir melalui seorang perawan. Ia tidak memiliki bapa manusia. Jadi, siapakah Bapa-Nya? Bapa-Nya adalah Allah sendiri! Maria, ibu-Nya bertunangan dengan Yusuf, namun sebelum mereka menikah, malaikat telah menampakkan dirinya kepada Maria dan berkata,
  "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Tuhan Yang Maha tinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang engkau lahirkan itu akan disebut kudus, Anak Tuhan." Lukas 1:35
  Malaikat itu juga menampakkan dirinya kepada Yusuf dan berkata: "Yusuf anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai istrimu, sebab anak yang ada di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus. Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka." Matius 1:20-21. Nama Yesus berarti "Juruselamat."
  

Nazrulism

Dah tentu org yg sama...sudah dinyatakan dalam jawapan saya sebentar tadi..   

TEXT ALKITA ...
savannah Post at 27-4-2010 23:28

Bagaimana boleh orang yang sama.. lihat
"Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak." (Yohanes 5:22)

dan posting kamu seterusnya kata... jesus 'orang kedua' , bermakna 'orang pertama' adalah Bapa !

savannah

Bagaimana boleh orang yang sama.. lihat
"Bapa tidak menghakimi siapapun, melainkan telah menye ...
Nazrulism Post at 27-4-2010 23:37

Inkarnasi ialah Tuhan sendiri telah menjadi manusia. Betapa indahnya perkataan dalam ayat ini: "Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Firman itu telah menjadi manusia dan diam di antara kita......." Yohanes 1:1, 14
Ia yang menciptakan manusia itu, Dia sendiri telah menjadi Manusia. Ini adalah satu rahasia yang besar. Bahkan rahasia yang lebih besar adalah tentang cara bagaimana Tuhan menjadi manusia. Manusia pertama yaitu Adam diciptakan sebagai manusia yang telah dewasa tetapi Manusia Kedua yaitu Yesus Kristus memasuki alam semesta sebagai bayi yang kecil dan tak berdaya.
Tuhan Yesus lahir melalui seorang perawan. Ia tidak memiliki bapa manusia. Jadi, siapakah Bapa-Nya? Bapa-Nya adalah Allah sendiri! Maria, ibu-Nya bertunangan dengan Yusuf, namun sebelum mereka menikah, malaikat telah menampakkan dirinya kepada Maria dan berkata,
"Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Tuhan Yang Maha tinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang engkau lahirkan itu akan disebut kudus, Anak Tuhan." Lukas 1:35

Nazrulism

Inkarnasi ialah Tuhan sendiri telah menjadi manusia. Betapa indahnya perkataan dalam ayat in ...
savannah Post at 27-4-2010 23:49

Dengan konsep inkarnasi yang kamu terangkan itu... maka tak mungkin ada pembahagian tugas 'penghakiman' kepada Anak.

Bapa tidak menghakimi siapapun, "melainkan telah menyerahkan penghakiman itu seluruhnya kepada Anak."
(Yohanes 5:22)

Samada konsep inkarnasi yg tak betul ataupun yohanes 5:22 yang tak betul dalam konsep triniti kristian.

savannah

Dengan konsep inkarnasi yang kamu terangkan itu... maka tak mungkin ada pembahagian tugas 'pengh ...
Nazrulism Post at 28-4-2010 23:00

Tidak ada ilustrasi-ilustrasi yang sering dipakai yang dapat dengan akurat menjelaskan Tritunggal. Telur (atau apel) tidak tepat karena kulit telur, putih telur dan kuning telur, semua adalah bagian dari telur dan bukan secara sendirinya telur. Bapa, Anak dan Roh Kudus bukanlah bagian dari Allah namun setiap mereka adalah Allah. Ilustrasi yang menggunakan air sedikit lebih bagus dalam menjelaskan Tritunggal, namun tetap tidak cukup. Cairan, wap dan ais adalah bentuk-bentuk dari air. Bapa, Anak dan Roh Kudus bukanlah bentuk-bentuk dari Allah, setiap Pribadi itu adalah Allah. Dengan demikian, walaupun ilustrasi-ilustrasi ini memberi gambaran mengenai Tritunggal, gambaran yang diberikan tidak selalu accurate. Allah yang tidak terbatas tidak dapat digambarkan secara penuh dengan ilustrasi yang terbatas. Daripada menfokuskan diri pada Tritunggal, cobalah fokuskan diri pada kebesaran Allah dan bahwa Dia jauh lebih agung dari kita. “O, alangkah dalamnya kekayaan, hikmat dan pengetahuan Allah! Sungguh tak terselidiki keputusan-keputusan-Nya dan sungguh tak terselami jalan-jalan-Nya

airfilterkotor

Reply 146# savannah

Perlukah kita membuat penerangan perumpamaan (mengandaikan/sekadar contoh) tuhan sama seperti ciptaanNya sendiri?

Tuhan itu Maha Berkuasa keatas segala-galanya,
tapi kenapa harus diperbandingkan contoh seperti telur, air dan sebagainya..?
Itu menghina namanya.

Tuhan sama sekali tidak boleh disamakan/dibandingkan dengan cara begitu.

Lebih baik keluarkan saja ayat-ayat OT yang mana kononnya telah dimansuhkan oleh NT daripada kitab Bible.

savannah

Reply  savannah

Perlukah kita membuat penerangan perumpamaan (mengandaikan/sekadar contoh) tuhan ...
airfilterkotor Post at 28-4-2010 23:31

Saudara, itu cuma perumpamaan shj dan tidak bmaksud utk memperkecilkan Tuhan, saudara...ilustrasi....

airfilterkotor

Saudara, itu cuma perumpamaan shj dan tidak bmaksud utk memperkecilkan Tuhan, saudara...ilust ...
savannah Post at 28-4-2010 11:44 PM

Tetapi tidak bagi orang yahudi dan orang islam....sedangkan ketiga-tiganya(termasuk kristian) adalah ahli kitab.
Cuba renungkan.

Nazrulism

Tidak ada ilustrasi-ilustrasi yang sering dipakai yang dapat dengan akurat menjelaskan Tritung ...

Bapa, Anak dan Roh Kudus bukanlah bagian dari Allah namun setiap mereka adalah Allah.
savannah Post at 28-4-2010 23:05

Terdapat 2 keadaan (andaian kristian)
1.  Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah Tuhan (1 Tuhan). .... maka yohanes 5:22 tak boleh pakai kerana Bapa juga adalah Anak yang menghakimi.

2. Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah Tuhan (3 tuhan) .. baru boleh pakai yohanes 5:22 tu kerana tuhan bapa tidak menghakimi tapi diserahkan seluruhnya penghakiman kepada tuhan anak.

savannah

Terdapat 2 keadaan (andaian kristian)
1.  Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah Tuhan (1 Tuhan). .... ...
Nazrulism Post at 29-4-2010 02:22

Kalau dalam Perjanjian Lama konsep Tritunggal tidak terlalu jelas dan hanya bersifat indikatif saja, maka dalam Perjanjian Baru, kebenaran ini sangat jelas dan sungguh ditekankan. Hal ini dapat dilihat dari kenyataan bahwa:
Ada tiga pribadi (Bapa, Anak dan Roh Kudus) yang sering disebutkan secara bersama-sama. Ayat-ayat di bawah ini memperlihatkan bahwa Bapa, Anak dan Roh Kudus disebutkan secara bersama-sama. Mat 3:16-17 : “Yesus segera keluar dari air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya, lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan : “Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku (Bapa) berkenan.”  Mat 28:19 : “Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus.” Juga 2 Kor 13:13 : “Kasih karunia Tuhan Yesus Kristus, dan kasih Allah, dan persekutuan Roh Kudus  menyertai kamu sekalian.” Bandingkan juga dengan ayat-ayat lain seperti 1 Kor 12:4-6; Efesus 1:13-14; 1 Petrus 1:2; 3:18 dan Wahyu 1:4-5.

Nazrulism

Kalau dalam Perjanjian Lama konsep Tritunggal tidak terlalu jelas dan hanya bersifat indikati ...
savannah Post at 29-4-2010 08:25

Sebelum pergi kelain2 ayat.. selesaikan dulu yohanes 5:22

Terdapat 2 keadaan (andaian kristian)
1. Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah Tuhan (1 Tuhan). .... maka yohanes 5:22 tak boleh pakai kerana Bapa juga adalah Anak yang menghakimi.

2. Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah Tuhan (3 tuhan) .. baru boleh pakai yohanes 5:22 tu kerana tuhan bapa tidak menghakimi tapi diserahkan seluruhnya penghakiman kepada tuhan anak.

  
Mana satu antara 2 keadaan diatas yang jadi pegangan kristian (atau pegangan kamu) ?

airfilterkotor

Kalau dalam Perjanjian Lama konsep Tritunggal tidak terlalu jelas dan hanya bersifat indikatif saja, maka dalam Perjanjian Baru, kebenaran ini sangat jelas dan sungguh ditekankan. Hal ini dapat dilihat dari kenyataan bahwa:
Ada tiga pribadi (Bapa, Anak dan Roh Kudus) yang sering disebutkan secara bersama-sama. Ayat-ayat di bawah ini memperlihatkan bahwa Bapa, Anak dan Roh Kudus disebutkan secara bersama-sama.


Mat 3:16-17 : “Yesus segera keluar dari air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya, lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan : “Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku (Bapa) berkenan.”  Mat 28:19 : “Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus.” Juga 2 Kor 13:13 : “Kasih karunia Tuhan Yesus Kristus, dan kasih Allah, dan persekutuan Roh Kudus  menyertai kamu sekalian.” Bandingkan juga dengan ayat-ayat lain seperti 1 Kor 12:4-6; Efesus 1:13-14; 1 Petrus 1:2; 3:18 dan Wahyu 1:4-5.


savannah Post at 29-4-2010 08:25 AM

"Inilah Anak yang Kukasihi..."
Kalau tak silap, dalam Bible pun ada sebut Adam juga adalah anak tuhan.
Jikalau di terjemah bulat-bulat kelihatannya seperti anak Tuhan, baik Jesus mahupun Adam.

Tapi Jesus di angkat kristian sebagai anak tuhan(sebenar) berdasarkan perkataan seperti "Inilah Anak yang Kukasihi..." ...namun tidak bagi Adam.
Mungkin kerana Jesus boleh melakukan perkara-perkara di luar pemikiran logik berbanding Adam.

Bapa, Anak dan Roh Kudus disebutkan secara bersama-sama.

Ini tidak bererti tuhan ada tiga dalam satu peribadi. Boleh jadi 3 peribadi yang memang berasingan.
Sebab itu Jesus tidak pernah menyebut apa-apa perkataan seperti " Sembahlah aku" atau yang seerti maksudnya di sepanjang hidup beliau.

savannah

Cabaran di atas tentang doktrin Allah Tritunggal tidaklah dimaksudkan sebagai suatu cabaran yang lengkap dan cermat. Namun demikian diharapkan agar apa yang telah disampaikan dapat membuka sedikit wawasan tentang doktrin yang penting ini. Pesan utama dari makalah ini adalah bahwa doktrin Tritunggal adalah suatu doktrin yang logis, yang dapat diterima oleh setiap orang yang rela memakai pikirannya dengan jujur. Juga, bahwa doktrin ini adalah doktrin yang Alkitabiah, bukan ciptaan pemikir Kristiann belaka. Selebihnya, setiap pembaca dituntut untuk mendalami doktrin ini dan membaca bible itu sendiri agar dapat mengenal Allah dengan lebih baik lagi.

kompia23

Reply 153# airfilterkotor

Yesaya 9:6 Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Kalau saudara kenal alkitab. Saudara tahu ini adalah dari perjanjiaan lama. Di sini, saudara boleh lihat Yesus dengan pelbagai gelaran, yg boleh mengaitkan Dia dgn Tuhan Bapa dan Tuhan Roh Kudus.

Tentang konsep triniti, ianya memang nyata dalam perjanjian lama. Cth dlm buku kejadian - Tuhan katakan Roh Tuhan berlegar di udara. Dan dikatakan mereka membuat keputusan utk mencipta manusia dlm bentuk mereka. Yesus dtg ke dunia dlm bentuk manusia apabila Dia bergusti dgn Yakub. Dia muncul dgn kawan Daniel; Sadrakh, Mesakh dan Abednego masa mereka dibakar dlm relau api.

Ini adalah dalam perjanjian lama. Saudara fikirkan semula tu. Perjanjian lama wujud lebih lama dari Kristian dan Paulus. Mungkin saudara boleh terangkannya.

Sekian.

Nazrulism

doktrin Tritunggal adalah suatu doktrin yang logis, yang dapat diterima oleh setiap orang yang rela memakai pikirannya dengan jujur. Juga, bahwa doktrin ini adalah doktrin yang Alkitabiah, bukan ciptaan pemikir Kristiann belaka.savannah Post at 30-4-2010 08:03

Dimana logiknya dan doktrin alkitabiah.. jika doktrin tritunggal tidak dapat dijelaskan dengan kadungan alkitab (NT) sendiri seperti yohanes 5:22 (persoalan saya terdahulu)... maka doktrin tritunggal adalah ciptaan pemikir kristian sahaja!

Bapa

tiada satu pun ayat Bible yang membuktikan Jesus mengaku sebagai Tuhan, malah Jesus sendiri sentiasa mengajak manusia menyembah Allah yang satu....

Cuba fikirkan...ajaran sebenar Jesus/ Isa a.s

cmf_shalom

Reply 157# Bapa


Untuk renungan:

Pertama: Selain Tuhan, siapakah yang berkuasa mengampuni dosa manusia?

Mari lihat apa kata Yesus, " ...Supaya kamu tahu, di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa manusia"-Matius 9:6

Kedua: Dalam sejarah manusia, hanya Tuhan sahaja yang berkuasa mengutus para nabi

Mari lihat apa kata Yesus,"..Sebab itu lihatlah, aku mengutus para nabi"-Matius 24:34

Ketiga: Alfa dan Omega adalah sifat Tuhan

Mari lihat apa kata Yesus,"...Akulah Alfa dan Omega"-Wahyu 22;12



Yesus berkata lagi,"...Aku dan Bapa adalah satu"-Yohanes 10:30.

Perhatikan betul-betul apa reaksi orang Yahudi, yang mendengar sendiri ucapan Yesus itu:

"karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."-Yohanes 10:30


Dan, lihat apa yang berlaku di surga:

"Dan aku mendengar semua makhluk yang di sorga dan yang di bumi dan yang di bawah bumi dan yang di laut dan semua yang ada di dalamnya, berkata: "Bagi Dia yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba, adalah puji-pujian dan hormat dan kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya!" Wahyu 5:13

Anak Domba merupakan gelaran yang diberikan kepada Yesus. Lihatlah, bagaimana di surga...Yesus disembah!

agape

puji Tuhan....
saudara2 sekalian..jika itu kehendak hati saudara..terpulang saudara..apa yang penting berita injil sudah di khabarkan..selebihnya sama ada percaya atau x bergantung kepada hati nurani saudara mau percaya atau tidak...

markus 6:10-11.
(10)Yesus juga berkata,"Di setiap tempat kamu di sambut, tinggallah di rumah yang sama sehingga kamu meninggalkan kota itu.

(11)Tetapi jika kamu tiba di suatu tempat lalu penduduk di situ tidak mahu menerima kamu atau mendengar kata2 kamu, tinggalkanlah kota itu dan bersihkanlah tapak kaki daripada debu sebagai amarankepaqda mereka!.

airfilterkotor

Reply 155# kompia23
Kalau benarlah konsep trinity itu memang wujud dlm OT, dah lama orang-orang yahudi mengiktiraf Jesus sebagai tuhan.
Tapi apa yg berlaku pada kepercayaan orang yahudi adalah sebaliknya.


Ni dalam NT menurut Paul;
"Jesus said unto her, "Touch Me not, for I am not yet ascended to My Father; but go to My brethren and say unto them, `I ascend unto My Father and your Father, and to My God and your God.' "