AKU ADALAH KOTA ILMU SEDANGKAN ALI ADALAH PINTUNYA - PALSU..!!

billionaire · Post time 15-6-2008 02:05 PM

kalaulah seseorang itu sekafir-kafirnya atas bumi
adakah beliau telah DIPUTUSKAN RAHMATNYA oleh TUHAN
adakah TUHANNYA TIDAK AKAN MEMBERI PETUNJUK dan HIDAYAT???
sedangkan ALLAH MEMBERI PETUNJUKKEPADA SESIAPA YANG DIKEHENDAKINYA
DAN MENYESATKAN SESIAPA YANG DIKEHENDAKINYA
sebegitu juga mereka yg telah BERIMAN -belum tentu tetap baik disaat kematiannya
29:2. Adakah manusia menyangka bahawa mereka akan dibiarkan untuk berkata, "Kami percaya",
dan tidak akan diuji?

saya mengambil jalan lagi mudah........
sebelum hari ini seseorang itu jahatlahsemau-maunya, tidak akan saya persoalkan
jika hari ini dia memperbaikinya dan kembali insaf dan bertaubat
SABDANYA:JIKA KAMU TUTUP AIB SAUDARAMU DIBUMI
TUHAN AKAN TUTUP AIB KAMU DI AKHIRAT NANTI
dan adakah manusia di masukkan ke syurga kerana amalan masingx
atau kerana RAHMAT TUHANNYA.....

Soalan ini saya kategorikan sebagai soalan mengenai kemungkinan yg kafir menjadi Imam

Saya perasan bahawa anda berulangkali mengulangi hal yg satu ini.
Begini:

Bukankah dengan dua hujjah ini sahaja sudah cukup membuktikan bahawa Ahlul Bait itu layak mengisi jabatan Imamah dengan syarat 揟idak berbuat zalim

billionaire · Post time 15-6-2008 02:06 PM

sekiranya beza perkataan IMAM dan NABI, dimanakah bezanya???

1) Imamah tidak terhenti, Nubuwwah terhenti. Ini dapat (salah satunya) dibuktikan melalui hadis: 揵arangsiapa yg mati tanpa mengena Imam zamannya, matinya adalah mati jahiliyyah擺/font]

2) Bukan semua Nabi adalah imam. Ayat ttg Imamah diiuktkan dengan kepimpinan atas semua manusia. Telah kita buktikan bahawa Nabi Ibrahim menjadi Imam selepas menajdi Nabi dan Rasul, di sini menunjukkan bahawa Imamah itu bukan Nubuwwah. Setiap kali Allah menyebut ttg Imamah, Allah akan mengiktukannya dengan kepimpinan atas manusia (21:72

ibnur · Post time 15-6-2008 03:11 PM

atas dasar apa Ibnur mengambil apa yg dipetiknya dari (yg dipaparkan) youtube? Apakah ini satu upaya utk mempengaruhi pembaca utk menolak pendapat saya? Beginikah cara berbincang, keluar dari tajuk dan membawa isu2 yg tak sepatutnya? mengapa bermain dengan cara anak2 kecil? Ini menunjukkan Ibnur telah kebangkrapan idea.

sesungguhnya perbincangan ini telah selesai, namun Ibnur tak dapat menerimanya, maka anda jadikan tempat ini tempat melepaskan emosinya

maaf, mungkin bill menyangka saya membiuncangkan tentang kedudukan hadith.  Saya sebenarnya langsung tidak berminat utk berbincang kedudukan samada hadith tersebut atau mana-mana hadith adalah sahih, hasan , dhaif, maudhu atau apa saja.  Mungkin kengkadang terikut rentak bill yang membawa hujah-hujah mensahihkan sesuatu hadith.

Dalam perbincangan ini pun kemugkinan besarnya bill mengutip hujah-hujah dari website dan kitab syiah.  Bukan dari kitab sunni.

Dan apa yang bill nak risau kalau bill benar (yang saya boldkan tu).

Saya hanya membincangkan cara syiah dlm menilai hadith yg didakwa dari sunni.

Samada melebelkan orang wahabi (mcm nak takutkan orang sunni), guna kitab syiah (mcm askari dan zaini dah buat dalam youtube tu) atau apa-apa saja yang bukan cara sunni.

[ Last edited by  ibnur at 15-6-2008 03:58 PM ]

ibnur · Post time 15-6-2008 03:15 PM

Namun, seperti dalam hal perbincangan Sunni Syiah, kebenaran itu bukan hanya diukur melalui apa yang dibenarkan Ahlus Sunnah atau wahabi, kebenaran itu dapat disahkan apabila dua lawan membuat persetujuan ke atasnya!

dan boleh menjadi ghulaw apabila hanya mengambil hadith-hadith tertentu sahaja.

satu lagi... sunni tak memerlukan syiah utk mensahihkan hadith. begitu juga syiah tak perlukan sunni. jadi, apa-apa argument tidak akan merubah apa-apa.

[ Last edited by ibnur at 15-6-2008 03:57 PM ]

billionaire · Post time 15-6-2008 04:32 PM

Originally posted by ibnur at 15-6-2008 03:11 PM
Dalam perbincangan ini pun kemugkinan besarnya bill mengutip hujah-hujah dari website dan kitab syiah. Bukan dari kitab sunni.

Dan apa yang bill nak risau kalau bill benar (yang saya boldkan tu).

Saya hanya membincangkan cara syiah dlm menilai hadith yg didakwa dari sunni.

Samada melebelkan orang wahabi (mcm nak takutkan orang sunni), guna kitab syiah (mcm askari dan zaini dah buat dalam youtube tu) atau apa-apa saja yang bukan cara sunni.

Takde masalah mengutip apabila benda tu betul diriwayatkan.

Cara syiah membincangkan hadis Sunni tidak lain hanya utk menunjukkan kpd Sunni bahawa ada hadis2 dalam Sunni yg sepakat dengan Syiah, maka menuduh Syiah mencipta hadis tertentu kerana membenarkan claim adalah tidak benar.

dan boleh menjadi ghulaw apabila hanya mengambil hadith-hadith tertentu sahaja.

satu lagi... sunni tak memerlukan syiah utk mensahihkan hadith. begitu juga syiah tak perlukan sunni. jadi, apa-apa argument tidak akan merubah apa-apa.

ghuluw pun masih masalah takrif bukan..so kita biarkanlah. Dan masalah pengsahihan hadis dari kedua belah pihak, sekali lagi dinyatakan bahawa dalam debat Sunni Syiah, hanya hadis yg dipersetujui kedua pihak yg laku, itu sahaja, dan tidak timbul persoalan Syiah memerlukan hadis Sunni atau sebaliknya.

wassalaam

[ Last edited by billionaire at 15-6-2008 04:34 PM ]

Gravedigger · Post time 16-6-2008 12:10 AM

Originally posted by ibnur at 14-6-2008 11:56 AM

dan mufti selangor jugak dah suruh orang masuk syiah kembali ke sunnah wal jamaah.

Hehehe....rupanya fatwa tahun 1998 yang dibuat oleh Abdul Majid bin Omar yang menyingkirkan mufti popular Allahyarham Dato' Ishak Baharom sebelum itu. Ada juga peminat mufti baru Selangor tu nampaknya.

nah... grave ikut yang mana? dua-dua pendapat dari Selangor. Tapi yang ghrave punya tu, mana punya rujukan? main sodap ajo kopi pes dari website mana? website syiah, arqam, bahrussofa atau JAIS?

Laaa...tentulah website JAIS sendiri yang membuat programe2 berterusan membasmi ajaran wahabi tu dari semasa ke semasa. Tak reti nak pi ke website JAIS ker???
Inilah herannya sb tok mufti dok kuar fatwa jauhkan syiah tahun 1998 tapi anak-anak buah dok anjur berbagai-bagai seminar sana sini untuk mengingati bahaya wahabi sampai ke tahun 2007.

orangbesi · Post time 16-6-2008 09:19 AM

salam buat semua

8:29. Wahai orang-orang yang percaya, jika kamu bertakwa kepada Allah, Dia akan mengadakan untuk kamu
satu Pembeza, dan melepaskan kamu daripada kejahatan-kejahatan kamu, dan mengampuni kamu;
Allah mempunyai pemberian yang besar.

kan AL FURQAN tuuuuu, maka siapa yg PERCAYA???

15:91. Yang memecahkan al-Qur'an kepada bahagian-bahagian.

6:159. Orang-orang yang membuat pecahan dalam agama mereka, dan menjadi golongan-golongan, kamu (Muhammad) bukanlah daripada mereka dalam apa-apa pun. Urusan mereka hanyalah kepada Allah, kemudian Dia akan memberitahu mereka apa yang mereka telah buat.

adakah kita dikatakan itu???

10:36. Dan kebanyakan mereka hanya mengikuti sangkaan, dan sangkaan tidaklah berguna sedikit pun terhadap yang benar. Sesungguhnya Allah mengetahui apa yang mereka buat.

6:116. Jika kamu mentaati kebanyakan orang di bumi, mereka akan menyesatkan kamu daripada jalan Allah;
mereka mengikuti hanya sangkaan, semata-mata dugaan.

adakah kita jugak termasuk dalam golongan ini????

hanya untuk renungan, dan sebagai pelajaran bagi mereka yg mahu menggunakan akalnya......

billionaire · Post time 16-6-2008 06:29 PM

salam orangbesi

salah tulis nama lak sebelum ni orangbesi jadi orggunung...dah edit. kawan lama tu. saya dah jawab apa yg dibincangkan sebelum ini.

mengenai pembahagian umat kepada kelompok2. Memang kita tidak boleh berpecah dan berpisah dari al-Furqan macam orgbesi cakap. Masalahnya org2 mentafsirkan al-Quran ini dengan cara mereka. Ilmu mereka terbatas, iq dan eq mereka saling berbeza2. Akses kepada hadis dan sumber agama juga mungkin berbeza. Maka kita dapat melihat banyak pentafsiran dan akhirnya banyaklah firqah2 dalam Islam. Maka al-Quran itu ada pentafsirnya. al-Quran itu perlukan pentafsir yg bebas dari pengaruh2 dunia, kekeliruan dan kesalahan. Maka sebelum Rasulullah saaw wafat, baginda saa berpesan agar umat berpegang teguh kepada al-Quran dan kembarnya yakni Ahlul Baitnya. Ahlul Baitlah pentafsir al-Quran, dan penjaga ilmu2nya. Mereka disucikan di dalam ayat Tathhir (Ahzab 33), dan hanya mereka yg difirmankan Allah mempunyai autoriti atas al-Quran (Waqiah 75-79).

Lalu mengapa manusia meninggalkan mereka; berpegang kepada al-Quran dan mengabaikan kembarnya i.e Ahlul Bait?

ibnur · Post time 17-6-2008 02:35 PM

Originally posted by Gravedigger at 16-6-2008 12:10 AM

Hehehe....rupanya fatwa tahun 1998 yang dibuat oleh Abdul Majid bin Omar yang menyingkirkan mufti popular Allahyarham Dato' Ishak Baharom sebelum itu. Ada juga peminat mufti baru Selangor tu ...

Hang copy paste dari website abu_syafiq kot?

orangbesi · Post time 18-6-2008 09:37 AM

salam

56:77. Sesungguhnya ia adalah sebuah al-Qur'an yang mulia,
56:78. Dalam Kitab yang tersembunyi,
56:79. Tiada yang menyentuhnya kecuali orang-orang yang dibersihkan,

jadi siapakah yg dibersihkan???

42:38. Dan orang-orang yang menyahuti Pemelihara mereka, dan melakukan solat, dan urusan mereka adalah dengan perundingan antara mereka, dan mereka menafkahkan (membelanjakan) daripada apa yang Kami merezekikan mereka,

takkan berpecah kalau berpegang kepadanya

24:21. Wahai orang-orang yang percaya, janganlah mengikuti langkah-langkah syaitan, kerana sesiapa yang mengikuti langkah-langkah syaitan, sesungguhnya ia menyuruh pada kesumbangan dan mungkar. Sekiranya tidak kerana pemberian Allah kepada kamu dan pengasihan-Nya, tentu tiada seorang pun antara kamu yang menjadi suci selama-lamanya; tetapi Allah menyucikan siapa yang Dia mengkehendaki; dan Allah Mendengar, Mengetahui.

HAK ALLAH, bukan nya kita.....

23:57. Sesungguhnya orang-orang yang ketakutan dalam mengetakuti Pemelihara mereka,
23:58. Dan orang-orang yang mempercayai ayat-ayat Pemelihara mereka,
23:59. Dan orang-orang yang tidak menyekutukan Pemelihara mereka,
23:60. Dan orang-orang yang memberi apa yang mereka memberikan, dan hati mereka gementar bahawa mereka akan kembali kepada Pemelihara mereka,
23:61. Mereka itu bersegera dalam kebajikan dengan mendahuluinya.

beruntunglah mereka ini

ibnur · Post time 18-6-2008 10:22 AM

Laaa...tentulah website JAIS sendiri yang membuat programe2 berterusan membasmi ajaran wahabi tu dari semasa ke semasa. Tak reti nak pi ke website JAIS ker???
Inilah herannya sb tok mufti dok kuar fatwa jauhkan syiah tahun 1998 tapi anak-anak buah dok anjur berbagai-bagai seminar sana sini untuk mengingati bahaya wahabi sampai ke tahun 2007.

Nah senang cerita, hang belek-belek fatwa-fatwa JAIS ni, yang mana satu dia kata sesat. Syiah atau wahabi?
http://www.muftiselangor.gov.my/ ... 20Tahunan%20PDF.htm

billionaire · Post time 19-6-2008 03:47 AM

reply Orangbesi

salam

ALlah bersumpah dengan sumpah yg besar bahawa tidak akan menyentuh Quran melainkan al-Muthahharun = orang2 yg disucikan. (al-Waqi'ah 75-79)

Dulu saya pernah berbincang mengenai perkara ini dengan seorang anti hadis, dia mengatakan sesiapapun boleh jadi Suci. Tapi saya jawab macam anda jawab bahawa (mafhumnya) HAK ALLAH, bukan nya kita.....

Allah berfirman dalam surah al-Ahzab 33: "Sesungguhnya Allah bermaksud hendak menghilangkan dari kamu ar-Rijs, wahai Ahlul Bait dan mensucikanmu sesuci-sucinya."

Siapa Ahlull Bait dalam ayat Tathhir (penyucian ini)?

Saya telah membincangkannya di thread ikhwanindo dan billionaire di subforum. Boleh check di situ.

tapi lebih kurang saya membuktikan bahawa AB adalah IMam Ali, Sayyidatina Fathimah, Imam Hasan dan Imam Husein a.s; tidak termasuk yg lain melalui pembuktian Asbabun Nuzul ayat ini, dan hadis2 lain mengenainya.

di sini, saya akan buktikan pula dari bahas ayat tersebut sendiri bahawa yg dimaksudkan dengan AB adalah Ahlul Kisa' (serta 9 Imam dari keturunan Imam Husein a.s) sahaja, dan tidak selain mereka. (berikut saya petik dari sebuah blog, saya tak sempat tulis lebih panjang apa yg telah saya kumpulkan dalam simpanan saya sendiri, tetapi apa yg ada di blog ini telah benar2 cukup memuaskan)
-----------------------------------------------
1) ayat 33 ini terbahagi kepada dua, bhg pertamanya adalah mengenai para isteri sementara bhg kedua mengenai AHlul Bait a.s. Kalimah INNAMA adalah merupakan kalimah al-Hasr (pembatas) di mana penyucian ini hanya terbatas kepada Ahlul Bait dan sama sekali tidak kepada selain mereka.

2) Ayat ini tergolong dalam jumlah muta'arridhah di mana ianya berdiri sendiri tidak bersambung dengan ayat sebelum atau selepasnya. Ini dapat dibuktikan apabila kita tidak membacanya, maka ayat awal 33 dan 34 langsung tidak tergugat keharmonian flownya. Ayat lain seumpama ini ialah ayat "Pada pada hari ini telah Kusempurnakan untuk kamu agamamu, dan telah Ku-cukupkan kepadamu ni抦at-Ku, dan telah Ku-ridhai Islam itu jadi agama bagimu擺/i]. (al-MAidah ayat 3) yg tidak bersambung dgn ayat yang berada sebelum atau selepasnya. Kerana itulah, apabila diperhatikan, ayat2 utk para isteri (ayat2 28-34 surah Al-Ahzab) kesemuanya menggunakan rujukan Feminin. Namun ianya langsung bertukar serta merta pada ayat Tathhir di mana dhamir muzakkar (lelaki) telah digunakan (liyudzhiba anKUM)

3)Yuridullah
Kata2 ini berbentuk Iradah/kehendak ALlah yang nescaya Jadi, dan ianya bukan bersyarat- yakni penyucian ini bukan bersyarat iaitu e.g "Kalian Ahlul Bait disucikan setelah melaksanakan perkara2 tertentu" etc. Ini dinamakan Iradah takwiniyyah
揝esungguhnya perintahNya apabila Dia menghendaki sesuatu hanyalah berkata kepadaNya 慗adilah 憁aka terjadilah ia

billionaire · Post time 19-6-2008 03:51 AM

Maka dalam perbincangan ini, saya telah membuktikan bahawa merekalah sepeninggalan Rasulullah saaw yg paling layak menduduki jabatan Imamah; kepimpinanan atas umat.

wassalaam

orangbesi · Post time 20-6-2008 09:20 AM

salam

kalau isu ahlul bait
dalam AL QURAN terdapat beberapa tempat:
1. ketika Ibrahim didatangi malaikat - utk diberi khabar kpd ahli rumah
yg beliau (isterinya) akan mengandung
2. ibu kpd Isa tika Isa akan dikembalikan menyusu kepada Ahli rumah
iaitu ibunya sendiri
3. spt AYAT diatas - kpd ahli rumah (isteri nabi)

jadi adakah saudara dapat buat kesimpulannya sendiri???????

adakah ada perbezaan antara ahlul bait dan SUNNAH???
ahlul bait adalah manusia juga.....
manakala SUNNAH adalah HUKUM dan TATACARA KEHIDUPAN
jadi yg manakah akan terus berjalan sehingga KETETAPAN TUHAN DATANG!!!!!

ibnur · Post time 20-6-2008 11:44 AM

hmmm... ahlul bait atau sunnah?

nak kata yang mana? mungkin rafidhi tak perasan....

isunya bukan ahlul bait atau sunnah tapi mengkafirkan. memurtadkan, membenci para sahabat selepas mengaku ikut ahlul bait.

billionaire · Post time 21-6-2008 01:03 AM

Originally posted by orangbesi at 20-6-2008 09:20 AM
salam

kalau isu ahlul bait
dalam AL QURAN terdapat beberapa tempat:
1. ketika Ibrahim didatangi malaikat - utk diberi khabar kpd ahli rumah
yg beliau (isterinya) akan mengandung
2. ibu kpd Isa tika Isa akan dikembalikan menyusu kepada Ahli rumah
iaitu ibunya sendiri
3. spt AYAT diatas - kpd ahli rumah (isteri nabi)

jadi adakah saudara dapat buat kesimpulannya sendiri???????

dalam Quran dua kali sahaja ayat Ahlul Bait (dengan 'alif lam' makrifah digunakan) iaitu pada ayat Tathhir (33:33) dan berkenaan isteri Nabi Ibrahim a.s. Mak penggunaannya dengan erti kata pembahasan yg sama berlaku. Selaind ari itu, mengenai ibu Nabi Musa, penggunaannya berbeza, sila cek Quran.

Dalam ayat berkenaan isteri Nabi Ibrahim a.s, :

"Maka tatkala dilihatnya tangan mereka tidak menjamahnya, Ibrahim memandang aneh perbuatan mereka, dan merasa takut kepada mereka. Malaikat itu berkata: "Jangan kamu takut, sesungguhnya kami adalah (malaikat-ma]aikat) yang diutus kepada kaum Luth." Dan isterinya berdiri (dibalik tirai) lalu dia tersenyum, maka Kami sampaikan kepadanya berita gembira tentang (kelahiran) Ishak dan dari Ishak (akan lahir puteranya) Ya'qub. Isterinya berkata: "Sungguh mengherankan, apakah aku akan melahirkan anak padahal aku adalah seorang perempuan tua, dan ini suamikupun dalam keadaan yang sudah tua pula?. Sesungguhnya ini benar-benar suatu yang sangat aneh." Para malaikat itu berkata: "Apakah kamu merasa heran tentang ketetapan Allah? (Itu adalah) rahmat Allah dan keberkatan-Nya, dicurahkan atas kamu, hai ahlulbait! Sesungguhnya Allah Maha Terpuji lagi Maha Pemurah." (11:70-73)

dalam hal ini, Sayyidah Sarah a.s digelar sebagai Ahlul Bait setelah diberi berita gembira akan kelahiran seorang putera yg akan menjadi Nabi, Rasul dan Imam.
"And We gave him Ishaq and Yaqoub, a son's son, and We made (them) all good. And We made them Imams who guided (people) by Our command, ...." (21:72-73)

Maka di sini, hukum hubungan darah menentukan bahawa para isteri tidak termasuk Ahlul Bait.

Hal ini diperkuatkan dengan peristiwa Mubahalah:

Allah berfirman: 'Marilah kita memanggil anak-anak kami dan anak-anak kamu, istri-istri kami dan istri-istri kamu, diri-diri kami dan diri-diri kamu; kemudian marilah kita bermubahalah kepada Allah dan kita minta supaya laknat Allah ditimpakan kepada orang-orang yang dusta.'" (QS. Ali 'lmran: 61)

Dari Sa'ad bin Abi Waqash yang berkata, "Ketika ayat ini turun, 'Katakanlah, 'Marilah kita memanggil anak-anak kami dan anak-anak kamu, istri-istri kami dan istri-istri kamu...' Rasulullah saaw memanggil Ali, Fathimah, Hasan dan Husein. Lalu Rasulullah saaw berkata, 'Ya Allah, mereka inilah Ahli ku."' (Sahih Muslim)

bukankah ayat menyerukan isteri Rasulullah saaw (isteri2 kami)? Ayat ini bukti kuat bagi menunjukkan para isteri tidak termasuk Ahlul Bait.

adakah ada perbezaan antara ahlul bait dan SUNNAH???
ahlul bait adalah manusia juga.....
manakala SUNNAH adalah HUKUM dan TATACARA KEHIDUPAN
jadi yg manakah akan terus berjalan sehingga KETETAPAN TUHAN DATANG!!!!!

Rasulullah saaw bersabda dengan jelas bahawa akan ada org2 yg akan mencipta hadis palsu selepasnya. Persoalannya, siapakah yg dapat menjamin seseorang itu beriman, munafik, fasik dan sebagainya,? bukankah al-Quran telah menjamin kesucian Ahlul Bait? dan bukankah Ahli Rumah (Bait) itu lebih mengenali dan mengetahui isi rumahnya berbanding orang2 di luar?

mengenai kata anda, "KETETAPAN TUHAN DATANG" kita ikut sahajalah apa yg telah ditentukan oleh Allah dan ditetapkan atas kita oleh RasulNya. Kita takkan sesat selama2nya.

note: hadis Kitabullah dan sunnahku telah dibuktikan dhaif. Saya dah dua kali berbincang mengenainya dallam forum ni. Nanti saya bagi link.

[ Last edited by billionaire at 2-7-2008 09:43 PM ]

billionaire · Post time 21-6-2008 01:05 AM

Originally posted by ibnur at 20-6-2008 11:44 AM
hmmm... ahlul bait atau sunnah?

nak kata yang mana? mungkin rafidhi tak perasan....

isunya bukan ahlul bait atau sunnah tapi mengkafirkan. memurtadkan, membenci para sahabat selepas menga ...

Nampaknya Ini sahajalah kerja wahabi...
kalau tak mau bincang elok, tinggalkan sajalah kepada org2 yg mahu mengambil kebaikan dari perbincangan ini.

wassalaam

ibnur · Post time 21-6-2008 01:35 PM

Nampaknya Ini sahajalah kerja wahabi...

Ni saja kerja rafidhi, panggil orang wahabi.

ibnur · Post time 21-6-2008 02:33 PM

Bill,
Kalau kau pergi forum asyraaf pun dia orang akan kata ahlul bait bukan sunati. Tapi kenapa dia orang masih lagi sunnah wal jamaah? Tentu bukan sebab hadith ni saja.

Itu yang aku cakapkan, bukan pasal hadith ahlul bait tu sahaja. Ia termasuk alwilayah, imam 12, memurtadkan sahabat dan banyak lagi. Dan bukan hanya hujah sejarah.