Agama punca permasalahan dunia

apam

Sephiroth posted on 1-7-2013 04:18 PM
by apam

itu kau yg kata..... so, apa maksud kau sebenarnya? kau nak kata muhammad saw guna agama utk menipu manusia utk kepentingan dia ke der?.....kau sendiri yg kata muhammad saw tak pernah hidup aman kan....?so, ape nikmat dia dapat?....so, kalau dia tak pernah hidup aman dan sentosa, so sapa yg ugut dia?.......sebenarnya ayat kau ni, ayat pusing. Kau nak lumpsum altogether dalam satu basket kat muhammad saw....it doesn't work that way der.....

apam

Lejen posted on 1-7-2013 04:26 PM
sebelum cakap saya keliru tentang agama dan pengikut agama. tolong refute beberapa ayat-ayat al qu ...

if u dont mind, kau tolong recap, aku try bagi pendapat.

Dzulqarnain

Betul³ lbh ramai yg kata Al-Quran turun dlm English comprehension
- x bole refute lg...

AwgSagi

Lejen posted on 1-7-2013 04:26 PM
sebelum cakap saya keliru tentang agama dan pengikut agama. tolong refute beberapa ayat-ayat al qu ...

nanti dpn PC saya browse thru. sebenarnya awak jenis mana: pencari kebenaran/muslim keliru/agama lain/saja2 tulis sebab ada terlintas atau terbisik di fikiran? saya patriotik islam & islam adalah sempurna.
kita adalah jln mana kita pilih.

DTECCONAN

Lejen posted on 1-7-2013 11:01 AM
memang ada diskriminasi terhadap lelaki jugak dalam islam. tapi fokus topik kita pada asalnya disk ...

la, terang2 ler benda yg ko sebut diskriminasi dlm Islam tu berkaitan dgn Islam, sudah tentulah aku bercakap dr segi Islam
lainla kalau benda yg ko sebut tak ada kaitan dgn Islam jadi bolehlah aku sembang dr konsep bukan Islam
sebab itula aku kata, bagaimana nak terangkan dengan kamu, sedangkan kamu sendiri berpegang kpd prinsip, keadilan sama rata kepada semua jantina, sedangkan dlm Islam ada hak lelaki, ada hak wanita, jadi ada benda yg tak boleh disama-ratakan
perbezaan itu bukannya mendiskriminasikan wanita tetapi sesuatu yg dibuat utk menunjukkan dlm sesetengah perkara wanita tidak akan sama dgn lelaki
sebab itulah aku buktikan, dlm Islam sendiri ada hak dr lelaki tetpai bukannya bermaksud itu satu diskriminasi

1. kalau rasa lelaki itu terdiskriminasi kerana mas kawen maksudnya sememangnya agama itu membebankan iaitu punca masalah dunia. ini bukan counter argument tetapi hanya akan menguatkan hujah aku. aku tak kata itu satu diskriminasi, tetapi cuma nak bg ko faham yg dlm Islam, wanita dan lelaki ada hak masing2. mas kawen bukannya menunjukkan satu bebas kpd lelaki tetapi menunjukkan tanggungjawab seorg lelaki bukannya utk wanita. jadi, Islam memandang wanita tinggi sehingga lelaki perlu bertanggungjawab terhadap mereka

2. nakfah tu pun hanya dalam dream world sahaja. hakikatnya semua manusia dalam dunia ni mampu bekerja untuk diri masing-masing serta pasangan. kau hanya bidas dari sudut hukum islam sahaja. aku cakap berdasarkan realiti.  nafkah adalah sesuatu yg wajib diberikan, bukannya atas faktor kebolehan wanita boleh bekerja semata2 tetapi tanggungjawab lelaki adalah memberi nafkah kepada isteri dan juga anak. dalam Islam hatta wanita bekerja pun suami tak ada hak nak minta isteri pula yg tanggung nafkah kecualilah dlm kes2 tertentu. itu satu lagi tanda bahawa Islam memberikan lelaki tanggungjawab yg tinggi dlm hidup berkeluarga

3. islam ada diskriminasi tu tertulis dalam quran dan hadis. bukan salah non muslim untuk berfikir sedemikian. itu adalah lumrah sebab kita ada akal untuk menilai. sebab itula dlm menilai hukum, hukum akal secara logik semata2, tetapi kamu perlu menggunakan kedua2 belah otak iaitu logik aqal dan imaginasi. dalam kehidupan manusia pun ada juga yg tak boleh berfikir secara logik semata2, kalau tidak ada la ahli muzik, ahli seni dll, pemikiran mereka bukannya semata2 atas benda logik tetapi kpd bentuk2 dalaman yg sukar ditafsirkan secara logik

4. kalau islam memandang tinggi ibu dari bapa, maknanya islam mendiskriminasi bapa. ini juga hanya menguatkan hujah aku. mcm mana boleh dikatakan bapa didiskriminasikan sebab dr segi logik sekalipun ibu yg mengandungkan manusia selama 9 bulan, jadi sewajarnya ibu lebih diutamakan. jadi, kelebihan yg wujud tu bukannya atas dasar diskriminasi tetapi secara keseluruhannya dr segi apa yg wanita yg telah korbankan. sebagai lelaki mestilah kamu tidak boleh merasai keperitan seorg ibu.

5. jawapan kau masih bersifat islamik. dosa pahala etc. tanggungjawab tu semua pakai duit. duit tu wanita ka lelaki ka semua boleh cari. ada banyak juga majikan adalah wanita sendiri. sebab itula nak menunjukkan betapa Islam memandang tinggi sehingga wanita tidak perlu dibebankan dgn tanggungjawab2 tersebut walaupun mereka mampu sekalipun

bagi aku, wanita patut dapat hak yang sama dengan lelaki. vice versa. selagi termampu dan terdaya.

dalam islam, hak anak lelaki lebih banyak dari perempuan. sepatutnya biarlah sama baru adil namanya. mcm aku kata, kamu terlalu sempit melihat sesuatu dlm erti keadilan sedangkan kamu tak melihat dr segi asbab kenapa lelaki mendapat lebih harta

mashimaru83

Lejen posted on 1-7-2013 11:49 AM
apa yang saya cuba buktikan adalah ada orang ceduk islam 20% dan ada yang ambil islam 100% dan ada ...

Evolusi virus bukannya 'something from nothing'. Ia bermula dari virus yg sebelumnya. Ia 'pre-existing something to something else'.
Sila berikan contoh 'something from nothing'.

DTECCONAN

Lejen posted on 1-7-2013 02:25 PM
aku tak cakap pasal Islam. aku cakap agama secara general. cuma kau yang bawa topik Islam ke mari  ...

kalau aku tak faham Islam cuba terangkan secara menyeluruh kenapa aku salah, bukan hanya kata aku salah walaupun aku quote al quran dan berpuluh2 ayat rasanya. tapi tiada sorang pun nak sangkal.

masalahnya kamu tu yg cuba melihat agama dr konsep logik aqal semata2........... sedangkan berapa kali org dah bg penerangan tetapi kalau masih bercakap dr pandangan sisi orang yang susah nak faham sesuatu yg luar dr konsep logik aqal semata2

benda asas dalam agama adalah kepercayaan. kita nak berpaksi pada hala tuju yang sama? berbaliklah kepada hakikat dan sains

bagaimana orang nak menerima agama sekiranya akal kita tak boleh dipakai dan harus menjadi pak turut sahaja?

tiada siapa nak ubah hakikat wanita dan lelaki berbeza. tetapi mereka adalah manusia. dan yang membuatkan orang lain berfikiran negatif terhadap agama adalah ajaran dan penganut nya sendiri.

kalau kamu belajar sains, mestilah kamu faham bahawa otak terbahagi kpd beberapa bahagian dan setiapnya mempunyai fungsi2nya tersendiri

tak pernah belajar ka otak kiri dan kanan manusia

apa fungsi otak kiri dan apa fungsi otak kanan

kedua2nya mempunyai peranannya tersendiri, jadi kamu tak boleh berfikir hanya dr segi logik aqal semata2, sedangkan otak sebelah kamu lagi nak letak mana?

jadi, persoalannya sekarang dunia ini bukan hanya perlu lihat dr otak kiri sahaja sedangkan kamu juga perlu melihat dr otak kanan juga...... masalahnya kamu yg nampak agama itu negatif, dr segi pemahaman kamu sendiri, sedangkan sebaliknya

mashimaru83

gogo2 posted on 1-7-2013 02:16 PM
iyer.. jadi sains akan berubah mengikut zaman dan penemuan.
Agama tidak.

Jika kamu menggunakan perubahan sebagai kriteria untuk menentukan sesuatu kebenaran, ia adalah sesuatu yg tidak tepat. Contohnya 1+1=2 (base 10). Sentiasa benar dan tidak berubah.

Berbalik kepada topik virus tadi:

Menarik, tapi jika kamu fikirkan secara teliti, manusia jumpa objek virus itu kemudian menamakannya virus. Sebelum penemuan virus itu, tiada siapa boleh memikirkan kewujudan virus.

Tiada siapa boleh memikirkan kewujudan virus sebelum penemuan virus. Sekreatif mana manusia itu, dia tidak dapat memikirkan sesuatu yg tidak wujud pada asalannya (something from nothing). Contoh bidadari yg diberi adalah berdasarkan:
1) Pre-existing knowledge, i.e. kita belajar dari orang terdahulu apakah itu bidadari. Ianya bukanlah sesuatu yg boleh wujud dengan automatiknya dalam pemikiran manusia.
2) Seseorang membuat penemuan, i.e. terjumpa dengan bidadari. Dan seterusnya menjadi pre-existing knowledge seperti 1).

Bolehkah kamu menamakan sesuatu objek yg tidak memenuhi kriteria 1) dan 2) di atas?

mrundefined

Diharap semua sahabat Muslim tidak menyamakan agama kita dengan agama lain. .

Dzulqarnain

Org kata '1+1=2' tiada dlm Al-Quran
maka dikatanya Al-Quran tu x betul...

Otak di kepala tu cuma hiasan gamaknya?
- walhal akal tu bkn dlm badan anatomi...lumbu pn tatau lor.

DTECCONAN

kepada @Lejen  senang ja, kalau tak boleh juga memahami tentang konsep ketuhanan menurut Islam, pilihlah antara samaada tidak percaya tuhan ataupun percaya bahawa tuhan itu wujud, iaitu tuhan yang Esa

kalau kamu rasa dalam Islam ada benda yg kamu tak boleh berfikir secara logik, ambillah benda2 baik yg diajar Islam, ataupun kamu rasa ada benda yg Islam larang tu elok, tak ada salahnya kamu juga tidak melakukannya

sama juga kalau kamu rasa ada dlm agama lain tunjukkan benda kebaikan ikutlah, tetapi kalau rasa tak sesuai dgn pemikiran kamu tinggallah

itu adalah lebih baik

DTECCONAN

Sephiroth posted on 1-7-2013 04:18 PM
by apam

kalaulah nabi Muhammad S.A.W tidak mempertahankan diri, sudah tentulah akan disalib seperti nabi Isa a.s
dengan peristiwa itu sahaja, ada penganut sesetengah agama menyatakan nabi Isa a.s adalah anak tuhan dan sebagainya
masalahkan umat2 manusia sejak dr zaman Adam a.s lagi
nasib baik la tak hanyutkan dalam bah besar

Simunggu

Lejen posted on 1-7-2013 02:27 PM
dan mat salleh juga ada buat analysis pasal ketidakwujudan tuhan etc.

buat apa analysis lagi...sebab kami org Islam Yakin..dan itu nama nya IMAN...

Sephiroth

DTECCONAN posted on 1-7-2013 09:59 PM
kalaulah nabi Muhammad S.A.W tidak mempertahankan diri, sudah tentulah akan disalib seperti nabi I ...

Oh, kalau begitu, Nabi Muhammad kau itu lebih takutkan manusia dari Tuhan, sampai dia sanggup lancarkan serangan awal (pre-emptive attack) di atas puak2 dan kaum2 yg tidak menyokongnya, supaya mereka tak sokong pihak musuh (Quraisy). Layak kah orang macam ini digelarkan Nabi?

Nabi Musa pergi ke Firaun seorang diri dan menuntut kebebasan kaumnya dari Firaun. Musa tak takut.
Daniel (Daud?) dihumban masuk ke dlm gua dgn singa2 pun tak takut.

Apasal Nabi kau itu pengecut? Dia tak ada kepercayaan kpd Tuhan dia kah?

Lejen

Simunggu posted on 2-7-2013 07:17 AM
buat apa analysis lagi...sebab kami org Islam Yakin..dan itu nama nya IMAN...

yakin / percaya tidak sama dengan bukti saintifik.

Sephiroth

Dzulqarnain posted on 1-7-2013 09:22 PM
Org kata '1+1=2' tiada dlm Al-Quran
maka dikatanya Al-Quran tu x betul...

Kata Al Quran adalah pedoman yg lengkap utk manusia. Kalau 1+1 = 2 pun tak ada dlm Al Quran, lengkapkah buku kamu itu?

KFC, McD, Pizza hut pun tak ada dalam Al Quran, apasal orang Muslim pergi makan sana?
Internet dan Cyber Cafe pun tak ada, apasal orang Muslims masuk Internet?
Kapal laut ada tetapi kapal terbang tak ada, apasal orang Muslim naik kapal terbang dan bukannya kapal laut?

Kalau semua ini tak ada dlm Al Quran kamu itu, lengkapkah buku kamu itu?

Lejen

DTECCONAN posted on 1-7-2013 09:50 PM
kepada @Lejen  senang ja, kalau tak boleh juga memahami tentang konsep ketuhanan menurut Islam, pili ...

konsep ketuhanan islam dan agama lain aku tau dan faham. apa yang aku sampaikan adalah buah fikiran aku tentang agama.

agama dan tuhan adalah dua benda yang berbeza.

agama sememangnya mengajar kebaikan namun ada juga keburukan nya kalau dilihat dalam kitab-kitab agama itu sendiri.

Sephiroth

Simunggu posted on 2-7-2013 07:17 AM
buat apa analysis lagi...sebab kami org Islam Yakin..dan itu nama nya IMAN...

Kalau yakin tanpa bukti, itu bukan namanya Iman. Itu namanya kepercayaan secara menbabi buta (Blind Faith).

Lejen

DTECCONAN posted on 1-7-2013 07:07 PM
masalahnya kamu tu yg cuba melihat agama dr konsep logik aqal semata2........... sedangkan berapa  ...

bila aku melihat agama dari konsep logik akal. agama kan aku dah cakap adalah kepercayaan dan bukan ikut logik akal. aku pandang agama sebagai kepercayaan. sebagaimana orang percaya kepada manifesto BN atau PR. hanya suatu kepercayaan tiada bukti kukuh dari segi saintifik.

sekali lagi aku ulang, aku tak kata semua agama itu negatif. aku cakap agama itu ada baiknya dan ada buruknya. masalahnya adalah apabila kau tidak dapat menerima kekurangan dalam agama.

Simunggu

Sephiroth posted on 2-7-2013 08:03 AM
Kalau yakin tanpa bukti, itu bukan namanya Iman. Itu namanya kepercayaan secara menbabi buta (Blin ...

hahaha...kamu bukan org Islam...mau bercerita pasal Iman dalam Islam....

sudah sudah lah tu...