Jng mengafiri sesama saudara !

pipi

Yg pasti kita akan kasih dan sayang pd saudara kita...... boleh kah kita mengata saudara kita itu telah kafir??? setelah dilarang ALQURAN dan hadith ???? Nak jadi tuhanke kita ???

jawapan yang anda berikan adalah kurang jelas. Tuhan telah mengajar manusia bagaimana menentukan kekafiran seseorang itu. Adakah anda menjadi Tuhan setelah mengatakan seseorang itu murtad? Ataupun anda berpegang kepada sekumpulan "ekstrimis Islam" yang mengatakan tidak ada ummat islam yang murtad ketika ini?

Tumpang tanya, berapa lamakah bekas ketua malaikat laknatullah beribadat or "beriman"?
Firman Allah SWT dalam surah Yassin 60. Bukankah Aku telah memerintahkan kepadamu hai Bani Adam supaya kamu tidak menyembah syaitan? Sesungguhnya syaitan itu adalah musuh yang nyata bagi kamu.

anda pernah dengar "Iman manusia macam saham?" kejap naik kejap turun. jangan lupa, dan boleh tutup kedai!

[ Last edited by pipi at 1-4-2006 11:24 PM ]

Hadis Abdullah bin Mas'ud r.a katanya:
Rasulullah s.a.w bersabda: Mencaci dan memaki orang-orang Islam adalah fasiq dan memerangi mereka adalah kafir

Hadis Abdullah bin Umar r.a:
Sesungguhnya Nabi s.a.w bersabda: Apabila seseorang mengkafirkan saudaranya, maka ucapan mengkafirkan itu akan kembali kepada salah seorang di antara keduanya iaitu yang berkata atau yang dikata


Hadis Jarir r.a katanya:
Nabi s.a.w telah bersabda kepadaku sewaktu Haji Wida' supaya menyuruh orang ramai diam. Setelah orang ramai diam, baginda bersabda: Janganlah kamu kembali menjadi orang-orang kafir setelah peninggalan ku dengan memukul-mukul leher di antara satu sama lain di kalangan kamu

pipi

Originally posted by wysiwyg at 1-4-2006 11:54 PM
Hadis Abdullah bin Mas'ud r.a katanya:
Rasulullah s.a.w bersabda: Mencaci dan memaki orang-orang Islam adalah fasiq dan memerangi mereka adalah kafir

Hadis Abdullah bin Umar r.a:
Sesungguhny ...

Bagus juga hadis yang anda berikan ini.

1. Golongan yang menjadi kafir setelah kata orang lain kafir sedangkan orang berkenaan TIDAK kafir.

2. Golongan yang menjadi kafir setelah wafatnya Rasullah ataupun menjadi MUNAFIK.

soalan : jika kita mengkafirkan golongan 2, adakah kita akan menjadi golongan 1? :hmm:

Hmmm....
Knapa la sibok sgt mngkaji kafir ke tidak ke seseorng tu???
Kalo 38 ke 3800 imam yg mengkafir imam yg len ada kah bole menguntung kan kita ke??
Kan lebih baik,kita bertanya,ada kah kita ni telah Islam??Atau sekurang2 nya,telah ke kita beragama??
Knapa kita perlu beragama??
Apa itu agama??
Apa itu islam?
Apa itu imam??
Apa itu ihsan??
Apa itu solat??

Kan ke bagus??
Kata nya MUHASABAH??

Jgn marah....

Hmmm....:hmm:
Knapa la sibok sgt mngkaji kafir ke tidak ke seseorng tu???
Kalo 38 ke 3800 imam yg mengkafir imam yg len ada kah bole menguntung kan kita ke??
Kan lebih baik,kita bertanya,ada kah kita ni telah Islam??Atau sekurang2 nya,telah ke kita beragama??
Knapa kita perlu beragama??
Apa itu agama??
Apa itu islam?
Apa itu iman??
Apa itu ihsan??
Apa itu solat??

Kan ke bagus??
Kata nya MUHASABAH??

Jgn marah....

[ Last edited by wysiwyg at 2-4-2006 12:11 AM ]

Assalamualaikum....

Originally posted by pipi at 1-4-2006 11:21 PM

jawapan yang anda berikan adalah kurang jelas. Tuhan telah mengajar manusia bagaimana menentukan kekafiran seseorang itu. Adakah anda menjadi Tuhan setelah mengatakan seseorang itu murtad? Ataupu ...

Kata berpegang pd alquran..... mengapa di tolak tepi ayat dari surah alHujurat ( ayat 10 - 12)????

Kenali diri anda dahulu itu lebih baik.....

~ Didlm diri kamu tidakkah kamu perhatikan ??? ~ ALQURAN

Hanya tuhan saja yg mengatakan bhw hambanya itu tlh kafir......

Jika manusia yg mengatakankan..... tidakkah itu bermakna manusia itu setaraf dng tuhan..... atau sengaja nak jadi tuhan???? ' BAJU' tuhan jng dipakai....!!!!


Dah jelas ????

Salam sejahtera....

[ Last edited by izzansdy at 2-4-2006 12:35 AM ]

ibnur

pipi:
Ini soal ibadah. Jika ibadah tidak diterima disebabkan kecuaian melaksanakannya, maka boleh membawa kepada dosa ataupun kufur. Ataupun ini masih lagi diruang lingkup Aqidah ASWJ? Dan yang tetap dipersalahkan adalah golongan yang mengkafirkan sahabat-sahabat munafik Sahih Bukhari, J4 hlm.94-96; Sahih Muslim, Jilid IV hadith 2133 & 2440.

sekian

Sahih muslim:
Book 004, Number 2133:
Jabir b. Samura reported: (The dead body) of a person who had killed himself with a broad-headed arrow was brought before the Apostle of Allah (may peace be upon him), but he did not offer prayers for him.

hadith 2440 adalah jilid 6.

Book 006, Number 2440:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: The Messenger of Allah (may peace be upon him) used to kiss (his wives) while fasting; and he had the greatest control over his desire (as compared with you).



SOALAN>>>>   Apa sebenarnya yang nak diceritakan ni?

untuk hadith bukhari....  minta tolong bagi nombor hadith....  minta maaf tak jumpa halaman.

pipi

Originally posted by ibnur at 2-4-2006 12:13 AM


Sahih muslim:
Book 004, Number 2133:
Jabir b. Samura reported: (The dead body) of a person who had killed himself with a broad-headed arrow was brought before the Apostle of Allah (may peace ...

Salam

Sahih Bukhari

Volume 8, Book 76, Number 584: 585 dan Sahih Muslim Book 004, Number 0790

kesilapan dan kecuai pipi. :tq: :tq: :tq:

pipi

Originally posted by izzansdy at 2-4-2006 12:11 AM
Assalamualaikum....




Kata berpegang pd alquran..... mengapa di tolak tepi ayat dari surah alHujurat ( ayat 10 - 12)????

Kenali diri anda dahulu itu lebih baik.....

~ Didlm diri kamu t ...

Surah yang sama, Ayat ke 14 : Orang-orang Arab Badui itu berkata: "Kami telah beriman". Katakanlah: "Kamu belum beriman, tapi katakanlah 'kami telah tunduk' (Aslamna), kerana iman itu belum masuk ke dalam hatimu;
Aslam = Salam = Islam :stp:


Firman ALLAH SWT dalam surah Al 'Ankabuut ayat kedua : Apakah manusia itu mengira bahwa mereka dibiarkan berkata: "Kami telah beriman", sedangkan mereka tidak diuji?

Bagaimana jika GAGAL dalam ujian tersebut?. Iman manusia sentiasa berubah-rubah. Apakah sebabnya?


Firman ALLAH SWT dalam surah Al A'raaf ayat ke-16 : Iblis menjawab: "Kerana Engkau telah menghukum aku tersesat, makan aku benar-benar akan (menghalang) mereka dari jalan Engkau yang lurus.

Lalu, kemanakah "mereka" akan pergi?


Firman ALLAH SWT dalam surah Al A'raaf ayat ke-179 : Dan sesungguhnya Kami jadikan untuk (isi neraka Jahannam) kebanyakan dari jin dan manusia,

Originally posted by wysiwyg at 2-4-2006 12:06 AM
Knapa la sibok sgt mngkaji kafir ke tidak ke seseorng tu???

Firman ALLAH SWT dalam surah Yusuf ayat ke-111 : Sesungguhnya pada kisah-kisah mereka itu terdapat pengajaran bagi orang-orang yang mempunyai akal.

Assalamualaikum....

Originally posted by pipi at 2-4-2006 03:02 AM

Surah yang sama, Ayat ke 14 : Orang-orang Arab Badui itu berkata: "Kami telah beriman". Katakanlah: "Kamu belum beriman, tapi katakanlah 'kami telah tunduk' (Aslamna),  ...

Kemana tujuan anda membawa ayat2 tersebut???

Kalau hanya utk mempertahankan hujah anda saja, tak bermakna , kerna anda tinggalkan ayat2 yg lain.

Jika ia anda bawa utk menerangkan diri anda , maka anda akan di beri petunjuk TUHAN....

Saya akur dng ayat yg anda bawa, tiada sedikit ragu pun.....

Salam sejahtera....

ibnur

Originally posted by pipi at 2-4-2006 02:47 AM

Salam

Volume 8, Book 76, Number 584: 585 dan Sahih Muslim Book 004, Number 0790

kesilapan  ...

wasalam....  terima kasih.

Dalam kita hendak menghujahkan sesuatu hadith.  Kiranya ia dari ahli sunnah, kenalah ikut disiplin sunnah.  

Saya bukan lah pakar bidang ni, kalau setakat kitab "Mustika Hadith" tu pun berapa kerat hadith jer saya belajar, inikan pula nak menyanggah bukhari dan muslim.  Majoriti ahli sunnah belajar hadith di surau dan masjid ialah kandungan dan iktibar darinya.  Tak der pun belajar nak mengsahihkan hadith, apatah lagi memuttawatirkan hadith.

Pandangan kami, sekiranya kita nak mendhaifkan sesuatu hadith yang tak dhaif, maka kita mesti ada hujah yang lebih hebat dari muslim dan bukhari.  Bukan sekadar masuk akal tak masuk akal.  Silap-silap bukahari dan muslim akan ketawakan kita di akhirat kelak dan berkata "memang le tak masuk akal kamu, sebab kamu tak ada akal."

Jadi balik pada hadith yang pipi berikan....  rujukan inggeris dari internet...

Volume 8, Book 76, Number 584:
Narrated Anas:

The Prophet said, "Some of my companions will come to me at my Lake Fount, and after I recognize them, they will then be taken away from me, whereupon I will say, 'My companions!' Then it will be said, 'You do not know what they innovated (new things) in the religion after you."



--------------------------------------------------------------------------------
Volume 8, Book 76, Number 585:
Narrated Abu Hazim from Sahl bin Sa'd:

The Prophet said, "I am your predecessor (forerunner) at the Lake-Fount, and whoever will pass by there, he will drink from it and whoever will drink from it, he will never be thirsty. There will come to me some people whom I will recognize, and they will recognize me, but a barrier will be placed between me and them." Abu Hazim added: An-Nu'man bin Abi 'Aiyash, on hearing me, said. "Did you hear this from Sahl?" I said, "Yes." He said, " I bear witness that I heard Abu Said Al-Khudri saying the same, adding that the Prophet said: 'I will say: They are of me (i.e. my followers). It will be said, 'You do not know what they innovated (new things) in the religion after you left'. I will say, 'Far removed, far removed (from mercy), those who changed (their religion) after me." Abu Huraira narrated that the Prophet said, "On the Day of Resurrection a group of companions will come to me, but will be driven away from the Lake-Fount, and I will say, 'O Lord (those are) my companions!' It will be said, 'You have no knowledge as to what they innovated after you left; they turned apostate as renegades (reverted from Islam)."

Number 0790:

Anas reported: One day the Messenger of Allah (may peace be upon him) was sitting amongst us that he dozed off. He then raised his head smilingly. We said: What makes you smile. Messenger of Allah? He said: A Sura has just been revealed to me, and then recited: In the name of Allah, the Compassionate, the Merciful. Verily We have given thee Kauthar (fount of abundance). Therefore turn to thy Lord for prayer and offer sacrifice, and surely thy enemy is cut off (from the good). Then he (the Holy Prophet) said: Do you know what Kauthar is? We said: Allah and His Messenger know best. The Holy Prophet (may peace be upon him) said: It (Kauthar) is a canal which my Lord, the Exalted and Glorious has promised me, and there is an abundance of good in it. It is a cistern and my people would come to it on the Day of Resurrection, and tumblers there would be equal to the number of stars. A servant would be turned away from (among the people gathered there). Upon this I would say: My Lord, he is one of my people, and He (the Lord) would say: You do not know that he innovated new things (in Islam) after you. Ibn Hujr made this addition in the hadith:" He (the Holy Prophet) was sitting amongst us in the mosque, and He (Allah) said: (You don't know) what he innovated after you"



Saya boldkan bahagian penting yang menjadi isu utama.  
disitu ada beberapa terjemahan.  Ada sebut of me, my people dan companions.  Dan lagi, perhatikan samada ia "of me", "my companions" atau "he is one of my people" singular atau plural.
Jadi baiknya kita kembali ke text asal dalam bahasa arab.
Saya teringat satu post Ustaz Zul Azhan dalam thread ASWJ vs syiah.  Mintak izin saya pinjam sekejap.

....  sambungan dalam next post.....

ibnur

[quote]
Syiah: Saya nak tahu, awak percaya tak kpd Sahih Bukhari?

Sunni: Sahih Bukhari adalah kitab yg paling sahih selepas Qur抋n. Ia merangkumi sabda2 nabi. Umat secara keseluruhannya menerima hadis2 dalam Sahih Bukhari.

Syiah: Dalam kitab Sahih Bukhari ada hadis2 yang menyatakan dengan jelas kemurtadan dan kekufuran sahabat2. Cuba dgr saya bacakan kpd awak:

ليردن علي أقوام أعرفهم ويعرفوني ثم يحال بيني وبينهم ، فأقول : إنهم مني ، فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك ، فأقول : سحقا سحقا لمن غير بعدي.

Sunni: Baiklah. Saya nak tanya. Dalam riwayat tu Nabi kata Mereka sahabat2ku ke atau Nabi kata macam mana?

Syiah: Nabi kata Mereka dariku.

Sunni: Kalau begitu nampaknya hadis ni jadi hujah atas awak. Awak jgn lupa yang Nabi ada kata kpd Ali: anta dariku, Nabi juga pernah kata ttg Fatimah: Fatimah dariku. Jadi dalam hal ini nampaknya maksud hadis itu lebih dekat dgn Ahlul Bait berbanding para sahabat.

Syiah: Tapi dlm hadis satu lagi ni Nabi sebut Sahabat dgn jelas. Cuba dengar saya baca.

Sunni: Silakan.

Syiah: Dengar elok2 ya

Firman ALLAH SWT dalam surah Yusuf ayat ke-111 : Sesungguhnya pada kisah-kisah mereka itu terdapat pengajaran bagi orang-orang yang mempunyai akal.

Salaam.....
Betul tu saya sokong 200%.
Pengajaran bg yg mempunyai akal supaya menjauhi kafir mengkafir...

Terima kasih...

serihartatie

Originally posted by ibnur at 2-4-2006 11:58 AM



Terimakasih ustad.  Nasihat yang dalam bold tu akan saya ingat.  waalaikumsalam warahmatullahiwabarakatuh.  wabillahitaufiq.

ibnur..alhamdulillah jika anda sentiasa ingat pesanan itu..

ibnur

assalamualaikum tatie,

kalau dikira pahala agaknya dah banyak pahala saya transfer ke awak.  kalo tak pun dosa awak transfer ke saya.  elok ler masa tengah ada dan tgh beringat ni kita mintak maaf banyak-banyak.

saya ni bukan ler kategori muda.  20 tahun dulu masa saya student (obersi) dulu, saya nampak dgn mata kepala saya sendiri, orang melayu convert ke syiah. kenapa saya sebut convert, nanti kemudian paham ler.  antara yg convert tu, ada yg dah revert balik, dan kebanyakannya ntah tak tau mana. ni semua lepas revolusi iran. pada saya, dari dia orang jadi kacang hantu, biar ler dia orang masuk syiah. iktikad nya, biar Allah yang tentukan.  

tapi satu yg saya nampak, lepas nya masuk syiah.  memula dia orang 'kutuk' (ni dah kira baik punya kiasan) para sahabat.  pada saya, dia orang ada pendapat, tak per ler.  iktikadnya, biar Allah tentukan.  akhir-akhir beberapa tahun ni, nampak makin ramai yg convert ke syiah ni, saya nampak dia orang ni mcm dah lain pulak.  pertamanya, 'kutuk' sahabat tu biasa ler.  kemudian 'kutuk' diinternet tu ingat macam biasa.  ditambah lagi, 'kutuk' orang pasal benda-benda duniawi.  ada kawan saya (syiah) bagitau, kalau dia ada nampak sesuatu 'masaalah' dia akan 'kutuk' sahabat.  Ya Rabbi, apa ni?  nampak 'masaalah' kutuk sahabat?  bukan tu ajer, sampai 'kutuk' ulamak pun ada.  apa ada kena mengena ni?  cuma sbb dia puji Khalifah pertam, ke2 ke3?  adakah itu wajar dia panggil ulamak ni macam ....  (mak bapak dia tak kawin).

saya nak minta maaf ler, kalau ni ada menyinggung perasaan pengikut syiah.  tapi itu ler yang saya nampak.  kemudiannyer, dia orang kata, kalau convert ke syiah maka hilang ler dosa-dosa yg lampau. ...  aik, ni mcm orang bukan islam convert ke islam jer.  tu nak describe macamana tu?

kat internet ni pun dah cukup dah. kalau kena live telecast, lagi ler tak lalu.  orang perak kata nak terjeluwok.

serihartatie

Originally posted by ibnur at 2-4-2006 08:45 PM
assalamualaikum tatie,

kalau dikira pahala agaknya dah banyak pahala saya transfer ke awak.  kalo tak pun dosa awak transfer ke saya.  elok ler masa tengah ada dan tgh beringat ni kita mintak ma ...

waalaikumussalam...

ibnur, tak salah  kita saling ingat mengingati...pasal dosa pahala tu, tatie tk tau ler pulak sapa transfer pada sape..sebb kita nipun kenal pun tk...apa2 pun awak kira berusia ler dari tatie...dari senior (ramai gak)  tempat kerja yg seusia dgn ibnur mungkin, tatie dapat tahu ramai zaman ibnur tu yg convert pada syiah...ada satu kawasan yg famous gak kat US tu, Reno kot kalau tak salah...ada satu tempat lagi dah lupa depa dok sebut2 dan cerita2...

itulah, yg tatie dok selalu peringatkan pada geng syiah ni jgn ler dok sedap mulut kutuk sahabat RSAW dan mengata kita mengkhianati ahlulbait..padahal apa guna kita sembahyang 5 waktu, dalam setiap tahiyat mendoakan RSAW dan keluarganya...setiap wirid dan zikir kita tidak lupa mendoakan RSAW dan ahlulbait...

itulah, tatie tk kisah apa geng syiah ndak kata kat kita, sebb Tuhan maha mengetahui dan maha adil akan kecintaan kita yg tidak pernah berbelah bahagi kepada RSAW dan ahlulbaitnya...biarlah Allah SWT yg akan membaca amalan hati kita..

cuma tatie minta pada geng syiah jgnlah mengutuk sahabat RSAW lebih2 lagi yg utama dan bergelar khalifah Allah. Hormat menghormatilah sesama islam walaupun keislaman itu di hari pengadilan nanti akan terserlah siapa yang mengikut siratulmustaqim dan siapa yg sudah terpesong dari siratulmustaqim.

wallahualam.

org pahang pun guna gak perkataan terjeluwok tu..hehehe..

ibnur

Originally posted by serihartatie at 3-4-2006 01:28 PM


waalaikumussalam...

ibnur, tak salah  kita saling ingat mengingati...pasal dosa pahala tu, tatie tk tau ler pulak sapa transfer pada sape..sebb kita nipun kenal pun tk...apa2 pun awak kira b ...

haaa...  kalo sebut 2 tempat, memang tepat.  cuma reno tu tmpt kacang hantu jin bertendang main judi.  bunyi tempat yang betulnya lebih kurang reno jugak. tapi saya bukan di situ.  saya di tempat yg satu lagi.

tanda tanya ... kenapa mullah iran ni yer benar dakwah kat orang islam sunni?  apasal tak gi dakwah kat orang putih kapir tu?

kalau nak cerita...  ish....  tak cukup tred karang....  off topic pulak.

Gravedigger

Originally posted by ibnur at 3-4-2006 03:07 PM



haaa...  kalo sebut 2 tempat, memang tepat.  cuma reno tu tmpt kacang hantu jin bertendang main judi.  bunyi tempat yang betulnya lebih kurang reno jugak. tapi saya bukan di situ.  saya di te ...

Nak menyampuk sikit brother....bab-bab sahabat ni memang masa aku join tabligh dulu memang tak boleh sentuh langsung mereka seolah-olah 124,000 para sahabat semuanya tak berbuat dosa dan masuk syurga....tapi apabila terjumpa kisah-kisah mereka dalam sejarah lain pula hakikatnya, malah dalam kitab-kitab hadis ASWJ terdapat juga kecurangan-kecurangan mereka. Takkan tak boleh langsung nak kritik apa yang pernah berlaku dulu kan.

Tentang student yg ko kata convert pada syiah tu tak boleh nafi gak lah. Benda baru yang mereka dapat tentulah bersemangat lebih-lebih lagi selama ini tersembunyi dari pengetahuan mereka. Masa aku student dan ikut wahabi dulu pun lebih kurang macam tu juga lah....lepas sembahyang terus bangun dan tak mau bertahlil dengan jemaah sebab semua tu bidaah. Kenduri-kendara pun aku boikot sebab bidaah sesat juga. Jangan ko tak tahu semua bidaah-bidaah tu masuk neraka termasuk semua pengikut-pengikut mazhab ASWJ.

Gravedigger

Originally posted by serihartatie at 3-4-2006 01:28 PM

ada satu kawasan yg famous gak kat US tu, Reno kot kalau tak salah...ada satu tempat lagi dah lupa depa dok sebut2 dan cerita2...

Abuya kot yang dah sampai ke Reno Sin City ini? Apa lagi citer dia??
Dia ada berdakwah dengan gambler-gambler tu agaknya kan?

[ Last edited by  Gravedigger at 3-4-2006 05:40 PM ]

serihartatie

Originally posted by Gravedigger at 3-4-2006 05:39 PM


Abuya kot yang dah sampai ke Reno Sin City ini? Apa lagi citer dia??
Dia ada berdakwah dengan gambler-gambler tu agaknya kan?

senior-senior (ramai actually, sebb masa tu budak msia ramai kena lambak kat US)  sama tempat keja ler..zaman depa 80an kat US dulu....depa dok cerita...

[ Last edited by  serihartatie at 3-4-2006 06:50 PM ]