Kesalahan dalam bible

erusi2

Reply 2# kompia23


   
2 Samuel 8:4 -- 700 horsemen
Or,
1 Chronicles 18:4 -- 7000 horsemen?

Dari tajuk itu pun dah tahu, ianya tak menjawab persoalan saya. Sebab apa? Sebabnya ia membicarakan perbezaan antara 2 Samuel 8:4 dengan 2 Ch 28:4. Tapi saya tidak mempersoalkan perbezaan antara keduanya itu.

Tapi persoalan saya adalah berkenaan 2 versi yang berbeza bagi 2 Samuel 8:4. Persoalan saya tidak melibatkan mana-mana ayat lain pun, hanya 2 Samuel 8:4.

So sila fahami persoalan saya dengan baik.

kompia23

Jika fakta, then tunjukkan autograph bible itu untuk membuktikan dakwaan yang tertulis dalam text dalam website itu adalah benar. Pelik betul kamu ni.

Pelik dalam satu thread saudara tahu yg asal dah hilang ditelan masa, kat satu lagi kata Firman Tuhan takkan hilang, kat satu lagi minta lagi buku asal ini. Tak pelik kah saudara?

Manuskrip adalah sesuatu yg nyata, hitam putih yg tidak dpt diubah. Maka, ia adalah sesuatu yg boleh dipercayai.

Sekian.

erusi2

Reply 19# kompia23


   

Pelik dalam satu thread saudara tahu yg asal dah hilang ditelan masa, kat satu lagi kata Firman Tuhan takkan hilang, kat satu lagi minta lagi buku asal ini. Tak pelik kah saudara?

Kamu pelik, sebab kamu tak faham atau sengaja tak faham apa ynag sudahsaya sampaikan. Yes, saya tahu autographnya sudah hilang ditelan masa. so tiada problem.
But saya mengatakan firman Tuhan takkan hilang itu bukan merujuk pada autograph yang sudah hilang itu, tetapi ia merujuk kepada Al-Quran.

Bila sesuatu kitab yang di dalamnya terdapat firman Allah telah hilang, then Allah akan menurunkan lagi kitab supaya firman Nya itu tidak akan hilang daripada manusia. Sebab itulah bila hilangnya Taurat, Allah turunkan Injil. Bila hilangnya Injil, then Allah turunkan Al-Quran. Dan itu adalah kitab yang terakhir, justeru Allah memelihara Al-Quran agar ianya tidak akan hilang lagi.

Manuskrip adalah sesuatu yg nyata, hitam putih yg tidak dpt diubah. Maka, ia adalah sesuatu yg boleh dipercayai.

Tetapi saya sudah membuktikan manuskript itu dapat dan telah diubah bila kita menemukan 2 versi bagi ayat yang sama. Justeru dakwaan manusript itu tidak dapat diubah adalah tinggal sebagai dakwaan yang tak berasas.

kompia23

Kamu pelik, sebab kamu tak faham atau sengaja tak faham apa ynag sudahsaya sampaikan. Yes, saya tahu autographnya sudah hilang ditelan masa. so tiada problem.

Maka buat apa minta buku asal tu dgn saya dlm semua thread. Tidakkah itu menunjukkan saudara ini pelik?? Dah tahu takde, minta lagi.

Sebab itulah bila hilangnya Taurat, Allah turunkan Injil. Bila hilangnya Injil, then Allah turunkan Al-Quran. Dan itu adalah kitab yang terakhir, justeru Allah memelihara Al-Quran agar ianya tidak akan hilang lagi.

Bila pulak buku Taurat dan Injil hilang? Kan masih ada dgn umat Israel dan umat Kristian.
Kalau ikut konsep saudara tu, kena bagi buku asal buku suci saudara tu. kalau tidak, hilang lagi buku suci.. Tuhan tak dpt jaga FirmanNya lagi.. hello... Tuhan tak selemah yg saudara katakan tu. FirmanNya masih ada sebab tu dah dikatakan dlm alkitab yg FirmanNya akan kekal walaupun bumi lenyap. Jgn omong-omong je saudara.

Sekian.

kompia23

Adeh... tak pergi baca link yg saya beri kah..... dalam tu ada jawapannya.

Malas nak tulis... bab nanti keluar lagi bab bagi autographynya...


Sekian..

tuk

Reply 3# erusi2


    QU’RAN DITURUNKAN LEWAT JIBRIL ATAU RUHUL QUDUS?
Q 2:97 Katakanlah: Barang siapa yang menjadi musuh Jibril, maka Jibril itu telah menurunkannya (Al Qur'an) ke dalam hatimu …….


Q 16:102 Katakanlah: "Ruhul Qudus menurunkan Al Qur'an itu dari Tuhanmu dengan benar…”.


tumpang lalu...

erusi2

  

Reply 21# kompia23


   

Maka buat apa minta buku asal tu dgn saya dlm semua thread. Tidakkah itu menunjukkan saudara ini pelik?? Dah tahu takde, minta lagi.

Kerana kamu terus menerus membuat dakwaan berdasarkan sangkaan dengan menganggap bible itu pasti. So bila dah anggap macam tu, kamu kena bersedia untuk buktikan.

Bila pulak buku Taurat dan Injil hilang? Kan masih ada dgn umat Israel dan umat Kristian.
Kalau ikut konsep saudara tu, kena bagi buku asal buku suci saudara tu. kalau tidak, hilang lagi buku suci.. Tuhan tak dpt jaga FirmanNya lagi.. hello... Tuhan tak selemah yg saudara katakan tu. FirmanNya masih ada sebab tu dah dikatakan dlm alkitab yg FirmanNya akan kekal walaupun bumi lenyap. Jgn omong-omong je saudara.

Kalau tak hilang dan masih ada, then tunjukkanlah mana buku kitab yang asalnya.

No. Kalau ikut konsep saya, Al-Quran itu sudah diperlihara oleh Allah. So firman Tuhan di dalamnya takkan hilang lagi. Sebab itu lah kamu tidak dapat membuktikan Al-Quran itu sudah tidak terhindar daripada sebarang kesalahan. Bila sudah tiada bukti yang Al-Quran sudah tidak terhindar daripada kesalahan, bermakna semua di dalamnya adalah benar. So ini sesuai dengan firman Tuhan yang mana firman Tuhan adalah sentiasa benar. So itu bukti Al-Quran adalah firman Tuhan. Then bila semua di dalam Al-Quran sudah benar, then pada masa tu tak perlu lagi buku asal Al-Quran.

kompia23

Kerana kamu terus menerus membuat dakwaan berdasarkan sangkaan dengan menganggap bible itu pasti. So bila dah anggap macam tu, kamu kena bersedia untuk buktikan.

Adeh .. Siapa bersangka-sangka di sini, dlm hati sendiri tahu. Saya ada sokongan dari alkitab yg disokong oleh ribuan manuskrip yg ada. Apa yg saudara ada utk buktikan dakwaan saudara?? Cakap kosong lagi..

No. Kalau ikut konsep saya, Al-Quran itu sudah diperlihara oleh Allah. So firman Tuhan di dalamnya takkan hilang lagi.

Jikalau sedemikian, maka berikan buku asal buku suci saudara tu. Kalau tidak, hakikatnya ianya adalah sama seperti buku alkitab. Jadi ikut konsep saudara, ianya adalah tidak pasti. Tunjuk, tunjuk... jgn nak lari pulak tu...

Then bila semua di dalam Al-Quran sudah benar, then pada masa tu tak perlu lagi buku asal Al-Quran.

Camna nak tahu ianya benar, bila buku asal dan salinan paling tua pun tak dpt ditunjuk??

Lihat dakwaan di dlm link di bawah yg menunjukkan wujudnya perbezaan.
http://www.answering-islam.org/Quran/Text/
http://www.submission.org/quran/protect.html

Baca tu, jgn tak baca.... so, berbalik kepada tadi, bagi yg asal dulu.

Sekian.

kompia23

kamu langsung tak pegang pada fakta. Sebahagian bangsa yahudi itu juga ada yang beragama Islam. Justeru sebahagian bangsa yahudi itu juga terima Al-Quran seperti juga bible kamu yg diterima sebahagian drp mereka.

Boleh tunjuk bukti??? Yg saya tahu berpuluh puluh.. sebab berkahwin, ikut suami.. Tapi Kristian tidak paksa paksa...

Kamu pula macam mana? Mari lihat dari sudut kepercayaan kristian kamu. Taurat tu kamu ikut tak? Yang pastinya tak sebab babi pun kamu telan.

Ikut. Sebab tu, kami masih berpegang kepada 10 peraturan yg diturunkan Tuhan kepada Musa. Tetapi pasal makan tu tidak lagi kerana Tuhan telah menghalalkannya. Sebagaimana ia halal sebelum diharamkan. Jika Tuhan boleh haramkan, kenapa dia tidak boleh halalkan semula.

Di sinilah letaknya kejahilan kamu tentang Islam. Islam itu mementingkan kesucian dalam beragama. Bagi Islam, agama itu bukannya sesuatu yang boleh diperbuat mainan, boleh lompat ke sana sini sesuka hati. Kerana agama itu perhubungan dengan Tuhan. Justeru apakah perhubungan itu boleh dipermain-mainkan sesuka hati?

Kejahilan saya atau fakta yg ada. Dlm mana, Tuhan katakan seseorg itu harus dipaksa memegang kepada apa yg Dia tentukan?? kalau sedemikian, dah semua manusia percaya kepadaNya dah. Tetapi ini tidak, kerana Tuhan bagi pilihan. Dan kita sebagai manusia pula buat apa pandai pandai nak paksa org pulak. Bukan saya jahil, saudara yg jahil. Tuhan cari mereka yg rela bukan dipaksa.

Jika dalam agama kamu tiada prinsip mempertahankan kesucian agama kristian dari aktiviti-aktiviti yg mencemarkan kesucian agama berkenaan seperti tukar agama, maksiat dan sebagainya, tetapi Islam tidak seperti itu.

Pelik betul saudara, maksiat, perbuatan jahat dikaitkan dgn tukar agama?? Hello, insaf sikit tu, Kristian mengajar prinsip Tuhan tetapi kerelaan harus dtg dari diri sendiri. Saudara boleh lihat semua umat Kristian di Malaysia. Mereka memilih utk jadi Kristian bukan kerana mereka dipaksa jadi Kristian tetapi kerana mereka rela. Ianya berbeza dgn saudara. Kebenaran sebenar membebaskan bukan mengkongkong.

Sejarah yang ditulis berdasarkan sangkaan semata-mata memanglah macam tu. Khalifah Islam pada masa tu melakukan pembakaran kerana mahukan umat Islam berpegang pada satu Al-Quran yang lebih lengkap dan tersusun bagi mengelakkan wujudnya salah faham di kalangan umat Islam disebabkan Al-Quran yang berbeza susunan ayat dan berbeza dialek bahasa suku-suku tertentu. Faktanya dan sokongannya adalah Al-Quran itu sendiri.

Baca dulu laman web yg saya bagi tu.

http://www.harvardhouse.com/quran_purity.htm

Itu perompak yang bukan dari bangsa yahudi. Yangsaya maksudkan adalah contohnya jika perompak itu beragama kristian dan berbangsa yahudi merompak kamu, then Tuhan backup kamu tak?

Tentukan dia akan backup saya kerana mereka melakukan dosa. Dan kalau saya tahu dia kristian, saya akan beritahu prinsip Tuhan yg merompak itu tidak betul. Tetapi cara Tuhan backup saya tu ditentukan oleh Tuhan bukan saya.

Yes, sebab itu saya pilih Islam dan Al-Quran.

Bagi kami, saudara bukan.

Makanya dalam lingkungan org kristian, tiada umat pilihanlah bila semua orang memiliki kelebihan tersebut.

Pelik... saudara ni. Saya dah katakan umat Kristian dan umat Israel adalah umat pilihan yg mempunyai kelebihan berbanding dgn bangsa lain.

Tetapi kata-kata yang tiada pembuktian tak boleh digunapakai. Kalau setakat mengatakan kamu melihat itu ini, budak tak berilmu pun boleh mengatakan sedemikian.

Pelik betul saudara ni. Saya ada alkitab utk menyokong saya. Saudara bagaimana??

Justeru sila fahami, kepercayaan Islam mengatakan buku A dan B dan C adalah dari sumber yang sama. Maka kebenaran yang ada dalam buku A dan B juga ada dalam buku C. Then apabila sudah baca buku C, maka tak perlu lagilah baca buku A dan B.

Itu tidak betul kerana A & B berkait paut. Maka jika ada C, pasti ianya sama. Akan tetapi ini tidak berlaku. C adalah terasing sendirian. Maka C sangat disangsikan.

Itu pendapat masing-masing. Yang penting adalah pendapat harus disertakan dengan pembuktian. Tanpa pembuktian, pendapat akan tinggal sebagai sangkaan yang mana budak tak berilmu pun mampu berbuat sedemikian.

Bukti saya dah bagi. Saudara bagaimana. Backup apa yg saudara katakan tu.

Jadi maksudnya perjanjian lama itu tidak menuruti hukum Tuhan sebelum zaman Nuh itu?

Sebelum Nuh tiada hukum tidak boleh makan babi. Sebagaimana sebelum Musa, tiada hukum Taurat...

Justeru kebenaran dalam Taurat sama dengan kebenaran dalam Injil dan sama dengan kebenaran dalam Al-Quran. Memang dah lama saya fikirkan.

Boleh buktikan dgn berikan buku Taurat dan Injil ini?? Takde? Camna nak pasti... Main sangka-sangka..

Memang janji Tuhan adalah firmanNya takkan hilang. Sebab itu bila Taurat dan Injil hilang, then Allah menurunkan Al-Quran supaya firmanNya tak hilang iaitu firmanNya akan terus wujud dan terus berada dalam al-Quran. So sebenarnya bukan saya yang merendahkan Tuhan, tetapi kamu yang tak faham.

Rasanya saudara yg tak faham. Tuhan janjikan bahawa FirmanNya aka Taurat dan Injil tidak akan hilang bukan wujudkan buku baru.

Dah jawab dah. Baca semula dalam thread "Why Islam is not for me".

Takpe tu kita akan lawat semula nanti.

Then jika bukan kesalahan ke atas bible, then tunjukkanlah autographnya untuk membuktikan dakwaan kamu itu. Itu juga dah banyak kali saya cakap.

Pertama saudara pun dah mengakui bahawa yg asal tiada. Tetapi saudara terus menanyakan soalan ini. Tidak malukah saudara ni. Saudara yg dakwa salinan tak sama dgn yg asal. Itu saudara yg kena buktikan. Maka, be a man, buktikannya.

Betul. Bukti? Boleh. Buktinya adalah tiadanya lagi sebarang pembuktian bahawa al-Quran itu sudah tidak terhindar daripada sebarang kesalahan.

Camna saudara tahu itu adalah ayat yg sama dgn yg asal. Beri yg asal dulu... he he he he. Ayat camtu pun ada... ratusan tahun sebelum buku saudara tu.

Wahyu 22:18  Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.

Wahyu 22:19  Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."

Lukas 16:17  Lebih mudah langit dan bumi lenyap dari pada satu titik dari hukum Taurat batal.

Daniel 12:4  Tetapi engkau, Daniel, sembunyikanlah segala firman itu, dan meteraikanlah Kitab itu sampai pada akhir zaman; banyak orang akan menyelidikinya, dan pengetahuan akan bertambah."

Yeremia 30:2-3
2  "Beginilah firman TUHAN, Allah Israel: Tuliskanlah segala perkataan yang telah Kufirmankan kepadamu itu dalam suatu kitab.
3  Sebab, sesungguhnya, waktunya akan datang, demikianlah firman TUHAN, bahwa Aku akan memulihkan keadaan umat-Ku Israel dan Yehuda—firman TUHAN—dan Aku akan mengembalikan mereka ke negeri yang telah Kuberikan kepada nenek moyang mereka, dan mereka akan memilikinya."

Betul. Kalau dia bukan penghafal pun, maka beribu lagi yang penghafal pada zaman nabi Muhammad itu. So tiada masalah.

Beribu... rasanya saudara tak tahu yg kebykn mereka mati dlm peperangan sebab tu dikatakn perlu dibukukan... lihat website yg saya beri tu.

Sebab di jawab hanya berdasarkan sangkaan, bukan berdasarkan kepastian. Dan bukan saya jer tak terima, malah bible kamu pun tak terima. Bibe kamu sendiri pun tak terima jawapan kamu. So macam mana saya nak terima?

Alkitab saya terima apa yg saya katakan. Saudara kena buktikan versi yg saudara ambil tu betul dulu.

Sekian.

erusi2

Reply 23# kompia23


   

Adeh .. Siapa bersangka-sangka di sini, dlm hati sendiri tahu. Saya ada sokongan dari alkitab yg disokong oleh ribuan manuskrip yg ada. Apa yg saudara ada utk buktikan dakwaan saudara?? Cakap kosong lagi..

Dan manuskript di sokong oleh apa? tiada. so sebab itu bersangka-sangka.

Justeru jika kamu rasa sokong kamu itu pasti , then tunjukkan autographnya untuk menunjukkan bible tu tak salah. Jika hanya kata, budak tak berilmu pun boleh kata macam tu.

Jikalau sedemikian, maka berikan buku asal buku suci saudara tu. Kalau tidak, hakikatnya ianya adalah sama seperti buku alkitab. Jadi ikut konsep saudara, ianya adalah tidak pasti. Tunjuk, tunjuk... jgn nak lari pulak tu...

nak buku asal Al-Quran, buktikan dulu al-Quran itu terbukti salah.

tak sama al-Quran dgn bible, sebab bible dh dibuktikan kesalahan, tapi Al-Quran masih belum dibuktikan kesalahan. Bible dh diakui oleh kelompok kristian sendiri ada unsur0unsur silap. Tapi Al-Quran tiada pengakuan umat Islam bahawa ada unsur-unsur silap dalamnya.

Camna nak tahu ianya benar, bila buku asal dan salinan paling tua pun tak dpt ditunjuk??

dengan melihat Al-Quran itu sendiri, dengan sempurna dan bersih dari kesalahan.

Lihat dakwaan di dlm link di bawah yg menunjukkan wujudnya perbezaan.
http://www.answering-islam.org/Quran/Text/
http://www.submission.org/quran/protect.html

Baca tu, jgn tak baca.... so, berbalik kepada tadi, bagi yg asal dulu.

Itu semua dh dijawab disini. http://www.answering-christianity.com/ac.htm

Baca, jgn tak baca

So tak perlu tunjuk yg asal al-Quran tu bila tiada kesalahan di dalamnya.

kompia23

Dan manuskript di sokong oleh apa? tiada. so sebab itu bersangka-sangka.

Semua manuskrip itu sama. Itu buktinya. Saudara pula bukti mana?? Saya ada hitam putih, saudara pula??

Justeru jika kamu rasa sokong kamu itu pasti , then tunjukkan autographnya untuk menunjukkan bible tu tak salah. Jika hanya kata, budak tak berilmu pun boleh kata macam tu.

Ulanglah selalu... setiap satu saudara ulang, setiap kalilah saya akan lapor...

nak buku asal Al-Quran, buktikan dulu al-Quran itu terbukti salah.

Dah buktikan. Yg asal tiada titik noktah dan koma... yg sekrg semuanya ada. Camna nak tahu sama atau tidak. Senang berikan yg dulu tu. Dapat??

dengan melihat Al-Quran itu sendiri, dengan sempurna dan bersih dari kesalahan.

Patutlah, saudara lihat saja tapi tidak gunakan akar fikiran utk menimbang sama ada ianya betul atau tidak. jangan lihat je.. kena guna otak fikir.... Tu sebab byk laman luar sana tu katakan ianya tak betul.

Baca, jgn tak baca

Dah rujuk.. takdepun dia katakan tentang byk versi buku suci saudara tu kat laman tu... Saya tunjuk spesifik, saudara tunjuk umum. Mana aci...

So tak perlu tunjuk yg asal al-Quran tu bila tiada kesalahan di dalamnya.

Saya dah tunjukkan ada perbezaannya, maka saudara kena beri yg asal utk menidakkan saya tu.

Sekian.

erusi2

Bagi saya, perbincangan saya dengan Kompia23 sudah sampai pada penghujungnya. Jika kita lihat dari mula perbincangan itu, saya sudah maklumkan bahawa saya inginkan jawapan yang bersifat pasti, bukannya jawapan yang hanya bersandarkan pada sangkaan semata-mata. Dan sepanjang perbincangan saya dengan Kompia23, kita bleh lihat tiada satu pun kepastian yang dikemukakannya untuk menyanggah setiap dakwaan saya.


Kita tidak dapat membuat dakwaan bahawa kitab suci bagi sesuatu agama itu adalah kitab yang sudah salah, tiada kebenaran atau tiada kepastian, tanpa terlebih dahulu kita memberikan bukti yang dapat menyokong dakwaan tersebut. Justeru jika saya tidak dapat membuat dakwaan bahawa sesuatu kitab suci suatu agama itu sudah mengandungi ayat yang salah dan tiada kepastian, jika saya belum mengemukakan bukti atas dakwaan saya itu. Tetapi di dalam kes bible ini, saya telah mengemukakan bukti bahawa di dalam bible itu sudah wujud ayat-ayat yang salah bila mana saya mengemukakan 7 ayat 2 versi yang memperlihatkan setiap versi akan menyalahi versi yang satu lagi. Justeru berdasarkan apa yang saya paparkan itu, makanya saya membuat dakwaan bahawa bible itu sudah tidak terhindar daripada kesalahan. Pembuktian saya ini diakui oleh Kompia23 dengan menyebut itu adalah kesilapan terjemahan. Biar apa pun istilah yang diberikan olehnya, namun itu menjelaskan buku bible yang ada pada kelompok kristan hari ini sudah tidak terhindar daripada kesalahan.


Mari kita lihat, dalam dakwaan Kompia23, dia sering menyandarkan pada ribuan salinan yang sama. Tetapi saya telah kemukakan 7 ayat yang mempunyai 2 versi yang berlainan. Ini menjelaskan terdapatnya manuscript-manuskript bible yang saling berbeza antara satu sama lain yang melibatkan 7 ayat tersebut. Yes, ianya hanya 7 ayat tetapi itu sudah menjelaskan bahawa antara satu manuscript dengan manuscript itu tidak 100% sama. Perkara ini diakui oleh Kompia23 dengan meyebut kesilapan penterjemahan. Namun dalam masa yang sama dia tetap menyandarkan pada kenyataannya iaitu ribuan salinan tersebut saling sama. Bagi saya ini menjelaskan ketandusan idea si Kompia23, kerana walaupun saya telah membuktikan ribuan salinan tersebut tidak sama, tetapi beliau tetap terus pada kenyataannya bahawa ribuan salinan tersebut saling sama, namun beliau tidak pernah memberi sanggahan terhadap bukti 7 ayat yang telah saya berikan itu yg menjelaskan ribuan salinan itu tidak saling sama. Sebab itu beliau hanya mampu membuat pengulangan. Kewujudan 7 ayat 2 versi itu sudahmenjelaskan kewujudan manuscript yang tidak menyamai autographnya kerana adalah mustahil kedua-dua versi tersebut tercatat dalam autographnya. Contohnya 2 versi ayat Lukas 3:33 itu. Ini kerana di dalam autographnya hanya wujud satu ayat Lukas 3:33 itu. Beliau meminta bukti daripada saya yang menunjukkan adanya ayat dalan ribuan salinan itu yang tidak menyamai autographnya, dan bukti itu telah saya berikan dengan memaparkan 7 ayat 2 versi itu yang mana salah satunya pasti tidak menyamai autographnya. Namun butki tersebut tidak pernah disanggah oleh si Kompia23, namun beliau asyik meminta bukti daripada saya, pada hal bukti itu telah saya kemukakan. Justeru dakwaan ribuan salinan yang sama adalah tertolak dan dakwaan ribuan salinan itu menyamai autographnya adalah juga tertolak disebabkan bukti 7 ayat 2 versi tersebut. Namun pengulangan oleh Kompia tanpa menyanggah bukti saya itu menjelaskan antara bentuk tiada kualiti dalam mengadakan perbincangan dengannya.


Seterusnya 7 ayat 2 versi itu, menjelaskan salah satunya pasti tidak sama dengan autographnya. Dengan bukti 7 ayat 2 versi itu, pastinya tiada siapa dapat mengatakan kedua-dua versi tersebut adalah menyamai autographnya. Justeru ini adalah bukti saya bahawa salah satu versi teresbut tidak menyamai autographnya. Dan dalam hal ini Kompia23 berulangkali menyebut salah satu versi tersebut menyamai autographnya. Sebenarnya saya melihat ini  lagi satu ketandusan idea si Kompia23 apabila dia terus mengulang dakwaannya itu. Ini kerana tidak ada bukti yang menunjukkan salah satu versi tersebut PASTINYA menyamai autograph bible. Saya tegaskan tiada satu bukti pun yang dapat dikemukakan untuk menyatakan salah satu versi ayat tersebut menyamai autograph bible. Kerana apa? Kerana kita tidak dapat memeriksa autographnya untuk mengesahkan perkara tersebut disebabkan autographnya telah hilang. Dalam hal ini si Kompia23 hanya mampu bersangka-sangka dalam dakwaannya. Sebab itu pengulangan dakwaan si Kompia23 bahawa salah satu versinya pasti menyamai nya adalah dakwaan disebabkan ketandusan idea untuk mempertahankan kredibiliti bible itu.


Dalam penjelasan beliau, saya sering memaparkan jawapan nya yang bertentangan dengan apa yang tertulis di dalam bible itu sendiri. Ini saya buktikan dengan menjelaskan bible menyebut terdapatnya Admin di dalam silsilah Jesus, tetapi Kompia menyebut tiada Admin dalam silsilah Jesus. Namun kita dapat lihat, si Kompia23 tidak pernah mengaku dia memberikan jawapan bertentangan dengan catatan bible. Alasanya adalah dia beranggapan kewujudan Admin dalam silsilah Jesus itu pada ayat Lukas 3:33 adalah disebabkan oleh kesilapan terjemahan. Di sini kita lihat, beliau memberikan alasan dalam menafikan bible itu sendiri tanpa merujuk pada sebarang kepastian. Ini kerana autograph bible sudah tiada untuk mengesahkan ayat Lukas 3:33 itu. Namun bukti yang saya perjelaskan itu tidak pernah diberi sanggahan. Ini menjelaskan lagi satu ketandusan ideanya. Ingin saya tegaskan bahawa saya bukannya menunjukkan jawapannya yang bertentangan dengan autograph bible, tetapi saya menunjukkan jawapannya yang bertentangan dengan buku bible. Dalam kes ini, beriman pada apa yg tercatat dalam bible adalah Kompia23, bukannya saya. Justeru jika saya merujuk pada bible yang silap terjemahan atau tidak, ianya tidak memberikan apa-apa permasalahan kepada saya kerana saya tidak beriman dengan apa yang dicatatkan dalam bible itu. Justeru Kompia23 yang harus membuktikan beliau merujuk pada versi bible yang benar kerana beliau yang beriman dengan catatan tersebut. Namun pembuktian itu tidak permah dikemukakan oleh beliau kerana kehilangan autograph bible itu.


Justeru, hal ini sudah saya beri peringatan pada permulaan perbincangan, iaitu harus bersandarkan pada kepastian, bukannya pada sangkaan. Ini kerana saya sudah sedia maklum kelompok kristian di dalam hujah mereka, mereka tidak mampu memberikan lebih daripada sangkaan semata-mata. Sebab itulah saya melihat kelompok kristian hanya beriman secara buta tuli. That why, saya katakan NO pada kristian.

kompia23

Bagi saya, perbincangan saya dengan Kompia23 sudah sampai pada penghujungnya. Jika kita lihat dari mula perbincangan itu, saya sudah maklumkan bahawa saya inginkan jawapan yang bersifat pasti, bukannya jawapan yang hanya bersandarkan pada sangkaan semata-mata. Dan sepanjang perbincangan saya dengan Kompia23, kita bleh lihat tiada satu pun kepastian yang dikemukakannya untuk menyanggah setiap dakwaan saya.

Saudara masih tak dapat berikan sokongan saudara yg pasti atas setiap dakwaan saudara tu. Itu sebabnya, bila saudara katakan apa yg saya katakan itu tidak kepastian, sebenarnya bukan. Yg tak pasti tu, saudara sendiri saja. Jikalau saudara dpt buktikan apa yg saudara katakan tu, pasti kita dpt berbincang dgn baik. Namun, kalau setiap jawapan yg diberi, akan berakhir dgn soalan, " bagi buku asal" tak pelikkah saudara ini. Si pembaca semua pun akan rasa pelik..

Tetapi di dalam kes bible ini, saya telah mengemukakan bukti bahawa di dalam bible itu sudah wujud ayat-ayat yang salah bila mana saya mengemukakan 7 ayat 2 versi yang memperlihatkan setiap versi akan menyalahi versi yang satu lagi.

Yg telah saya katakan ianya adalah kesilapan terjemahan yg mengakibatkan wujudnya dua versi. Itu pun ada ditulis dlm footnote alkitab yg ada. Ini tidak menidakkan kewujudan buku alkitab yg ada. Ini dahpun diberitahu kepada saudara byk kali. Dan kerana ini saudara tidak mempercayai alkitab. Munasabahkah? Byk betul ayat yg lain ada yg sama dlm semua versi yg ada dan mempunyai ribuan manuskrip tetapi tidak bercanggah, saudara pilih utk tidak mempercayai. Itu adalah hak saudara.

Tetapi saya telah kemukakan 7 ayat yang mempunyai 2 versi yang berlainan.

Tujuh? takpe... Tujuh daripada berapa juta ayat?? Dan beribu manuskrip terjemahan manusia?? Yg dua versi je, yg kebyknnya berkaitan dgn nombor?? Lebih satu kosong, kurang satu kosong... Hmmnn... Saya rasa saudara saudari si pembaca boleh buat kesimpulan sendiri..

Justeru ini adalah bukti saya bahawa salah satu versi teresbut tidak menyamai autographnya.

Tetapi satu lagi menyamai. dan jgn lupa juga, yg ayat lain masih sama.

Namun pengulangan oleh Kompia tanpa menyanggah bukti saya itu menjelaskan antara bentuk tiada kualiti dalam mengadakan perbincangan dengannya.

Bila soalan berulang, jawapannya pun berulanglah, saudara.

Dalam penjelasan beliau, saya sering memaparkan jawapan nya yang bertentangan dengan apa yang tertulis di dalam bible itu sendiri.

Sering? kat mana? Ayat Lukas tentang Admin tu..? itu sering, bila mengulang tu, memanglah sering tapi hakikatnya satu je. Tapi, masalah saudara belum lagi buktikan yg Admin tu wujud dlm manuskrip asal. Dan kerana itu, saudara tak pasti yg saya ini menentang alkitab ke tidak? Lagipun, dahpun saya terangkan, apa salahnya kalau  saya silap tapi alkitab betul? Tapi lebih baik lagi, kalau saya betul dan alkitab pun betul. Itu cuma menunjukkan salah satu versi itu silap. Ini pun dah diterangkan berulang-ualng.

Namun pembuktian itu tidak permah dikemukakan oleh beliau kerana kehilangan autograph bible itu.

Kehilangan?? Bukan kehilangan.. buku asal luput dimakan masa... sama seperti yg saudara punya... jgn lupa tu.. Lebih lagi, manuskrip yg ada masih boleh dikesan ke zaman AD120... dan perjanjian lama lebih lama lagi dari kedtgan Yesus dan Paulus. Bila ditanyakan siapa menukarkan alkitab, mengubah kat mana, tempat dan masanya? Saudara berikan seribu satu jawapan yg tiada sokongan bab dari segi sejarah ataupun tulisan hitam putih.

Justeru, hal ini sudah saya beri peringatan pada permulaan perbincangan, iaitu harus bersandarkan pada kepastian, bukannya pada sangkaan.

Itu sebab, saya katakan buktikan kepastian saudara dulu yg alkitab tela hdiubah, yg saudara tidak dpt buktikan. Maka, yg tak pasti tu saudara je.

Saudara, setiap pembaca terhadap post saudara tu pun tahu yg saudara mengulang dan mengulang semula. Lihat sendiri tu, berapa kali saudara mengulang tentang Lukas?

Saudara berkata tidak kepada Kekristianan kerana ia menyangkal segala kepercayaan yg saudara pegang selama ini. Kebenaran akan membebaskan saudara. Ingat ini.

Sekian.

kompia23

Reply 296# erusi2

Bagi saya, perbincangan saya dengan Kompia23 sudah sampai pada penghujungnya. Jika kita lihat dari mula perbincangan itu, saya sudah maklumkan bahawa saya inginkan jawapan yang bersifat pasti, bukannya jawapan yang hanya bersandarkan pada sangkaan semata-mata. Dan sepanjang perbincangan saya dengan Kompia23, kita bleh lihat tiada satu pun kepastian yang dikemukakannya untuk menyanggah setiap dakwaan saya.

Saudara masih tak dapat berikan sokongan saudara yg pasti atas setiap dakwaan saudara tu. Itu sebabnya, bila saudara katakan apa yg saya katakan itu tidak kepastian, sebenarnya bukan. Yg tak pasti tu, saudara sendiri saja. Jikalau saudara dpt buktikan apa yg saudara katakan tu, pasti kita dpt berbincang dgn baik. Namun, kalau setiap jawapan yg diberi, akan berakhir dgn soalan, " bagi buku asal" tak pelikkah saudara ini. Si pembaca semua pun akan rasa pelik..

Tetapi di dalam kes bible ini, saya telah mengemukakan bukti bahawa di dalam bible itu sudah wujud ayat-ayat yang salah bila mana saya mengemukakan 7 ayat 2 versi yang memperlihatkan setiap versi akan menyalahi versi yang satu lagi.

Yg telah saya katakan ianya adalah kesilapan terjemahan yg mengakibatkan wujudnya dua versi. Itu pun ada ditulis dlm footnote alkitab yg ada. Ini tidak menidakkan kewujudan buku alkitab yg ada. Ini dahpun diberitahu kepada saudara byk kali. Dan kerana ini saudara tidak mempercayai alkitab. Munasabahkah? Byk betul ayat yg lain ada yg sama dlm semua versi yg ada dan mempunyai ribuan manuskrip tetapi tidak bercanggah, saudara pilih utk tidak mempercayai. Itu adalah hak saudara.

Tetapi saya telah kemukakan 7 ayat yang mempunyai 2 versi yang berlainan.

Tujuh? takpe... Tujuh daripada berapa juta ayat?? Dan beribu manuskrip terjemahan manusia?? Yg dua versi je, yg kebyknnya berkaitan dgn nombor?? Lebih satu kosong, kurang satu kosong... Hmmnn... Saya rasa saudara saudari si pembaca boleh buat kesimpulan sendiri..

Justeru ini adalah bukti saya bahawa salah satu versi teresbut tidak menyamai autographnya.

Tetapi satu lagi menyamai. dan jgn lupa juga, yg ayat lain masih sama.

Namun pengulangan oleh Kompia tanpa menyanggah bukti saya itu menjelaskan antara bentuk tiada kualiti dalam mengadakan perbincangan dengannya.

Bila soalan berulang, jawapannya pun berulanglah, saudara.

Dalam penjelasan beliau, saya sering memaparkan jawapan nya yang bertentangan dengan apa yang tertulis di dalam bible itu sendiri.

Sering? kat mana? Ayat Lukas tentang Admin tu..? itu sering, bila mengulang tu, memanglah sering tapi hakikatnya satu je. Tapi, masalah saudara belum lagi buktikan yg Admin tu wujud dlm manuskrip asal. Dan kerana itu, saudara tak pasti yg saya ini menentang alkitab ke tidak? Lagipun, dahpun saya terangkan, apa salahnya kalau  saya silap tapi alkitab betul? Tapi lebih baik lagi, kalau saya betul dan alkitab pun betul. Itu cuma menunjukkan salah satu versi itu silap. Ini pun dah diterangkan berulang-ualng.

Namun pembuktian itu tidak permah dikemukakan oleh beliau kerana kehilangan autograph bible itu.

Kehilangan?? Bukan kehilangan.. buku asal luput dimakan masa... sama seperti yg saudara punya... jgn lupa tu.. Lebih lagi, manuskrip yg ada masih boleh dikesan ke zaman AD120... dan perjanjian lama lebih lama lagi dari kedtgan Yesus dan Paulus. Bila ditanyakan siapa menukarkan alkitab, mengubah kat mana, tempat dan masanya? Saudara berikan seribu satu jawapan yg tiada sokongan bab dari segi sejarah ataupun tulisan hitam putih.

Justeru, hal ini sudah saya beri peringatan pada permulaan perbincangan, iaitu harus bersandarkan pada kepastian, bukannya pada sangkaan.

Itu sebab, saya katakan buktikan kepastian saudara dulu yg alkitab tela hdiubah, yg saudara tidak dpt buktikan. Maka, yg tak pasti tu saudara je.

Saudara, setiap pembaca terhadap post saudara tu pun tahu yg saudara mengulang dan mengulang semula. Lihat sendiri tu, berapa kali saudara mengulang tentang Lukas?

Saudara berkata tidak kepada Kekristianan kerana ia menyangkal segala kepercayaan yg saudara pegang selama ini. Kebenaran akan membebaskan saudara. Ingat ini.

Sekian.

arssdili

Reply 298# kompia23

kepada semua penganut kristian khas nya.
ini lah apa yg diperkatakan  oleh nabi muhammad, persuruh tuhan terakhir sebelum alam ini qymat.

Quran menyebut….

Siapa cari agama selain  Islam,maka sekali-kali tidak diterima dari-nya, & dia di akhirat termasuk  orang2 rugi (QS.3 Ali 'Imran:85).

Quran juga  menyebut….

zaman dulu mana ada  alat yg boleh lihat dalam perut

“Kemudian air mani itu  Kami jadikan segumpal darah, lalu segumpal darah itu Kami jadikan segumpal  daging dan segumpal daging itu Kami jadikan tulang-temulang lalu tulang  temulang itu Kami bungkus dengan daging. Kemudian Kami jadikan dia makhluk  yang (berbentuk) lain. Maka maha sucilah Allah, Pencipta yang Paling Baik.”  (Surah al-Mukminun:14)

zaman kita saja  keunikan cap jari baru diketahui

“Apakah manusia  mengira bahawa kami tidak akan mengumpulkan (kembali) tulang-temulangnya?  Bahkan, Sebenarnya Kami berkuasa untuk menyusun (kembali) jari-jemarinya  dengan sempurna.” (Surah al-Qiyamah: 3-4)

“Dan kamu  melihat gunung-gunung itu, kamu menyangka ianya tetap di tempatnya, padahal  ia bergerak seperti geraknya awan.” (Surah an-naml: 88)

ini utk membuktikan kebenaran apa yg dibawa oleh  nabi muhammad. takut lah dgn amaran ini

kompia23

Reply 299# arssdili

Bagi umat Islam khasnya....

2 Timotius 1:10  dan yang sekarang dinyatakan oleh kedatangan Juruselamat kita Yesus Kristus, yang oleh Injil telah mematahkan kuasa maut dan mendatangkan hidup yang tidak dapat binasa.

2 Tesalonika 2:10  dengan rupa-rupa tipu daya jahat terhadap orang-orang yang harus binasa karena mereka tidak menerima dan mengasihi kebenaran yang dapat menyelamatkan mereka.

1 Korintus 1:18  Sebab pemberitaan tentang salib memang adalah kebodohan bagi mereka yang akan binasa, tetapi bagi kita yang diselamatkan pemberitaan itu adalah kekuatan Allah.

Renungkan...

Sekian.

arssdili

Reply  arssdili

Bagi umat Islam khasnya....

2 Timotius 1:10  dan yang sekarang dinyatakan ole ...
kompia23 Post at 18-4-2011 13:27

ayat quran yg saya beri tu , boleh ke anda pertikaikan atau nafi kan kebenarannya?adakah ilmu2  sains ada sesiapa berjaya bukti kan tidak benar?

tapi bagi injil, saya boleh nafikan ketulenan nya. kerana ia tidak secara langsung dari yesus tetapi dpd paul(yg saya faham). dan jarak masa yg panjang dari zaman yesus hingga sekarang dimana tiada system yg jelas utk menjaga ketulenan nya dpd diubah2

arssdili

tapi jika nak dibincang pasal ketulenan injil, ia da banyak kali anda semua jelaskan. tapi semua bersumber dari poulus yg anda sendiri tak kenal ciri2 diri nya.

berbeza kami, walau tak pernah berjumpa, ajaran2 asas nya tetap fresh keluar dari nabi tanpa kami merasanya ia palsu. sebab itu wajah2 nabi tidak kami lakon kan atau dilukis kerana agar ia tidak jadi fitnah. dimana patut nya rupa nya putih, bila dilukis org lihat kelabu. cth je

arssdili

Reply  arssdili

Bagi umat Islam khasnya....

2 Timotius 1:10  dan yang sekarang dinyatakan ole ...
kompia23 Post at 18-4-2011 13:27

saya tahu awk da penat berlawan hujah dgn erusi. pjg lebar pulak tu.

tapi, boleh kah anda boleh nafikan bahawa ayat2 quran yg saya bagi tu benar atau bohong. sila lah nafikan. jika tak boleh nafikan, maknaya quran adalah benar dan hendak tak hendak awk kena beriman. tiada pilihan lain.

hanya 2 jalan saamada ke syurga atau neraka, islam atau selain islam, betul atau salah, hidup atau mati...

kompia23

Reply 301# arssdili

ayat quran yg saya beri tu , boleh ke anda pertikaikan atau nafi kan kebenarannya?adakah ilmu2  sains ada sesiapa berjaya bukti kan tidak benar?

Boleh... Beritahu saya mana buku Injil dan Taurat yg diturunkan oleh Tuhan yg menyokong buku saudara tu. Buku saudara merujuk kepada dua buku ini, bukan sekali tetapi byk kali. Akan tetapi saudara tidak dpt tunjukkan kat mana buku-buku ini. Bermaksud buku saudara tu tidak lengkap kerana tiada rujukan utk apa yg dikatakan.

Saintifik: buku saudara katakan kita berasal dari segumpal darah? itu betulkah dari segi saintifik???

dan jarak masa yg panjang dari zaman yesus hingga sekarang dimana tiada system yg jelas utk menjaga ketulenan nya dpd diubah2

Tetapi yg peliknya, semua rekod yg ada, masih sama. Tiada berubah. Bukankah itu menunjukkan kebesaran Tuhan utk menjaga FirmanNya, yg saudara sekalian dakwa Tuhan tak mampu buat sehingga terpaksa keluar buku ketiga. Ishk ishk ishk... Sekiranya saudara tak setuju dgn pendapat saya ini. Tolong, tunjukkan zaman mana perubahan alkitab dibuat? Apa yg diubah dan siapa yg mengubahnya... Sampai hari ini, kebykn saudara cuma cakap tapi tak dpt keluarkan bukti. Mungkin saudara nak cuba??

tapi jika nak dibincang pasal ketulenan injil, ia da banyak kali anda semua jelaskan. tapi semua bersumber dari poulus yg anda sendiri tak kenal ciri2 diri nya.

Ketulenan buku Taurat dan Injil bukan bergantung kepada Paulus tetapi bergantung kepada Tuhan.

berbeza kami, walau tak pernah berjumpa, ajaran2 asas nya tetap fresh keluar dari nabi tanpa kami merasanya ia palsu. sebab itu wajah2 nabi tidak kami lakon kan atau dilukis kerana agar ia tidak jadi fitnah. dimana patut nya rupa nya putih, bila dilukis org lihat kelabu. cth je

Bagus kalau saudara tahu ajaran asasnya, boleh beritahu??? Lagi satu, camna saudara tahu ianya sebenarnya kelabu tetapi diceritakan oleh org lain ianya putih?? Injil ditulis oleh org yg hidup dlm zaman Yesus, tetapi buku saudara ditulis sesudah itu.

Sekian.