ORANGBESI BERDAILOG DGN TIM

helmetkebas

muhammad di turunkan bukan utk menebus dosa sesiapa..malah sesiapa pun yg berdosa akan memikul dosa sendiri..saya ingin penjelasan dosa warisan seperti yg kristian istilahkan..tim, anda bukan memberi penjelasan tp info anda hanya bersifat am..tidak mengkhususkan kpd dosa warisan...

Ya.... Baru saya bafam bahawa anda tak faham keterangan saya di atas mengenai dosa warisan. Saya terangkan melalui ayat yg mudah:-
1) Nabi Adam dan hawa melakukan dosa mengengkari larangan Tuhan maka kerana murkah Tuhan pada mereka lalu dibuang ke atas muka bumi.
2) Dia menjanjikan mereka multiply (bertambah) atau dengan lain perkataan berketurunan. Keturunan2nya adalah pewaris. Contohnya kalau anda kaya dan anda mati nanti yg mewarisi harta anda adalah keturunan anda.
3) Tapi Jesus telah menebus dosa tersebut dengan menyerahkan nyawaNya di kayu salib bagi mereka yg percaya anda Dia.

Kesimpulannya:-
Manusia mewarisi muka bumi ini berasaskan satu sumpahan kepada Adam dan hawa yg mana ia ditebusi oleh Kehadiran dan pengorbanan Jesus di kayu Salib.

Muhamad tidak tahu bahawa Adam dan hawa dimurkahi tuhan yg menyebabkan kita (manusia) ada di dunia ini? Tidakkah dia mewarisi dunia? Atau dia tidak percaya ceritanya begitu? Setiap nabi termasuk Jesus ada signifiken mukjizad dlm carrier mereka? Bagaimana dengan Muhamad?

BTW, Adakah anda percaya Jesus bukan keturuanan adam yg sempurna biologinya(merupakan keajaiban tuhan yg satu/the only one)?

Bateesta

Kristian percaya isa aka jesus nabi terakhir psl tu form dia separuh tuhan n separuh manusia , tugasnya utk mnghapuskan dosa yg nabi adam telah buat , am i rite tim ?

Org islam lak prcaya nabi terakhir ialah muhammad saw n mukjizat nabi muhammad saw ialah AL QURAN itu sendiri

So , tim berdialog disini hnya brtukar info , plz bear in that in yr mind , bkn masing2 claimed ugama masing2 la betul , harap kau faham

helmetkebas

saya tidak bermaksud utk menyebut siapa yg salah and siapa yg betul ttg makna dosa warisan regarding on christian religion..saya cuma mahu penjelasan dr tim pemahaman dia berkenaan dosa warisan...dan dia pun dah menjawab

orangbesi

salam

bagi UMAT MUHAMMAD
dan mereka yg tertumpu kepada ilmu FEQH
maka mereka hanya mengatakan MUHAMMAD tu RASULLULLAH
dan SUKAR menerima MUHAMMAD tu KEKASIH TUHAN
memang sukar ya
sebab pengertian KEKASIH tuuuuu
dan banyak lagi gelaran utk MUHAMMAD

sama cam ISA, MUSA , IBRAHIM dan lain utusan TUHAN
dan semuanya baik
sebagai tanda kemuliaan manusia/umatnya terhadap mereka

anti_aktivis

Originally posted by orangbesi at 3-8-2006 05:47 PM
SALAM

maaf sibuk sikit
tapi masih PANAS
cuma saya nak TANYA kepada saudara disini
bukankan bermuzakarah/berbincang utk KEBAIKAN
itu dimana mana pun boleh
dan takkanlah BIBLE pun org ISLAM s ...

Minta maaf ,menyampuk sedikit.

Saya sebagai umat Islam saya percaya kepada Rasul Rasul dan Kitab Kitab Allah.

Saya sebagai umat Islam , saya juga membaca  bible .

Tetapi saya membaca Bible bukan kerana Bible itu kitab Allah , cuma utk pengetahuan tambahan dimana banyak perkara yang saya pelajari sebagai contoh kontradiksi yang wujud dalam Bible. . Kitab Allah yang saya percaya ialah Quran , Injil , Zabur dan Taurat.

Hasil pembacaan Bible oleh saya berjaya mewujudkan sebuah blog yang menarik

www.antiaktivismaster.be/v1/www.antiaktivismaster.be/v1/

Sekian

Bateesta

Originally posted by helmetkebas at 16-8-2006 01:59 AM
saya tidak bermaksud utk menyebut siapa yg salah and siapa yg betul ttg makna dosa warisan regarding on christian religion..saya cuma mahu penjelasan dr tim pemahaman dia berkenaan dosa warisan...d ...

aku fhm psl kau bro , dont wori. Harap tim jg faham , ini ialah medium prbincangan atau lbh tpt lagi bg aku ialah , TEMPAT KITA BERTUKAR-TUKAR PANDANGAN N BERKONGSI INFO MENGENAI AGAM MASING2

Harap dikekalkan begitu spai bila2 spy tidak ada claimed ugama mrk yg plg betul , thats all , peace n salam

yaaaa. betul tu bateesta.... Adakah yg panas dlm posting saya? Saya boleh terima kalau kalian menerima Quran itulah mukjizat Muhamad.... Kerana itu hak kalian yg tak ada sebab saya boleh menidakkanya. Adapun saya kata begitu, kalau kita kepada nabi2 terdahulu mereka mempunyai keistimewaan yg ajaib. Ada yg boleh dihub dlm perut ikan beberapa minggu, Ada yg boleh lelah lautan, ada yg boleh menghidupkan org mati, adan yg menyelamatkan manusia dari banjir dan banyak lagi bukan...?

Kalau kita merujuk pada persekitaran Muhamd dan Jesus jauh bezanya... Muhamad dikelilingi bani jahilliah bukan? (serasanya perbincangan yg ideal):hatdown:Sementara Jesus dikelilingi Umat pilihan Allah (the chosen people).... Jesus juga mengajar di rumah Tuhan mereka. Ini satu maklumat yg boleh kita bongkarkan bahawe Jesus mewarisi ajaran Taurat utk menjadi pelengkapnya. Bagaimana hubungan Muhamad dengan Kitab taurat dan kitab injil? Klau dirujuk lembaran sejaran semasa kewujudan Muhamad Kristian masa itu dah dibawah Pope yg ke 12  kalau tidak silab saya... Kompilasi buku2 injil dan buku dari ajaran nabi sebelumnya telah ada (yg mana pengesahnya sekitar thn 324 kalau tidak silab saya). Adakah Muhamad merupakan ahli gereja atau ahli sinagogue? Bagaimana dia berhubung dengan Org kafir (Jahilliah) dan org2 Kristian Yahudi pada masa itu?. Yahudi sebelum Jesus adalah Yahudi Selepas Jesus dan Yahudi yg Sekarang.... Adakah muhamad percaya kata? Memang org Yahudi pandang rendah terhadap bangsa gundik Imbrahim yg melahirkan Ismael. Menurut sejarah Hagar pada mulanya sebagai hamba isteri Ibrahim (Sarah)... Mungkin ini antara sketsa yg membuat dendam bangsa Muhamad dengan org Yahudi (bangsa israel)?

Org Yahudi yg menganggap Jesus menyelewengkan agama dan bangsa merekalah yg membuat usul kpd pemerintah spy Jesus dibunuh (disalibkan). Tapi, walaupun pembunuhan itu satu fitnah dan dihina dengan penyalibannya, Umat kristian tidak membenci umat yahudi. Kerana Itulah ajaran Jesus utk mengampuni dan menyalangi mereka yg memusuhi kamu.

[ Last edited by  tiM at 16-8-2006 06:19 PM ]

helmetkebas

the reason saya bertanyakan makna dosa warisan dr pemahaman tim kerana ingin berkongsi pemahaman saya berkenaan kecelaruan kewujudan istilah dosa warisan dlm ajaran kristian.In general, kristian percaya kedatangan dan kematian jesus adalah utk menebus dosa adam dan hawa bermakna utk semua manusia atau dosa warisan.Adakah Jesus hanya jd penebus dosa utk kaumnya sahaja atau semua manusia .Ini berdasarkan 2 verse dlm injil.. 1.) Matius, fasal 1 ayat 21 - maka ia akan beranakkan seorg lelaki dan hendaklah engkau menamakannya Jesus, kerana ialah yg akan melepaskan kaumnya dr segala dosa..jika makna kaumnya di sini utk semua bangsa...lihat pula verse 2.)Matius, fasal 15 ayat 24 - maka jawab jesus katanya, " tiadalah aku disuruhkan kepada yg lain hya kpd segala domba yg sesat di antara bani israil".Dii dlm kitab nabi jehezkil, fasal 18 ayat 20 - org berbuat dosa akan mati,maka anak tidak akan menanggung dosa bapanya, dan bapa pula tidak akan menanggung dosa anaknya, kebenaran org yg benar akan bergantung atasnya dan kejahatan org fasik pun tergantung atasnya..

jadi di mana verse yg mengatakan dosa warisan utk semua manusia?Jelas dlm bible tue sendiri menyebut setiap manusia akan bertanggungjawab terhadap perbuatan baik atau jahat mereka sendiri.Mengapa harus Jesus menebus dosa Adam dan hawa khususnya atau amnya seluruh manusia.Jesus sendiri mengakui anak yg baru lahir adalah suci walaupun belum di baptiskan, seperti dlm verse Matius, fasal 19, ayat 14 - "Biarkanlah kanak kanak itu, jgn di larang mereka utk dtg kepadaku krn org yg sama sama mcm inilah yg punyai kerajaan syurga."

Satu lg persoalan, adakah benar penyaliban Jesus menggunakan kayu salib maka sudah tertebus kesalahan atau terampun "dosa warisan" seperti yg di sebut dlm ajaran?Di dalam bible 'Galatiah, fasal 3, ayat 13 - "maka kristus sudah daripada kutukan torat itu dengan menjadi satu kutuk kerana kita kerana dia tersurat ; bahawasanya terkutuklah tiap tiap org yg tergantung pd kayu (kayu salib)".Jika Jesus tergantung pd kayu salib, wajarkah Jesus menebus dosa manusia..?

[ Last edited by  helmetkebas at 16-8-2006 10:39 PM ]

helmetkebas

mungkin pemahaman saya berkaitan dosa warisan tak terlalu mendalam tak seperti forumner forumner yg lain..so, kalau kalau ada di antara anda yg dpt memberikan jawapan pd persoalan tue amat laa saya alukan....

Bateesta

Kita tunggu tim bg info dr pemahaman dia or mewakili pemahaman kristian

helmetkebas

mungkin org besi juga boleh beri pendapat dia...

Originally posted by helmetkebas at 16-8-2006 09:34 PM
the reason saya bertanyakan makna dosa warisan dr pemahaman tim kerana ingin berkongsi pemahaman saya berkenaan kecelaruan kewujudan istilah dosa warisan dlm ajaran kristian.In general, kristian pe ...

sebebelum saya baca lebih lanjut, nak tanya dulu. Anda menggunakan Bible versi dan terbitan mana? Saya tak pernah lagi baca Bible ada perkataan BANI dlm hidup saya. Keterangan yg lain saya nampak macam ada yg tak kena dgn sekadar imbasan pintas saya....:hmm:

helmetkebas

sebab tue saya nak tau dr sudut bible yg anda baca pula...berdasarkan keterangan yg memula anda beri pd saya...maybe anda boleh beri pd saya sambil bertukar pandangan yg mana keterangan yg sebenar...info memula anda beri terlalu general tanpa disertai dalil dlm bible anda...

helmetkebas

BANI ISRAEL MAKSUD ANDA?

helmetkebas

BANI PD PEMAHAMAN SAYA ADALAH KAUM...

[ Last edited by  helmetkebas at 18-8-2006 01:12 AM ]

Saya tak minta pemahaman anda. Kita perlukan sumber yg valid. Kenapa tak jawab soalan? Saya ulang lagi:-1. Anda menggunakan Bible versi dan terbitan mana? Dosa warisan itu terang dan Jelas. Kerana Jesuslah yg dijanjikan sebagai penebus dosa warisan itu bagi umatNya (Dlm ayatNya yg bermaksud, Dia adalah penyelamat bagi mereka yg percaya).
2. Yang bukan umatnya?..... Anda semua inginkan kenyataan Jesus soal itu kan? Saya kurang arif dlm menafsir nasib mereka yg tidak percaya dlm soal dosa asli yg diwarisi di muka mubi ini.
3. Muhamd tidak menguruskan soal hukum Tuhan ke atas Adam dan keturunanNya?

helmetkebas

bible banyak versi kerana banyak kecelaruan dlm bible tue sendiri kan?...kenapa mesti perlu banyak versi? jika bible yg saya baca tue salah jd di mana di mana versi yg current versi?...adakah 10 tahun lg akan berubah mengikut keperluan semasa...?jd org yg merujuk bible perlu mengikut versi yg terkini?...

jika anda ada versi terbarru atau terbaik bible mungkin anda boleh suggest pd saya...dan tunjukkan di mana istilah dosa warisan itu wujud...saya sedia menerima menerimanya dengan senang hati...

helmetkebas

saya kira anda  sendiri tidak "membaca" bible tue sendiri...banyak posting anda yg saya baca hanya merujuk pd dalil akal anda sendiri...hanya berdasarkan pemikiran logik semata mata, anda seharusnya berterima kasih pd saya kerana membacakan verse dr kitab anda sendiri, walaupun anda kira entah dr bible mana...sekurg kurgnya anda akan berusaha merujuk kembali bible yg anda rasa the current one...tidakkah itu satu keperluan utk anda jugak berfikir sambil membaca kitab anda...