Rejam, muta'ah dan nasikh almansukh.

ibnur

Originally posted by Gravedigger at 13-5-2006 01:20 PM

Alahai bro...sesekali aku terlupa dan cakap secara umum pun takkan tak boleh. Tu aku cakap kalu dari segi teknikalnya silap maka silalah betulkan. Content yang ingin disampaikan rasa aku agak betul cuma dari segi technicalitynya yang terkeluar sikit.

mana boleh sikit-sikit...  ni aku cerita ...

waqidi tu perawi tak leh pakai.  kau kata hadith satanic verse dari abu hurairah, padahal sanadnya ada waqidi dan langsung tak ada abu hurairah.  teknikalnya bukan keluar sikit bro, itu dah macam cuba nak sahihkan hadith bro.  hadith maudhu' pulak tu.
kemudian hadith berkenaan ayat rejam kena makan kambing dari aisha.  ulamak kata, pasal ayat tu dah mansukh, siapa nak peduli kambing atau beruk makan.  mari pulak kau nak cuba sanadkan hadith tu kpd s.umar.  ni macam nak disanadkan semua hadith 'ayat rejam kena mansukh' kepada s. umar jer?  macam ada belakang kira ajer ni?

tu 2 cerita yang baru la.  ada lagi yang lain-lain macam asma bermut'ah dgn zubair.  tapi yg tu aku malas la, karang banyak lagi aku nak keluarkan balik.  kau belek la mana-mana thread yang ada.  banyak cerita lagi belum jawab.

M5

Originally posted by shaikh at 3-5-2006 07:40 PM




Wahai saudara Imam Mahdi telah wujud. Wahai saudara mengucaplah kerana anda telah menolak banyak hadis rasuallah yang sahih dari kalangan ASWJ tentang kewujudan imam Mahdi dan seperti kita  ...

Telah wujud?  Apa perlu Imam Mahdi?  Nabi diwahyukan oleh Allah ttg Imam Mahdi?  Ini adalah rekaan semata2, untuk mengaburi hakikat yg Al Qur'an itu sudah lengkap sebagai panduan umat manusia.  You are being fooled.

FYI, Nabi Muhammed TIDAK mengetahui tentang masa depan, jauh sekali untuk meramalkan tentang kedatangan so called Imam Mahadi.  It defeats the purpose of having al Qur'an.

sakinahmawaddah

Originally posted by Gravedigger at 10-5-2006 06:18 PM


A moratorium on executions by stoning is only temporary, a top Iranian conservative cleric said Saturday, while admitting the practice had hurt the Islamic republic's image abroad.

"Stonings have been provisionally suspended due to their negative effects, but this suspension is provisional," Hojatoleslam Mohsen Gharavian, a conservative cleric based in the central theological base of Qom, was quoted as saying by the state news agency IRNA.

With a suspension in place, he said it was now up to Ayatollah Ali Khamenei to make a final decision on whether executions by stoning -- used to punish adulterers -- should be totally stopped.


"The punishment of stoning, if they are not in the interests of Muslims and Islam, can be suspended for a determined period by the supreme guide," he was quoted as saying.

Last week member of parliament Jamileh Kadivar said Iran's judiciary will no longer order executions by stoning and has told judges to issue alternative punishments for adultery.

Under the strict form of Islamic law in force here since the 1979 revolution, execution by stoning is usually imposed for adultery.

But in practice, the punishment is seldom ordered, given that even some prominent conservatives have blasted the practice as backward.

EU diplomats said there were two confirmed cases in 2001, and one unconfirmed case in 2002 in which a condemned woman reportedly survived by struggling out of the pit in which she had been buried before she could be killed.

Women sentenced to death are buried up to their shoulders, and men up to the waist, then onlookers are invited to pelt them with stones until death.

The stones are selected to be too small to kill immediately, in what London-based rights group Amnesty International has described as a "method specifically designed to increase the victim's suffering".

kalau macam tu, hukum dlm perundangan syiah boleh berubah la, based on the marja'e?

kalau kat perundangan Iran, stonning sudah tidak diamalkan, tanya ibnur plak, adakah hukum stoning ni masih kekal dlm perundangan ASWJ?
kalau masih ada, ada ke negara Islam yg masih lagi execute hukum ni?

Gravedigger

Originally posted by sakinahmawaddah at 15-5-2006 04:18 PM


kalau macam tu, hukum dlm perundangan syiah boleh berubah la, based on the marja'e?

Rasanya macam itu lah. Perundangan syiah itu nampaknya sentiasa panas-panas seperti kek keluar oven dan tak pernah basi.

ibnur

Originally posted by sakinahmawaddah at 15-5-2006 04:18 PM


kalau macam tu, hukum dlm perundangan syiah boleh berubah la, based on the marja'e?

kalau kat perundangan Iran, stonning sudah tidak diamalkan, tanya ibnur plak, adakah hukum stoning ni masi ...

rejam adalah dalam hukum hudud.  walaupun iran tidak mengamalkannya, tapi ia pernah diperuntukkan dahulu berdalilkan hadith.

berkenaan negara yang mengamalkannya terhad kepada saudi, sudan, afghan, sebahagian nigeria.  itu yang saya ingat.

[ Last edited by  ibnur at 15-5-2006 11:00 PM ]

sakinahmawaddah

ibnur - so, stoning masih lagi dijalankan di negeri2 tu ker?

sakinahmawaddah

saya rasa kelemahan yang ketara dalam masyarakat Islam, bila kita lambat dapat menjatuhkan satu2 hukum sama laju berdasarkan dengan kelajuan teknologi, padahal masyarakat kita memang suka nak tanya apa hukumnya itu dan ini.
sbb tu banyak perkara syubhat dah bercampur, even kita rasa benda tu halal.

off topic skit, kawan saya nak pergi umrah, dimestikan mendapat suntikan mengitis (betul ke ejanya ni), our panel doktor kata, sebenarnya tak digalakkan sangat sbb liquid yg ada dlm suntikan itu kebanyakkannya bercampur dengan bahan x halal, so bila ditanya apa option yg tinggal, doktor tu kata, ambil je la, sbb kira darurat. kat mesia ni takde suntikan mengitis yg 100% bebas dari unsur x halal.

ibnur

Originally posted by sakinahmawaddah at 16-5-2006 12:15 AM
ibnur - so, stoning masih lagi dijalankan di negeri2 tu ker?

yang saya ingat, peruntukan tu masih ada.

di satu daerah nigeria, kita masih ingat, seorang wanita yang hamil hasil hubungan dengan lelaki bukan suaminya.  hukuman rejam ke atasnya ditarik balik kerana tekanan dari luar terutama barat.

semalam saya dapat video clip dari website anti islam yg menayangkan hukuman rejam di zaman ini.  tapi tak dijelaskan negara mana.  ada 2 orang yang direjam.  dibungkus dengan kain putih, ditanam separuh badan dan direjam sampai terbaring (mungkin mati).  oleh sebab website tu anti islam, saya ingat tak payah le saya bagi link tu di sini.

sakinahmawaddah

kalau nak tanya pasal, perlaksanaan hukum ni berkewajipan ke atas kerajaan Islam tuk melaksanakannya, pada zaman ni soalan ni sangatlah klise, takyah tanya la, sbb bukan banyak kerajaan Islam
ada kerajaan Islam belum tentu nak implement hukum Islam

kalau ikut sgt hati agak malas juga nak kaji bab2 hukum2 perundangan dlm Islam, bukan apa, kena banyak baca lagi
tapi kalau tak baca sangatlah rugi sbb kalau ada non muslim bertanya, susah juga nak menjawab, nak2 mereka yg cari kelemahan dan kecacatan Islam dipandangan mata mereka

cuma nak tanya, mmg ada peruntukkan ker dlm Islam, hukum boleh berubah? rasanya soalan ni relevan tuk isu nasikh mansukh ni. kalau ada bagaimana nak mengesahkan perundangan baru ni, dan boleh ke kita dapat capai persetujuan secara jamaah terutama dlm ASWJ? cth: soal rejam tadi
mungkin ASWJ la kena jawab ni, sbb syiah dia boleh ikut Marja

sakinahmawaddah

sy pernah ikut kursus interfaith religion
bukanlah sy dpt belajar satu2 isu secara menyeluruh dan detail
sbb interfaith religion, so mmg kita kena sentuh semua la dari bab aqidah ke perundangan

ada satu isu yg agak kontroversi jugak la, tp sy tak sempat bertanya lanjut
mengenai isu murtad
yg memberi ceramah ada la mentioned, yg hukum bunuh pada mereka yg murtad hanyalah pada individu yg murtad dan menjadi pengkhianat sekaligus, iaitu yg bermaksud tuk mendatangkan bahaya kepada Islam

sedang yg murtad sbb mereka hilang keyakinan, dan kepercayaan, kita kena biarkan tapi pada masa yang sama muslim yg lain bertanggungjawab kena dakwah mereka semula

wallahu a'lam

nak tanya lanjut tak sempat (bagus nyer alasan saya ni kan)

sbb non muslim memang kebanyakkanya mereka percaya Islam promote kezaliman, dan menentang kebebasan berfikir dan bertindak, mungkin method kita selama ni nampak macam tu turun temurun, akhirnya jadi liability pulak

ibnur

Originally posted by sakinahmawaddah at 16-5-2006 11:02 AM
cuma nak tanya, mmg ada peruntukkan ker dlm Islam, hukum boleh berubah? rasanya soalan ni relevan tuk isu nasikh mansukh ni. kalau ada bagaimana nak mengesahkan perundangan baru ni, dan boleh ke kita dapat capai persetujuan secara jamaah terutama dlm ASWJ? cth: soal rejam tadi
mungkin ASWJ la kena jawab ni, sbb syiah dia boleh ikut Marja

saya kurang paham soalan cik sakinah.  tapi tak per la dulu, saya jawab jer sekadar apa yang saya rasa saya paham.  kalau tak betul minta sakinah betulkan.

dalam ASWJ hukum hudud tetap dan tak boleh berubah.  cuma perlaksanaan saja yang tiada.  tak payah lah kita panjangkan isu ini sebab kita tahu suasana politik semasa.

berkenaan nansikh dan mansukh tu, ianya adalah perintah Allah s.w.t.  Selepas Rasul wafat tiada lagi nansikh dan mansukh.  dalam soal rejam, ia dikategorikan sebagai, ayatnya mansukh tetapi hukumnya kekal.

Gravedigger

Originally posted by ibnur at 16-5-2006 12:59 PM

dalam soal rejam, ia dikategorikan sebagai, ayatnya mansukh tetapi hukumnya kekal.

Hehehe gitu rupanya...beza pulak dengan mutaah ayatnya mansukh dan hukumnya juga mansukh.

ibnur

Originally posted by Gravedigger at 16-5-2006 04:35 PM


Hehehe gitu rupanya...beza pulak dengan mutaah ayatnya mansukh dan hukumnya juga mansukh.

itu kau punya hukum.  aku mintak berlepas dari hal ini.

sakinahmawaddah

Originally posted by ibnur at 16-5-2006 12:59 PM
berkenaan nansikh dan mansukh tu, ianya adalah perintah Allah s.w.t.  Selepas Rasul wafat tiada lagi nansikh dan mansukh.  dalam soal rejam, ia dikategorikan sebagai, ayatnya mansukh tetapi hukumnya kekal.

saya ada miss kat mana2 ker, jika ayat rejamnya mansukh, bagaimana pula penetapan hukum rejam itu didalilkan? Mungkin ibnur boleh tunjuk reference hadith kat mana2.

ibnur

Ini saya ambil sebahagian sahaja dari Sahih Muslim, ada lagi sehingga hadith bernombor 4223.


hapter 3 : PRESCRIBED PUNISHMENT FOR AN ADULTERER AND AN ADULTERESS

--------------------------------------------------------------------------------
Book 17, Number 4191:
'Ubada b. as-Samit reported: Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: Receive (teaching) from me, receive (teaching) from me. Allah has ordained a way for those (women). When an unmarried male commits adultery with an unmarried female (they should receive) one hundred lashes and banishment for one year. And in case of married male committing adultery with a married female, they shall receive one hundred lashes and be stoned to death.


--------------------------------------------------------------------------------
Book 17, Number 4192:
'Ubada b. as-Samit reported that whenever Allah's Apostle (may peace be upon him) received revelation, he felt its rigour and the complexion of his face changed. One day revelation descended upon him, he felt the same rigour. When it was over and he felt relief, he said: Take from me. Verily Allah has ordained a way for them (the women who commit fornication),: (When) a married man (commits adultery) with a married woman, and an unmarried male with an unmarried woman, then in case of married (persons) there is (a punishment) of one hundred lashes and then stoning (to death). And in case of unmarried persons, (the punishment) is one hundred lashes and exile for one year.


--------------------------------------------------------------------------------
Book 17, Number 4193:
This hadith has been reported on the authority of Qatada with the same chain of transmitters except with this variation that the unmarried is to be lashed and exiled, and the married one is to be lashed and stoned. There is neither any mention of one year nor that of one hundred.


--------------------------------------------------------------------------------

Chapter 4 : STONING OF A MARRIED ADULTERER

--------------------------------------------------------------------------------
Book 17, Number 4194:
'Abdullah b. 'Abbas reported that 'Umar b. Khattab sat on the pulpit of Allah's Messenger (may peace be upon him) and said: Verily Allah sent Muhammad (may peace be upon him) with truth and He sent down the Book upon him, and the verse of stoning was included in what was sent down to him. We recited it, retained it in our memory and understood it. Allah's Messenger (may peace be upon him) awarded the punishment of stoning to death (to the married adulterer and adulteress) and, after him, we also awarded the punishment of stoning, I am afraid that with the lapse of time, the people (may forget it) and may say: We do not find the punishment of stoning in the Book of Allah, and thus go astray by abandoning this duty prescribed by Allah. Stoning is a duty laid down in Allah's Book for married men and women who commit adultery when proof is established, or it there is pregnancy, or a confession.


--------------------------------------------------------------------------------
Book 17, Number 4195:
This hadith has been narrated on the authority of Zuhri with the same chain of transmitters.

Gravedigger

Ni yang buat aku respek pada orang Syiah yang sanggup membuat pembetulan-pembetulan hasil ijtihad imam Marja'e mereka yang masih hidup sekarang ini berdasarkan kemaslahatan umat namun semuanya tidak menyimpang dari al-quran. Orang sunni pula kalau nak buang hukum rejam tu nampaknya terpaksa buang juga lah hadis-hadis tu.

ibnur

Originally posted by Gravedigger at 18-5-2006 10:45 AM
Ni yang buat aku respek pada orang Syiah yang sanggup membuat pembetulan-pembetulan hasil ijtihad imam Marja'e mereka yang masih hidup sekarang ini berdasarkan kemaslahatan umat namun semuanya tida ...

dah macam muktazilah ajer ni?


ok grave, selesai satu isu pada aku, jadi nak tambah isu lain.

Isu makanan laut.

5:96 "Dihalalkan bagimu binatang buruan laut dan makanan (yang berasal) dari laut sebagai makanan yang lezat bagimu, dan bagi orang-orang yang dalam perjalanan; dan diharamkan atasmu (menangkap) binatang buruan darat, selama kamu dalam ihram. Dan bertakwalah kepada Allah yang kepada-Nya lah kamu akan dikumpulkan."

Lihat komentar di bawah:

Menurut mazhab Sunni, mazhab Jumhur : ikan hukumnya halal dimakan mutlak, meskipun dengan tanpa disembelih secara Islami dan bahkan bangkai ikan sekalipun. Hanya mazhab Hanafi yang mengatakan bahwa ikan yang mati tanpa sebab, tidak boleh dimakan, karena termasuk bangkai.

Adapun hewan yang hidup di air hukumnya, menurut Jumhur: boleh dimakan karena termasuk jenis ikan. Dalil yang membolehkannya adalah Nash Al-Qur'an surah al-Ma'idah, ayat 96 "Dihalalkan untukmu sekalian hewan buruan laut dan makanan laut", juga hadist Abu Hurairah yang diriwayatkan Tirmidzi dan lain-lainnya "laut, airnya mensucikan dan halal bangkainya" dan hadist Jabir yang menceritakan perjalanan pasukan perang Muslimin yang kehabisan makanan, kemudian mereka menemukan bangkai ikan paus lalu mereka beramai-ramai memakannya. Sesampai di Madinah mereka pun menceritakan kejadian tersebut kepada Rasulullah dan Beliau berkata "Makanlah rizqi yang dikeluarkan oleh Allah untuk kalian

Gravedigger

Originally posted by ibnur at 18-5-2006 11:04 AM



dah macam muktazilah ajer ni?


ok grave, selesai satu isu pada aku, jadi nak tambah isu lain.

Isu makanan laut.

5:96 "Dihalalkan bagimu binatang buruan laut dan makanan (yang b ...

Takpa macam muktazilah sebab depa tu pun sebahagian daripada Islam. Dalam setengah masalah memang syiah pun sama seperti muktazilah sebab menggunakan otak yang dianugerahkan Allah untuk berfikir.

Bab isu makanan laut ni, sebelum aku dapatkan maklumat-maklumat dari syiah dan bukti-bukti saintifik, aku rasa ko jelaskan dulu maksud dari Quran tu.
Memang betul ker semua binatang (sebut binatang bukan ikan) dan makanan dari laut tu halal dimakan?? Kalau camtu dugong, anjing laut, jelly fish dsbnya tu boleh makan jugak yer?? Kat utara Australia ada buaya air masin yang kehidupan di laut saja tau...tentu boleh makan juga kan??

Err...kat Quran pun ada sebut yang tak boleh dimakan cuma bangkai,darah dan najis saja kan..so yang lain semuanya boleh bedal jugaklah kan...kan? Ko pernah makan tupai tak??

ibnur

Originally posted by Gravedigger at 18-5-2006 11:48 AM
Bab isu makanan laut ni, sebelum aku dapatkan maklumat-maklumat dari syiah dan bukti-bukti saintifik, aku rasa ko jelaskan dulu maksud dari Quran tu.
Memang betul ker semua binatang (sebut binatang bukan ikan) dan makanan dari laut tu halal dimakan?? Kalau camtu dugong, anjing laut, jelly fish dsbnya tu boleh makan jugak yer?? Kat utara Australia ada buaya air masin yang kehidupan di laut saja tau...tentu boleh makan juga kan??

Err...kat Quran pun ada sebut yang tak boleh dimakan cuma bangkai,darah dan najis saja kan..so yang lain semuanya boleh bedal jugaklah kan...kan? Ko pernah makan tupai tak??

Woww..  grave jgn melenting.  Kembali ke post pertama di mukasurat satu.

Isu yang dibawakan di sini.  

Seorang hamba Allah dari Syiah mengatakan dalil hadith tak boleh memansuhklan dalil al-quran.

Tentang anjing laut tu, haiwan tu duduk kat air dan laut ke atau laut sahaja?  Jelly fish ada racun ke tak ada?  Lagi pun orang Jepun makan jelly fish, orang melayu tumpang sekaki boleh dan dah biasa berlakukan dizaman moden ni.  Buaya air masin tu hidup macamana pulak?  Katak kau nak makan ke?  Kalau benda-benda yang kau sebut tu kau tak makan, dalil apa pulak yang kau guna?

Gravedigger

Originally posted by ibnur at 18-5-2006 12:09 PM
Tentang anjing laut tu, haiwan tu duduk kat air dan laut ke atau laut sahaja?  Jelly fish ada racun ke tak ada?  Lagi pun orang Jepun makan jelly fish, orang melayu tumpang sekaki boleh dan dah biasa berlakukan dizaman moden ni.  Buaya air masin tu hidup macamana pulak?  Katak kau nak makan ke?  Kalau benda-benda yang kau sebut tu kau tak makan, dalil apa pulak yang kau guna?

Laa..persoalan ini bukan ker engko yang memulakannya. Kenapa hadis digunakan untuk mengharamkan apa yang Allah halalkan dalam Quran? Kalau dalam dunia sunni sebenarnya semua menatang tu boleh dimakan. Yang Allah haramkan cuma bangkai, najis dan babi saja sementara yang lain tu boleh ko balun jer. Dalam syiah lain cerita beb.
Beberapa ayat dalam al-Quran menyatakan dengan jelas hukum itu. Antaranya firman Allah yang bermaksud: Diharam atas kamu bangkai, darah dan daging babi (al-Maidah: 3) dan firman-Nya lagi yang bermaksud: Katakanlah wahai Muhammad: Aku tidak dapati dalam apa yang telah diwahyukan kepada-Ku, sesuatu yang diharamkan bagi orang yang hendak memakannya, melainkan benda itu bangkai, atau darah mengalir atau daging babi, kerana sesungguhnya ia adalah kotor (al-Anam: 145).

tentang katak pula ini jawapan dari seorang Sunni pula...

Maka, jawapan dari Ustaz Astora Jabat seperti berikut:

" Hukum makan katak adalah harus kerana Allah tidak pernah menyebut dalam al-Quran bahawa haiwan itu haram dimakan. Bagaimanapun, hukum makan katak sama juga dengan hukum makan kura-kura, tupai dan sebagainya, iaitu ia terserah kepada pertimbangan masing-masing serta adat kebiasaan yang diamal dalam masyarakat. Jika ada yang berselera dan adat kebiasaan masyarakat pula tidak menganggap menjadi jelek dan keji, maka dianggap boleh makan. Jika sebaliknya, maka dianggap tidak boleh makan.

[ Last edited by  Gravedigger at 22-5-2006 04:29 PM ]