|
|
Reply #220 JieShiang's post
Tak payah layan lagi isu 'kekafiran' mak-bapak Nabi dan Abu Talib tuh. Sampai masa dan orangnya, aku akan selesaikan sendiri.
Sekarang kita selesaikan dulu isu Umar. Satu pun tak sudah lagi, dah nak start 3-4 yang baru.
isu besar dale posting kawe, iaitu ibu, bapa nabi saw dan Abu Talib adaloh kapir mengikut pahame Sunni tu.. kawe raso takdok yae berani pertikaike... sbb semuo doh terkedu... doh insaf doh.. sbb tu isu Abu Bakar dan Umar kapir mengikut pahame Syioh tok disebut2 doh.. pokus pulo kepado statemen kawe yae kecik.. mungkin demo raso buleh cubit-cubit nok dapat kredit sket.. jadi tok la nampok mace takdok hujoh lansung...
Nak lari dah tu. Dulu kata cerdik sangat Mahmud Syaltut pasal tak kafirkan Syiah, lepas dia tolak Imam Mahdi dan Mengkafirkan Syiah (bila dia kata agama yang menghalalkan mut'ah itu bukan agama daripada tuhan - daripada Syaitan?) awak nak kata dia cerdik lagi ke?
p/s: Hari bukan Asri Yusof saja yang tahu Syiah kafir. Masih lekat badi tahun 90-an ko? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
(sound effect off)
denge melihat balik kepada statemen kawe, perlu kawe terang pado budok2 beringus kelas hujung-hujung ni beberapo pencerahe bagi terminilogi yae kawe buat.
yae kawe nampok mu cumo nok memperbesarke isu supayo ogre yae pakai palo lutut jadi maroh, pastu tidok berpikire rasional dan mengikut perasae dan ikut kebodohemu yae percayo Syioh kapir.. (kawe kato mu tok cerdik sbb ogre terpelajar mace Syeikh Mahmud Shaltut, dll. dale Sunni tok cayo gitu, jadi yae percayo gitu cumo ogre hok tok cerdik Sunni ja - simple logik).
Apo itu SIMPLE LOGIK?
Mungkin hok tok mengaji unibersiti kure pehe, jadi kawe buat pencerahe sket... simple logik ni ialah logik mudoh iaitu mace YES dan NO, atau kalu untuk budok2 mengaji komputer, demo pehe 0 dan 1. Hok ni ogre panggil logik Boolean. Logik ni cumo ado dua kemungkine ialah betul atau saloh.
Dale menangani isu samado menerima pendapat Syioh kapir atau tidok, kawe guno Simpe Logik. Jawapan kepado analiso ialah TERIMO atau TOLAK Syioh itu kapir. Dale analiso, kawe jadike keputuse kepado <TOK CERDIK> denge <CERDIK> manakalo sample yae digunoke hanyo duo iaitu Triple8 (Syioh kapir) dan Syeikh Mahmud Shaltut (Syioh tok kapir).
Perlu dijelaske, kawe guno SIMPLE LOGIK, buke komplek logik mace FUZZY (satu bide dale Artificial Intelligence) sbb kawe nok tahu betul atau saloh ja.. dale kes ni cerdik atau tok cerdik ja, buke kawe nok perincike kepado...< tok cerdik, sederhano tok cerdik, sederhano, sederhano cerdik dan cerdik> atau lain-lain. Kalu kawe nok buat perincie gitu, analiso jadi lebih komplek sebab kawe keno buat membership function mace sigmoid function, etc untuk memberi nilai kepado semuo variables yae ado - harap2 demo buleh pehe.
Untuk menentuke keputuse, kawe guno <Tahap Pengajie> dan <Jawate yae disandang> sebab ianyo mudah diukur dan dinilai. Kalu kawe nok guno IQ test, data pulo takdok utk duo2 sampel tersebut.
Metod yae kawe guno ialah MENANG atau KALOH, jadi hanyo satu sajo yae buleh menang, tok buleh duo2 sampel menang atau jadi CERDIK. Jadi samado Triple8 menang atau S. Mahmud Shaltut menang..
Kawe pon run testing, kawe dapati SYEIKH MAHMUD SHALTUT dikategarike sebagai CERDIK manokalo Triple8 TOK CERDIK dengan memasukke input Tahap Pengajie dan Jawatan yae disandang. Gitulah ceritonya.
Untuk yae tok pehe lagi (mungkin mengaji tahap pondok ja mace setengoh tok guru tarikat), ginilah kawe royak..
"kalu kito tengok Triple8 denge Sheikh mahmud Shaltut, lebih logik ikut pendapat Syeikh Mahmud Shaltut sbb tahap pengajie dio lebih tinggi, lagi pulo dia berjawate Mufti Besar Sunni sedangke Triple8 tok berjawate"
gitulah pencerahe utk anok murid yae beringus kelas hujung-hujung bagi maksud SIMPLE LOGIK..
insyaallah, bilo ado kelapange kawe sambung lagi sbb kawe doh dapat telepon suruh balik rumoh kejap.. lagipon hari ni hari Jumaat, buleh balik awal... yahooooo! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #221 Triple_8's post
|
mu dok tengoh jale.. gerabok ketapi kawe masih panjang lagi... nanti la kawe layanmu... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #222 JieShiang's post
|
Dah awak kata Mahmud Syaltut cerdik saya bodo, pakailah juga yang dia kata Imam Mahdi tak wujud dan agama yang menghalalkan mut'ah ni bukan daripada tuhan. Apa pasal yang dia kata Syiah tak kafir awak pakai, yang dia kata macam aku sebut kat atas tu awak tolak? Kalau begitu awak nampaknya lebih cerdik lagi daripada Mahmud Syaltut! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
(BACKGROUND MUZIK ON: burung kakok tuo.. hinggap di jendelo, Triple8 sudoh gelaboh, ekornya putuh duo.. letcum letcum hulalaaa ekor putuh duoooooo.... )
kito sambung balik deh.. lepas solat Jumaat, perut kenye susoh nok terimo ilmu, keno taruk MUZIK ON baru okay sket...
kemudie kito lihat hujoh Triple8, komen ke atas statemen kecik kawe tu...
Jadi awak anggap cerdik sangat la Mahmud Syaltut? Sekarang aku nak tengok, cerdik lagi ke, dah bertukar jadi bodoh...
"Syeikh Mahmud Syaltut telah berfatwa bahawa Imam Mahdi tidak wujud dan kepercayaan kepadanya tidak termasuk dalam perkara akidah."
(Al-Islam - 'Aqidah wa Syariah, m/s 79)
Tolak Imam Mahdi ni, cerdik ke?
Dio bawo mari hujoh denge harape buleh mengabui Simple Logik kawe yae memberi keputuse dio <tok cerdik> dan Syeikh Mahmud Shaltut <cerdik>...
kalu kito lihat kepado apo yae ingin disampaike oleh Triple8, dio nok kato gini:
"Takke lah Mahmud Shaltut tu cerdik, dio keluarke fatwo yang menentang fahame ogre Syioh (Imam Mahdi tok wujud). Jadi Ogre Syioh perlu kato Mahmud Shaltut tok cerdik sbb fatwo dio 180 degree melawe fahame Syioh. Jadi akulah yae cerdik, keno ikut pendapat aku (Syioh Kapir)" - betul dok Triple8.
pastu dio sambung lagi dengan pattern logik yae samo dengen mengatoke begini:
"Syeikh Mahmud Syaltut telah menyatakan bahawa syariat yang mengharuskan perempuan berkahwin dalam satu tahun dengan 11 orang lelaki dan mengharuskan pula lelaki berkahwin setiap hari dengan seberapa ramai perempuan tanpa menbebankannya dengan bebanan dan tanggungjawab perkahwinan, syariat yang seperti ini tidak mungkin datangnya daripada Allah s.w.t., Tuhan Sekalian Alam dan tidak juga ia syariat yang memelihara kesucian dan kehormatan manusia."
(Syeikh Mahmud Syaltut - Al-Fatawa, m/s 274-275)
Kata mut'ah Syiah ni bukan syariat daripada Tuhan, cerdik ke?
kali ni dio nok kato lebih kure:
"Takke lah Mahmud Shaltut tu cerdik, dio keluarke fatwo yang menentang fahame ogre Syioh (Mutaah Syioh buke syariat dari Tuhe). Jadi Ogre Syioh perlu kato Mahmud Shaltut tok cerdik sbb fatwo dio 180 degree melawe fahame Syioh. jadi akulah yae cerdik, keno ikut pendapat aku (Syioh kapir)." - betul dok Triple8.
Mungkin dio ingat kawe ni jenis pengkaji yae akan terumbang-ambing mergikut perasae tanpa melihat logik yae rasional, jadi kawe keno terus telan apo yae dio nok sumbat dale mulut kawe. Denge kato lain Syeikh Mahmud Shaltul tu buke buleh dipakai pendapat dio ikut Syioh pon, sbb fatwo yae dikeluarke bertentange dengan fahame Syioh.
Kawe doh royak dale banyok tempat, kawe melihat kuat hujoh atau logik dale menilai sesuatu isu. Piikire kawe atas level akademik dan buke level penganut. Jadi kawe tok terujo denge apo yae cubo disumbat oleh Triple8. Kawe tahu dio tak pehe denge maksud SIMPLE LOGIK yae kawe maksudke jadi kawe pon buat explanation gini...
cubo mu bandingke pengajian mu denge pengajie dio, sapo lebih tinggi? kelayake dio sebagai mufti besar sunni denge kelayake mu?
kalu mu apply jadi mufti chow kit pon belum tentu ogre terimo.
ogre nilai kecerdike buke denge statemen/fatwa tapi tahap pengajie dio.. sesautu yae boleh diukur. Kalu ukur denge statemen, boleh jadi mu tok cukup cerdik lagi nok pehe apo yae dio royak sbb dio di level pikire yae lain, mu tok buleh capai ..
dio syeikhul isle (Sunni), tentu cerdik... kalu tidok cerdik (ikut logikmu), maksudnyo ogre yae terpelajar Sunni tok cerdik.. mu tentu lebih tok cerdik lagi kalu dibuat perbandinge
.....
by now, kawe harap dio pehe apo itu Simple Logik, tahu metodologi dan analisa yae kawe teloh buat...
post ini dulu sbb panje sgt..
pasni kawe komen atas pattern logik Triple8 pulo..
kalu nok tahu samado kawe perlu telan hujoh yae dio bawo tu, tungguuuuu..
treng teeng teeng teng teeng...
(muzik off) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
sekare mari kito pakat tengok PATTERN LOGIK hujoh Triple8... amik yae ni sebagai contoh...
"Syeikh Mahmud Syaltut telah berfatwa bahawa Imam Mahdi tidak wujud dan kepercayaan kepadanya tidak termasuk dalam perkara akidah."
(Al-Islam - 'Aqidah wa Syariah, m/s 79)
Tolak Imam Mahdi ni, cerdik ke?
Penentu samado <cerdik> atau <tok cerdik> ialah <fatwo> seseorang itu, berbezo denge kawe yae meletokke <Tahap pengajie> dan <Jawatan yae disandang>. Yae peliknyo, metodologi yae diguno ialoh kalu fatwo bertentange denge pendapat penilai (kawe), mako ogre yae dinilai (Mahmud Shaltut) jadi <tok cerdik>.
Misalenyo kalu kawe berpendapat Imam Mahdi ujud.. iaitu bertentange denge fatwo Mahmud Shaltut, mako hasilnyo Mahmud Shaltut <tok cerdik> atau boleh ditafsirke <Syioh kapir>. Pelik pattern logik mace ni sbb penilai punyo kuaso mutlak.. pendapat penilai (yae kebanyoke lebih rendoh ilmu dari Mahmaud Shaltut) yae ake menentuke Mahmud Shaltut jadi <cerdik> atau <tok cerdik>.
Setahu kawe Wahabi tok cayo kewujude Mahdi (perbetul kawe kalu saloh). Secaro umumnyo,
untuk kes Imam Mahdi tok ujud:
Kalu penilai Syioh, Mahmud Shaltut <tok cerdik>
Kalu penilai Wahabi, Mahmud Shaltut <cerdik>
Kalu penilai Tarikat, Mahmud Shaltut <tok cerdik>
Untuk kes Wahabi, Mahmud Shaltut <cerdik>, jadi Triple8 <tok cerdik>, mako <Syioh tok kapir>.
Takke result mace ni kot yae mu nok, Triple8? Pattern logik yae mu guno tu tok betul, mu sundrik pon tok mahu hasilnyo jadi mace tu?.... kalu Wahabi menilai, hasilnyo mu <tok cerdik> dan <Syioh tok kapir>. Mu mati-matie nok suruh ogre percayo Syioh kapir, betul dok?
kalu pattern logik busuk yae mu sundrik pon tokleh telan... takke mu nok suap kawe telan?
nanti kawe sambung lagi..... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #211 JieShiang's post
baru dapat rujukan....
kito tengok pulo fatwo Imam Shafie... Syafie mengharuske seseogre mengahwini anok perempuan zinanyo, sementaro Abu Hanifah, Malik dan Ahmad bin Hanbal mengharamkannyo.
minta jieshang hentikan rhetoric dia dan hujah-hujah tanpa fakta dan kembali ke persoalan asal. yang kemudiannya di jadikan hujah untuk menang debat.
وَأَكْرَهُ لَهُ فِي الْوَرَعِ أَنْ يَنْكِحَ بَنَاتِ الَّذِي وَلَدَهُ مِنْ زِنًا
" Aku tidak menyukai (makruh dalam warak) baginya berkahwin dengan anak-anak perempuan yang dilahirkan hasil zinanya " (Imam Shafie - kitab al-Umm: 5/30) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Triple_8 at 20-4-2009 11:11 
[quote]QUOTE:
Tiadamasalahjugaapayangdinyatakan Imam Khomeini qs disini. Di siniImamhanyamenunjukkanbahawakekhilafahan org2 yangtidak berhakbukanlahdenganperlantikanAllah. Allahtelah menunjukkancara2 yang benar melaluiRasulNya, namunorg2 yang tidakberhak merebutkan kerusi kekhalifahan melalui cara yangtidakbenar. Ini petunjuk tabarra kepada pemahaman bahawa Allahmeredhaikekhilafahan yg berlaku secara tidak benar.
ImamKhomeini?Wuish?! Sejak bilapulak dia jadi Imam? Ni Imam yang ke-13 kepulak?Syiah 'tsalasa'asyariyyah'?[/quote] So ni kira buat lawak lah niye? 
[quote]QUOTE:
sonampaknyatiadaygsalahdalam ucapan ini. Tak perlu saya pergicheckkitabasalnyasebablogiksahaja sudah boleh menjawabnya dansebagaijawabankalau adalagijenis2petikan seumpama ini pada masahadapan.
1- Taqlid hanya dalam masalah fiqh. Kepercayaan seperti yang dinyatakan Al Majlisi tidak sabit ke atas org lain.
2- Premisinimudah difahami bahawa sekiranyatelah yangtelahsampaikepadaseorangberiman akan kesalahan dankekafiranseseorangyangdijadikanikutan, makamereka (org beriman)perlumelakukantabarra 杕eninggalkan danberpalingdari org2 ygbersalahini, keranacinta danbenci tidak berkumpulpada satuhati (AlAhzab 4).SekiranyaAlMajlisi/siapa sahajamensabitkankekafiranmerekaberduaberdasarkanberita2 yang diperolehinya,makabangkanganterhadapMajlisimisalnya,harus dibuat denganmematahkanhujah2nya,sertapremisdasarpernyataannya itu, bukanmenyesalkanucapanbeliausebagaimana ygandalakukan di sini.
jelasnyaawakkataal-MajlisiTIDAKSALAH bila dia mengkafirkan Abu BakardanUmar.Walaupun billycubaberlindung dengan berkata 'kalau diabetul,maka diabetul, kalaudiasalah, maka dia salah' tapi aku sudahnampakbillysebenarnyamenganggapdia betul bila billy kata DIATIDAKSALAH.[/quote] Salah ke dia? 
[quote]Baiklah, kalau al-Majlisi tidak salah tapi itu ijtihad dia SAHAJA, macam mana pula dengan yang ini?
AbuBakardanUmartelahbanyak menyalahi hukum-hukum Allah yangterang.Merekatelahbanyakmempermainkan hukum-hukum tuhan.Merekatelahmenghalalkandanmengharamkan dari pihak diri sendiri.Merekaberduatelahmelakukankezaliman terhadap Fatimah dan anak-cucunya.
(Khomeini, Kasyful Asrar- m/s 110)
Jelas sekali Khomeini pun telah menganggap mereka berdua kafir. Sekarang Khomeini pun 'tersalah' jugak ke?
Untuk membuktikan memang Khomeini telah menganggap mereka berdua kafir, dia telah mengesahkandanmerestuikitabTuhfatulAwam yang mengandungi doa supaya AllahmelaknatSaidinaAbuBakar, SaidinaUmar dan pengikut-pengikutnya.Antara laindoaituberbunyi, 揧a Allah!Laknatilah dua berhalaQuraisy, duaJibtnya,duaTaghutnya, dua orang yangmalang darikalangan mereka dandua oranganakperempuan mereka. Merekaberduatelah melanggarperintahMu,mengingkariwahyuMu, menolak kurniaanMudanderhaka kepadaRasulMu. Merekaberduatelah mengubah agamaMudanmenyelewengkanKitabMu, mereka berduatelahmenyintaimusuh-musuhmu,menolaknikmat-nikmatMu dantelahmenghentikanhukum-hukumMu |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #227 ibnur's post
minta jieshang hentikan rhetoric dia dan hujah-hujah tanpa fakta dan kembali ke persoalan asal. yang kemudiannya di jadikan hujah untuk menang debat.
وَأَكْرَهُ لَهُ فِي الْوَرَعِ أَنْ يَنْكِحَ بَنَاتِ الَّذِي وَلَدَهُ مِنْ زِنًا
" Aku tidak menyukai (makruh dalam warak) baginya berkahwin dengan anak-anak perempuan yang dilahirkan hasil zinanya " (Imam Shafie - kitab al-Umm: 5/30)
Nasib baik mu suruh kawe hentike pencerahe kawe kepado budok beringus kelas hujung-hujung, kalu tidok Triple8 tentu kudung palo sbb banyok lagi kalu kawe nok TKO ke hujoh dio..
kawe belum sentuh dari berbagai aspek lagi mace set theory atau bayesian approach dale analiso.. belum pon kawe pertikaike nilai n, atau nilai t-test dan p-test untuk melihat samado hipotesis (Syioh kapir) yae diguno buleh diterimo pakai atau perlu ditolak sepenuhnyo..
belum lagi kawe pertikaike confidence level yae dio ado? dan mace-mace lagi.
Lagumano pon kawe doh cukup puashati denge apo yae kawe doh persembohke dan kesannyo pado forumer pado pengirae kawe.. kawe buleh pas mikrofon pado Bill utk meneruske hujoh.
Mengenai apo yae mu quote tu
" Aku tidak menyukai (makruh dalam warak) baginya berkahwin dengan anak-anak perempuan yang dilahirkan hasil zinanya " (Imam Shafie - kitab al-Umm: 5/30)
terimo kasih lah sbb doh berusaho menunjukke pado forumer bahawo Imam Shafie tok menyukai ogre yae kahwin denge anok tino yae hasil dari zinanyo.
Tidok menyukai hanyolah perasaan (individual preference) Imam Shafie ja, yae penting fatwo yae dikeluarke.. buleh nikoh tapi kawe tok suko... mace jugo mace make bawang.. buleh make tapi kawe tok suko.
Apo ko jadohnyo, yae penting apo yae Allah suko.. tok gitu? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by JieShiang at 27-4-2009 11:44 
Tidok menyukai hanyolah perasaan (individual preference) Imam Shafieja, yae penting fatwo yae dikeluarke.. buleh nikoh tapi kawe toksuko... mace jugo mace make bawang.. buleh make tapi kawe tok suko.
Apo ko jadohnyo, yae penting apo yae Allah suko.. tok gitu?
Salam,
Mu best la,otak bergeliga nombor wahid........tu blh kupas lagi tak mace fatwa Imam Syafie kat Iraq,nape berbeza dgn Fatwa dia semasa di Mesir..... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Balas #229 JieShiang\ catat
|
tak abis-abis rhetoric. assumption pulak tu. hang bercakap macam la imam shafie tu cakap melayu. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #228 billionaire's post
hmmm...mengikut pandangan anda, org2 yg yang ...
"telah banyak menyalahihukum-hukum Allahyang terang. yg telah banyak mempermainkan hukum-hukumtuhan. Yg telahmenghalalkan dan mengharamkan dari pihak diri sendiri.Ygtelah melakukan kezaliman terhadap Fatimah dan anak-cucunya."
serta:
"Yang menyalahihukum2Allah yg terang, mempermainkan hukum Tuhan,menghalalkan yangharam dan mengharamkan yg halal, melakukan kezalimanterhadap AhlulBaita.s, ygtelah melanggar perintahAllah, mengingkari wahyu Allah, menolakkurniaan Allah dan derhaka kepadaRasulullah, mengubah agama Allah danmenyelewengkan Kitab Allah, menyintaimusuh-musuh Allah,menolaknikmat-nikmat Allah, dan telah menghentikanhukum-hukum Allah...danseterusnya"
tu macamana?
Aik? Aku plak yang ditanya? Aku tanya awak kan tu? Tu kan kata-kata Khomeini, jadi nak tanya la awak betul ke yang dia kata? Kalau betul, maka memang kafirlah Abu Bakar & Umar. Kalau salah, Khomeini tu lah yang tak reti dan cakap ikut suka hati saja.
Nampak malu sangat nak jawab, aku kasi tambah satu lagi...
"Baginda telah memejamkan matanya... dan di telinganya masih terngiang-ngiang lagi suara Ibnu al-Khattab, yang tegak di atas kejahatan dan lahir daripada kekufuran dan kezindikan, dan menyalahi ayat yang tersebut di dalam al-Quran..."
(Khomeini - Kasyful Asrar, m/s 119)
Jelas.. cukup jelas sekali. Khomeini telah mengatakan bahawa Umar adalah KAFIR dan ZINDIQ.
Macam mana bill? Betul ke yang dia kata tu?
[ Last edited by Triple_8 at 28-4-2009 12:53 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
So ni kira buat lawak lah niye?
Aku tak buat lawak. Aku serius ni. Sejak bila Khomeini ditabalkan jadi Imam ke-13?
Dalam thread sebelah awak dah tambah sorang lagi Imam, Imam Khu'i, Imam ke-14 nampaknya. Ramai Imam kalau macam ni. Syiah mana pulak ni? Syiah Imam 14? Atau Syiah Imam Infiniti? Syiah Imamiyyah belaka tuh.
[ Last edited by Triple_8 at 28-4-2009 12:54 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Triple_8 at 28-4-2009 12:06 
Aik? Aku plak yang ditanya? Aku tanya awak kan tu? Tu kan kata-kataKhomeini, jadi nak tanya la awak betul ke yang dia kata? Kalau betul,maka memang kafirlah Abu Bakar & Umar. Kalau salah, Khomeini tu lahyang tak reti dan cakap ikut suka hati saja.
Nampak malu sangat nak jawab, aku kasi tambah satu lagi...
"Baginda telah memejamkan matanya... dan di telinganya masihterngiang-ngiang lagi suara Ibnu al-Khattab, yang tegak di ataskejahatan dan lahir daripada kekufuran dan kezindikan, dan menyalahiayat yang tersebut di dalam al-Quran..."
(Khomeini - Kasyful Asrar, m/s 119)
Jelas.. cukup jelas sekali. Khomeini telah mengatakan bahawa Umar adalah KAFIR dan ZINDIQ.
Macam mana bill? Betul ke yang dia kata tu?
..
kok nggak mahu dijawab?
Triple tanya saya tentang padangan Al-Majlisi r.a dan Imam Khomeini r.a, salah ke betul ke pandangan diorang. So saya jawablah, "salah ke?"
Triple, salah ke pandangan mereka berdua? Kalau salah, kat bahagian mana dari kata2 mereka yg salah tu? boleh bagitau?
sekarang saya tanya Triple, katakanlah ada si Fulan yang mengaku Islam, kemudian dia melakukan perkara2 berikut:
"telah banyak menyalahi hukum-hukum Allah yang terang. yg telah banyak mempermainkan hukum-hukum tuhan. Yg telah menghalalkan dan mengharamkan dari pihak diri sendiri.Yg telah melakukan kezaliman terhadap Fatimah dan anak-cucunya."
serta:
"Yang menyalahi hukum2Allah yg terang, mempermainkan hukum Tuhan,menghalalkan yang haram dan mengharamkan yg halal, melakukan kezaliman terhadap Ahlul Bait a.s, yg telah melanggar perintah Allah, mengingkari wahyu Allah, menolakkurniaan Allah dan derhaka kepada Rasulullah, mengubah agama Allah dan menyelewengkan Kitab Allah, menyintai musuh-musuh Allah, menolak nikmat-nikmat Allah, dan telah menghentikan hukum-hukum Allah...dan seterusnya"
dan tambah lagi:
"Baginda telah memejamkan matanya... dan di telinganya masihterngiang-ngiang lagi suara si fulan, yang tegak di ataskejahatan dan lahir daripada kekufuran dan kezindikan, dan menyalahiayat yang tersebut di dalam al-Quran..."
soalan saya:
1- Apakah status org2 yang melakukan kesalahan2 dan kejahatan2 seperti yang telah dinyatakan di atas?
2- Salahkah seseorang yang mengatakan org yang melakukan perbuatan di atas telah kafir/zindiq/munafik?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Triple_8 at 28-4-2009 12:12
Aku tak buat lawak. Aku serius ni. Sejak bila Khomeini ditabalkan jadi Imam ke-13?
Dalam thread sebelah awak dah tambah sorang lagi Imam, Imam Khu'i, Imam ke-14 nampaknya. Ramai Imam kalau m ... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #230 aba_abdillah's post
Salam,
Mu best la,otak bergeliga nombor wahid........tu blh kupas lagi tak mace fatwa Imam Syafie kat Iraq,nape berbeza dgn Fatwa dia semasa di Mesir.....
Jange puji kawe.. susoh kawe nok handle kalu ogre puji ni, begrat nok terimo... kawe lebih senang kalu ogre keji (doh biaso doh), ogre kato mace-mace takpo sbb kawe tahu kalu ogre tu kechek tok betul (pitnah), kawe dapat pahalo besar (ujian), kalu dio kechek betul, sajo nok mencemar namo kawe (ghibah) pon dapat pahalo. Pahalo dari akaun dio ditransferke ke akaun kawe buto ja.. banyok saham kawe bilo mati nanti...
Mengenai Imam Shafie, setahu kawe mmg fatwo dio beruboh, lain di Iraq dan lain di Mesir. Sebenarnyo itu yae sepatutnyo sbb manusia ake sentiaso bertamboh ilmu, bilo ilmu semakin banyok tentu keno uboh pendapat/fatwo.. dan perkaro ini ake berkesinambunge... kawe percayo kalu Allah panjang ke hayat dio, Imam Shafie ake keluarke fatwo yae berbezo lagi. ini mace denge apo yae ado dale Syioh, setengoh fatwo ake beruboh mengikut arus maso.
Masalohnyo sebahaggie etnik Sunni yae bermazhab Shafie kure pehe ttg phenomeno ini, masih menggunoke fatwo yae setengohnyo buleh dikatoke lapok dek zame. Kebanyake fatwo (hukum hakam) mesti beruboh untuk diadaptasike kepado situasi yae sentiaso beruboh dari segi politik, ekonomi, pendidike, teknolgi, dll. Malangnyo Imam Shafie meninggal lamo sangat doh.
Pado pendapat kawe, kalu nok ikut mazhab Shafie pado zame sekare ni pon buleh tapi denge syarat keno buat ImamBotik. ImamBotik tu mace mesin keluarke pitih (autoteller) yang mempunyai simulasi otak Imam Shafie, jadi bilo pengikutnyo ingin menyelesaike masaloh agamo, cumo tanyo ImamBotik. ImamBotik ake menjawab semuo masaloh mengikut pendapat Imam Shafie samado isu yae lamo (ado dale kitab) atau isu semaso (baru). Maksudnyo ImamBotik ni buleh predict jawapan/fatwo baru mengikut caro (otak) Imam Shafie. Kalu ado itu barulah dipanggil pengikut Imam Shafie yae tulus dan mulus. Yae ado sekare ni, kato ja ikut Imam Shafie, ado fatwo Shafie yae ditolak pastu ikut fatwo Imam lain secaro tok sedar.
Tapi kalu develop ImamBotik pon, tentu ado yae pertikai samado halal/haram nok guno fatwo ImamBotik sbb etnik Sunni takdok pemimpin yae buleh beri katoduo, pastu berbaloh, kapir mengapir lagiiiiiiiieeeee. Kawe jugooo yae susooh (atromen).
OK lah kawe pon doh lamo berporum ni.. nok pokus dekat masaloh realiti la pulok.
Untuk yae raso pedih dan sakit hati denge kato2 kawe, kawe mintok maaflah, kawe ni mmg sarcastic dan bombastik sket... kawe mari sini pon sajo nok train sel neurons dale palo kawe, buke seriyus sangat pon.
chow dulu...
[ Last edited by JieShiang at 29-4-2009 00:52 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #234 billionaire's post
Masih segan-silu lagi nak mengaku rupanya. Yang tak tahan tu sibuk nak tanya aku balik. Padahalnya dia yang ditanya. Hapa dia ingat dia sorang ke yang pegang kertas soalan kat sini aku ni tukang jawab saja. Tengoklah betapa mudah dan gentlemannya aku menjawab soalan yang dikembalikan...
soalan saya:
1- Apakah status org2 yang melakukan kesalahan2 dan kejahatan2 seperti yang telah dinyatakan di atas?
Kafir.
2- Salahkah seseorang yang mengatakan org yang melakukan perbuatan di atas telah kafir/zindiq/munafik?
Tidak salah. Bahkan betul.
Aku dah jawab soalan awak, sekarang jawab soalan aku, betulkah Abu Bakar & Umar itu kafir seperti yang didakwa Khomeini? Satu soalan dan satu jawapan saja.
[ Last edited by Triple_8 at 28-4-2009 16:51 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reply #235 billionaire's post
|
Macam tu lah. Sahabat dari segi bahasa dan sahabat mengikut istilah Ahli Sunnah pun macam tu lah jugak. Tak faham lagi ke? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Triple_8 at 28-4-2009 16:48
[quote]Originally posted by Triple_8 at 28-4-2009 16:48
Masih segan-silu lagi nak mengaku rupanya. Yang tak tahan tu sibuk naktanya aku balik. Padahalnya dia yang ditanya. Hapa dia ingat dia sorang ke yangpegang kertas soalan kat sini aku ni tukang jawab saja. Tengoklah betapa mudahdan gentlemannya aku menjawab soalan yang dikembalikan...
QUOTE:
soalan saya:
1- Apakah status org2 yang melakukan kesalahan2 dankejahatan2 seperti yang telah dinyatakan di atas?
Kafir.
QUOTE:
2- Salahkah seseorang yangmengatakan org yang melakukan perbuatan di atas telah kafir/zindiq/munafik?
Tidak salah. Bahkan betul.
Aku dah jawab soalan awak, sekarang jawab soalan aku, betulkah Abu Bakar &Umar itu kafir seperti yang didakwa Khomeini? Satu soalan dan satu jawapansaja.
Alhamdulillah, kalau macam tu sudah selesailah masalah ni dengan pengakuanTriple 8 sendiri.
1. Al-Majlisi, Imam Khomeni dan Triple 8 kesemuanya sepakat mengatakan org yang melakukan kesalahan2 tersebut (menukar hukum Al-Quran, Sunnah, menzalimi AhlulBait etc..sila check senarai kesalahan dalam posting saya di atas) adalahKAFIR. Nah, kalau Sunni dan Syiah sepakat akan hal ini, maka apa dosa Syiah kalau mengatakan Abu Bakar dan Umar kafir apabila terbukti kesalahan2 mereka ini di dalam sumber Syiah?
2. Triple8 mengakui bahawa adalah tidak salah bahkan betul utk mengatakan org2 yangmelakukan kesalahan2 tersebut (menukar hukum Al-Quran, Sunnah, menzalimi AhlulBait etc..sila check senarai kesalahan dalam posting saya di atas) adalah kafir/zindiq/munafik. Nah, kalau Sunni dan Syiahsepakat akan hal ini, maka apa dosa Syiah kalau mengatakan Abu Bakar dan Umarkafir apabila terbukti kesalahan2 mereka ini di dalam sumber Syiah?
So kalau Triple tanya saya apakah merekaberdua kafir atau tidak, maka saya jawab macam jawapan Triple lah |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Triple_8 at 28-4-2009 16:50
Macam tu lah. Sahabat dari segi bahasa dan sahabat mengikut istilah Ahli Sunnah pun macam tu lah jugak. Tak faham lagi ke?
hehehe...cubaan yang hampir sahaja berjaya tapi jatuh terkulai jugak. . Tidak ada yg panggil Imam yg menyeru ke neraka sebagai Imam Firaun, Imam Haman. Tapi ada org yang Nabi saaw sendiri tak mengaku sebagai sahabatnya tapi Sunni 'jadikan' dia Sahabat - sahabat besar lak tu. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 24-4-2009 11:30 AM
Post time 26-4-2009 10:02 PM
