Siapa jawab dia terer.

mnm77

Mereka juga ada yang tak sedar pendapat yang menyatakan Azar bukan bapa kandung tu hasil dari kitab  Perjanjian Lama yang menyebut bapa kandung Nabi Ibrahim adalah Terah atau Tarukh.
ibnur Post at 27-10-2009 11:43

Saudara Ibnur,

Anda pun dituduh bawa cerita Israilliyat! Kalau berhujjah secara mudah di sini pun dia boleh salah faham, tuduh kita yang bawa hujah tu, entahlaa...

Jika beginilah disiplin yang ditunjukkan oleh Sirrikhafi yang mengaku dirinya Ahli Al-Quran yang faham Al-Quran maka saya rasa tidak patut orang sepertinya membuat kenyataan yang terlalu MELULU itu

sirrikhafi

Masa zaman Jahiliyyah mereka (orang Musyrik) bertawaf sambil berbogel, dan Allah menurunkan ayat tersebut lalu Rasulullah SAW memerintahkan Ali RA dan Abu Bakr RA mengumumkan pengharaman Masjidil Haram ke atas orang-orang Musyrik.

Adakah ini dari sumber sejarah@ hadis?
kalau boleh sila nyatakan kemutawatirannya terlebih dahulu.

Bahawa, pada awal perkembangan Islam, orang Islam kebiasaan berdoa keampunan untuk saudara-mara dan keluarga walaupun mereka Musyrik. Mereka kata ini adalah cara Nabi Ibrahim, Khalil-u-LLAH…

Anda kata ini cara ibrahim?
Masya ALLAH!
Adakah ini sumber hadis @sejarah juga?
sila nyatakan kemutawatirannya terlebih dahulu.
dlm masaalah aqidah, saya tidak akan bertolak ansur &kompromi dgn dalil-dalil yg lemah.

Seperti yang kita sedia maklum, dalam bab kepercayaan,
hadith-hadith yang dipakai mestilah SAHIH. (???)

Anda silap lagi.
Bukan Saheh, tapi mesti MUTAWATIR.

Cumanya hadith-hadith yang dibawakan tidak dinyatakan kesahihannya, melainkan diambil terus dari Kitab Al-Mawahib yang dikarang oleh Al-Qastallani.

Pastikan dulu.
baru buat komen.

Mengikut tafsiran Ibn Abbas RA, ayat "tidak menyentuh Al-Quran kecuali yang disucikan" itu merujuk kepada Malaikat (?), bukannya manusia.

Ayat tersebut tidak menyebut malaikat, tetapi menyebut "org-org yg suci" &sudah semestinya ahlulbayt itu termasuk org-org yg suci.

benar,
tidak menyentuh AlQuran kecuali org-org yg suci.

SILA TUMPUKAN PERHATIAN ANDA UNTUK JAWAB SOALAN DI POST 170 DAN 162, DAN ELAKKAN MENCARI KESALAHAN ORANG LAIN YANG MENYEBABKAN ANDA SEMAKIN TERDESAK DI SINI

Insya ALLAH saya akan jawab.
cuma saya taknak jawab terburu-buru.
cuba saudara perhatikan penggunaan lam ta'kid& nun taukid dlm ayat 4 Al-mumtahinah yg membawa makna
sungguh-sungguh@ nescaya.
maknanya ibrahim akan melakukan istighfar kpd azar itu seperti yg dijanjikannya kpd azar.

namun perhatikan juga penggunaan huruf "sin" yg mendatangkan makna "akan" @"sedang".  
maknanya ibrahim belum buat istighfar lagi seperti dlm ayat 48 Maryam.

sedangkan ayat 114 At-Taubah telah menyatakan yg itu hanyalah suatu janji ibrahim kpd azar shj.
bahkan ayat yg sama juga telah menjelaskan pula yaitu ibrahim telah pun TABARRA' (berlepas diri) terhadap azar
selepas mengetahui yg azar itu memang musuh ALLAH.
makanya fe'el yg di gunakan itu ialah fe'el madhi yg membawa maksud "telah".

maknanya,
ibrahim memang telah berlepas diri dgn azar seperti mana perintah ALLAH ke atas nuh berkaitan kekafiran anaknya &pastilah ibrahim takkan ambik pot lagi dgn azar walaupun utk mendoakan keampunan sekalipun seperti yg telah di tegah oleh ALLAH dlm ayat 113 At-Taubah.

so,
jelaslah doa ibrahim as dlm ayat 41 surah ibrahim itu adalah doa utk kedua org tua ibrahim as yg sebenarnya.
bukan utk azar.
jelaslah kpd kita bahawa azar itu bukanlah bapa ibrahim tapi musuh ALLAH sekaligus musuh ibrahim as.

Segala perkasihan pd hari itu sebahagian mereka bagi sebahagian yg lain itu musuh kecuali org-org yg bertaqwa.
Az-zukhruf: 67.

Tujuan saya di sini bukan untuk menang,
tetapi untuk tegakkan yang HAQ.

Samalah dgn saya.
di harap saudara tidak mengikutkan perasaan semata-mata.
kalau nak provoke saya pun, biarlah ada unsur-unsur ilmiah.

Alhamdu liLLAH,
saya telah patahkan hujjah mnm lagi buat kesekian kalinya.




WALLAHU A'LAM.

mnm77

saya telah patahkan hujjah mnm lagi buat kesekian kalinya.

sirrikhafi Post at 27-10-2009 17:01

Dah isythihar menang? Mana dalil bapa tiri tu?

kalau nak provoke saya pun, biarlah ada unsur-unsur ilmiah.

Siapa yang buat fitnah pasal cerita Israiliyyat tu? Siapa yang provok siapa kat sini? Mana unsur-unsur ilmiah dalil bapa tiri?

mnm77

Dan saya lihat sirrikhafi menafsir Al-Quran secara bahasa semata, dan menolak tafsiran hadith Sahih
Ini mirip seperti golongan anti-hadith yang menafsir Al-Quran dari segi bahasa.

Sampai sekarang beliau masih mengelak dari menjawab soalan berkaitan kenapa Azar itu bapa tiri Nabi Ibrahim. Memang dia tak akan boleh jawab sebab tak ada dalam Al-Quran!

Tidak mengapa, kita tunggu lagi semoga Allah beri petunjuk kepada kita semua.

sirrikhafi

Dan saya lihat sirrikhafi menafsir Al-Quran secara bahasa semata, dan menolak tafsiran hadith Sahih
Ini mirip seperti golongan anti-hadith yang menafsir Al-Quran dari segi bahasa.

Saudara seagamaku,
maafkan saya.
saya melihat yg anda skrg sudah terdesak kerana saya sering memintakan hadis-hadis yg bertaraf mutawatir lalu saudara pun menuduh saya anti hadis @golongan yg mengingkari sunnah.

kalau saudara tidak bersetuju dgn hujjah saya di dlm posting 182, silalah patahkannya.
jangan hanya memprovoke saya tanpa nilai-nilai ilmiah.

apa yg saya praktikkan ini adalah berdasarkan disiplin kaedah ulama' ahli aqidah& ahli usuluddin anda sendiri tetapi anda sentiasa mengingkari kaedah ulama' anda.

hairan saya,
betapa ramai sunni-sunni seperti anda yg berhujjahkan hadis& sejarah tetapi mereka sendiri pun tidak mengetahui hadis& sejarah manakah yg sepatutnya boleh dijadikan sebagai hujjah& dalil dlm bidang aqidah sunni itu sendiri.

sedih saya melihat sikap mnm...




WALLAHU A'LAM.

sirrikhafi

Dan saya lihat sirrikhafi menafsir Al-Quran secara bahasa semata, dan menolak tafsiran hadith Sahih
Ini mirip seperti golongan anti-hadith yang menafsir Al-Quran dari segi bahasa.

Jangan lupa yg AlQuran itu diturunkan dlm pelbagai loghat arab.
sedangkan loghat yg disepakati oleh kaum muslimin di dlm bacaan AlQuran itu ada tujuh loghat dan loghat yg paling di utamakan ialah loghat Quraisy yaitu bahasa Rasul ALLAH SAW itu sendiri sedangkan loghat Quraish itu pula telah pun pupus kecualilah kalaulah Ahlulbayt ada mewarisinya dari leluhur mereka yg suci.

maka seharusnya saudara buat research dulu apakah panggilan org Quraish terhadap bapa saudara &bapa tiri mereka.
sebab,
AlQuran itu keluar dari mulut seorg yg berbangsa Quraish yakni Nabi Muhammad SAW.


jadi, cara terbaik utk kita memahami isi kandungan AlQuran itu ialah kita mesti menguasai loghat Quraish terlebih dahulu.
tak cukup hanya mengetahui bahasa arab umum &bahasa arab moden yg telah hancus ketulenannya.




WALLAHU A'LAM.

ibnur

mnm

Saudara Ibnur,

Anda pun dituduh bawa cerita Israilliyat! Kalau berhujjah secara mudah di sini pun dia boleh salah faham, tuduh kita yang bawa hujah tu, entahlaa...

hahah walaikumsalam....  itu memang dah....  nak menang lah dikatakan...  apo nak buek... tugas kita ialah memberitahu.  Lagi saya nak tunggu hujah susulan berkenaan tarukh.

sirri

bagaimana pula kita nak bincangkan nasab ibrahim yg dtg dari sumber israiliyyat?

mnm:

Web Syiah menyatakan Rujukan Sunni:
http://www.al-islam.org/encyclopedia/chapter5a/8.html
But what is surprising, that knowing for fact Ibrahim's ( as ) father was
'Tarakh' and not 'Azar' as stipulated by some Sunni historians, which
is in total conformity with the opinion of Shia. Ibn Katheer in his work
on history writes:

Dan juga jangan lupa, Tarukh disebut dalam OT kitab Jonah sebagai penyembah tuhan-tuhan yang lain dari Allah.

sirrikhafi

Salam kpd para forumers,

ibnur: itu memang dah....  nak menang lah dikatakan...

lihatlah pembaca sekalian,
saya di tuduh "nak menang" pula hanya kerana saya membawakan hujjah-hujjah yg lebih kukuh &lebih rasional dari sisi ilmiah &AlQuran itu sendiri.

kita abaikan shj lah provoke-provoke "mereka" yg tidak mengandungi nilai ilmiah &kita tumpukan shj pd hujjah &dalil-dalil yg konkrit dari AlQuran yg saya akan bawakan &buktikan dgn izin ALLAH.  

insya ALLAH.



WALLAHU A'LAM.

pendakwa

Saudaraku,

Saya hanya mempunyai beberapa jam untuk bersama saudara didalam meneliti permasalahan yg diperbincangkan. Saya merasa kerugian yg amat besar kerna tidak dapat berada disini mengikuti diskusi yg pernuh ilmiah namun saya juga sedar isu ini juga menjadi sensitif dan menjerumus kepada permasalahan yang berkait-kait khususnya mengenai sumber hadis, keshahihan sesuatu peristiwa dan lain-lain. Terus terang isu ini menjadi pertikaian sekali lagi didalam bab perbedaan mazhab.

Didalam meneliti pembuktian didalam hujah2 yg dituli disini dapatlah kiranya saya membuat kesimpulan bahawa kita tidak mempunyai satu base yg kuat dimana semua mempersetujui dengan hati terbuka mengenai nas-nas dan hadis2 yg dikemukakan kedua-dua pihak. Semuanya lebih menjerumus kepada defensive method, “tidak mahu mempersetujui apa yg dibawa lawan dan hanya mempersetujui apa yg dia bawa”. Jika keadaan ini diperpanjangkan, ianya akan menjerumus kepada tuduh-menuduh dan saling menuding jari dan keluar dari topic asal perbincangan seperti yg saya lihat didalam thread2 yg lain.

Baiklah, mengikut penelitian saya hasil daripada tulisan-tulisan saudara, dapatlah kita simpulkan bahawa

1)Aba/Aabati juga digunakan untuk bapa kandung
   Ayat-ayat seperti telah diterangkan oleh mnm

2)Aba/Abati juga digunakan untuk merujuk kepada bukan bapa kandung,(merujuk kepada ayat tentang pertanyaan nabi yakub) tidak kira bapa tiri, angkat atau bapa saudara kerana apa yg ingin diperbincangkan hanyalah ayah kandung atau tidak. So isu tiri, angkat, saudara,  saya kira selesai.

3)Walidain – Hanya kepada ayah kandung sahaja.

Bermakna isu ini perlu dirujuk kepada ahli sejarah,  tafsir dan hadis-hadis. Disinilah bermulanya ketiadaan base yang dipersetujui bersama, syiah dan sunnah saling bertentangan…

Boleh kah kita mengadakan satu base yg mana kita mengambil dari kitab2 yg DIPERSETUJUI BERSAMA? Kalau jawapnnya tidak, maka sampai bila pun kita tidak akan adakan satu titik noktah dipersetujui bersama. Sila senaraikan dan kemukakan kitab2 baik dari syiah ataupun sunni yg sama2 mempersetujui, senaraikan semuanya supaya apa saja bahan rujukan, kita akan mengambil hasil daripada rujukan dua sumber yg kedua-duanya akur.

Saya juga ingin menegur bahasa provokatif yg sering digunakan baik yg berhujah dan yg lebih buruk adalah dari SR yg sekali sekala mungkin ada point dan secara terus ingin membuktikan sesuatu. Sebenarnya jikalau pembuktian untuk manusia, balasannya hanya ada pada manusia, tunjukkanlah akhlaq yg baik selaras dengan ilmu yg saudara miliki. Sesungguhnya Iblis mempunyai ilmu yg tinggi dari sesiapa yg berada disini untuk perbincangan, hanya kerana takabur dan sombong, maka tergolong didalam kekufuran. Saya menasihati diri saya supaya hindarkan daripada perasaan takbur dan termasuk didalam golongan iblis laknatullah.

Saudaraku mnm, memang kalau diteliti dari apa yang saya bawa, menjerumus kepada kitab-kitab mazhab syiah kerana saya berpendapat syiah juga merupakan sebahagian dari cabang Islam sekiranya tidak, maka syiah akan dilarang mengerjakan haji dibaitullah kerana sesungguhnya org2 kafir adalah najis seperti mana yg saudara tafsirkan didalam posting saudara. Seperti yg ditanya didalam posting ibnur, maka sekiranya saya memberikan kitabnya, saya akan dilabel sebagai syiah dan bertaqiyyah. Dan sekiranya syiah adalah kafir dan terkeluar daripada Islam, berikan fatwanya daripada Ulama kita yg kita cintai Syeikh Tantawi

Baiklah, kita tinggalkan dan anggap saya kurang arif didalam mencari keshahihan, maka senaraikan saudara sirri dan mnm kitab2 yg kalian rujuk dan kita setujui dulu bersama. Silakan…kemudian kita perbincangkan.

Saya rasa saya dah menjawab kesemua soalan kepada saya.

sirrikhafi

Ketika saya membaca surah yusuf, ALLAH SWT telah menunjukkan kpd saya beberapa contoh kalimah Abu yg digunakan bukan utk ayah kandung.
sekaligus membatalkan teori mnm &ibnur yg mengatakan: musuh ALLAH yakni azar itu adalah bapa kandung ibrahim AS.


Contoh pertama,

ALLAH SWT berfirman:

Dan dia menaikkan kedua bapanya (ABAWAYHI) ke atas singgahsana dan mereka tersungkur kpdnya bersujud.
Yusuf: 100.

perhatikan yg ALLAH SWT menggunakan kalimah Abu (bapa) dlm bentuk tasniah/musanna yakni isim @kalimah yg menunjukkan 2.

maknanya,
kalimah Abu boleh digunakan utk selain bapa kandung.

Contoh kedua,

Tidak ada lah Muhammad itu bapa (Abaa) seseorg dari lelaki-lelaki kamu dan tetapi (Muhammad) itu Rasul ALLAH dan penutup nabi-nabi.
Al-Ahzab: 40.

perhatikan yg ALLAH SWT menggunakan kalimah Abu (bapa) merujuk kpd kes zaid bin harisah yakni anak angkat nabi SAW.

Apakah bahasa arab telah kehabisan perbendaharaan kalimah-kalimahnya sehingga tidak ada kalimah yg khusus utk bapa angkat, bapa tiri dll?

Nah,
ini menunjukkan bahawa kalimah Abu itu tidak semestinya bapa kandung tetapi kalimah Walid itu sudah semestinya menjurus kpd ayah kandung.

maka terbuktilah azar itu bukanlah ayah kandung ibrahim as.


Alhamdu liLLAH,
sekali lagi saya telah menterbalikkan teori mnm& ibnur yg mengatakan musuh ALLAH yakni azar itu adalah bapa kandung ibrahim AS.

kesimpulannya,
azar bukanlah bapa kandung ibrahim as.
tetapi azar itu adalah musuh ALLAH.
bila di katakan musuh ALLAH,
maka kita tidak boleh lagi menganggap musuh ALLAH itu sebagai bapa kandung ibrahim as.

Bukankah sudah sampai masanya kita memilih pendapat yg lain pula?

Fikirlah sendiri.





WALLAHU A'LAM.

sirrikhafi

Boleh kah kita mengadakan satu base yg mana kita mengambil dari kitab2 yg
DIPERSETUJUI BERSAMA?

Saya rasa disiplin kaedah usuludin &aqidah islam itu sudah cukup neutral& adil utk semua pihak termasuk sunni &syiah. yakni kita bawakan hanya hadis-hadis saheh yg bertaraf mutawatir shj.

Saya bersetuju.
anda?
mnm?
ibnur?
yg lain-lain?
sila nyatakan kesetujuan anda jika anda bersetuju dgn kaedah yg saya tetapkan.....

Saya juga ingin menegur bahasa provokatif yg sering digunakan baik yg berhujah dan yg lebih buruk adalah dari SR yg sekali sekala mungkin ada point dan secara terus ingin membuktikan sesuatu. Sebenarnya jikalau pembuktian untuk manusia, balasannya hanya ada pada manusia, tunjukkanlah akhlaq yg baik selaras dengan ilmu yg saudara miliki. Sesungguhnya Iblis mempunyai ilmu yg tinggi dari sesiapa yg berada disini untuk perbincangan, hanya kerana takabur dan sombong, maka tergolong didalam kekufuran. Saya menasihati diri saya supaya hindarkan daripada perasaan takbur dan termasuk didalam golongan iblis laknatullah.

Maafkan saya tuan pendakwa.
saya akan cuba perbaiki bahasa& sikap saya.
syukran atas nasehat tuan pendakwa.

Saudaraku mnm, memang kalau diteliti dari apa yang saya bawa, menjerumus kepada kitab-kitab mazhab syiah kerana saya berpendapat syiah juga merupakan sebahagian dari cabang Islam sekiranya tidak, maka syiah akan dilarang mengerjakan haji dibaitullah kerana sesungguhnya org2 kafir adalah najis seperti mana yg saudara tafsirkan didalam posting saudara. Seperti yg ditanya didalam posting ibnur, maka sekiranya saya memberikan kitabnya, saya akan dilabel sebagai syiah dan bertaqiyyah. Dan sekiranya syiah adalah kafir dan terkeluar daripada Islam, berikan fatwanya daripada Ulama kita yg kita cintai Syeikh Tantawi

Saya tiada masaalah dgn sumber syiah asalkan ianya mestilah selaras dgn AlQuran.
tetapi saya lihat mnm seperti terus menolak sumber syiah tanpa menilai &meneliti terlebih dahulu kebenarannya.
seolah-olah bagi mnm, hanya sunni shj lah yg benar-benar islam.
selain sunni semuanya kufur, najis &sesat yg seharus di tolak walaupun ianya selaras dgn tuntutan AlQuran.
sedih saya melihat realiti yg berlaku dlm golongan yg memanggil diri mereka "sunni" hari ini.

Adakah ini yg di panggil kaseh& cintakan ummat?
seperti yg dilaung-laungkan& di war-warkan oleh golongan yg mengajak berpegang dgn sunnah itu?

Fikirlah sendiri...




WALLAHU A'LAM.

Gravedigger

Post Last Edit by mnm77 at 27-10-2009 08:25


Setuju dengan bro. Namun link yang bro bagi tu dari kitab Al-Mawahib banyak meriwayatkan dari Ka'ab Al-Akhbar RA (yang asalnya Yahudi sebelum keIslamannya) yang tidak bersambung kepada Rasulullah SAW, menunjukkan riwayat-riwayat itu adalah besar kemungkinan Israiliyyat. Justeru, mengambil hadith dan riwayat dari situ kenalah dipastikan kesahihannya....
satu contoh dari banyak-banyak riwayat tersebut:mnm77 Post at 27-10-2009 07:42

Alahai bro....awat dengan hanya terdapat 3 (tiga) saja riwayat yang didatangkan dari Ka'ab Al-Ahbar maka terus menolak menolak kitab Al-Mawahib dari link yang saya berikan itu. Berpuluh-puluh riwayat daripada sahabat2 nabi yang lain tu seperti Jabir, Salman, Ali malah daripada Umar dan Aisyah sendiri tentang kemuliaan keturunan nabi sejak dari Adam takkan nak tolak tepi saja kot?
Ni sekadar satu contoh riwayat daripada seorang sahabat nabi...

Dalam Hadits Salman radhiy-Allahu 'anhu, diriwayatkan bahwa Jibril 'alaihissalam turun menemui Nabi sall-Allahu 'alaihi wasallam dan berkata, "Tuhanmu mengatakan, 'Jika Aku telah menjadikan Ibrahim sebagai yang Ku-cintai, sahabat dekat (khalil), Aku pun menganggapmu demikian. Tak pernah Ku-ciptakan makhluq apa pun yang lebih berharga bagi-Ku daripada dirimu, dan telah Ku-ciptakan dunia ini dan penduduknya dengan maksud untuk membiarkan mereka mengetahui kehormatanmu dan mengetahui arti keberadaanmu bagi-Ku; dan seandainya tidak untukmu, tidaklah Kuciptakan dunia ini'".

Hawa' 'alaihassalam melahirkan empat puluh anak dari Adam 'alaihissalam, dalam dua puluh kali kelahiran; tetapi ia melahirkan Seth [atau Syits] 'alaihissalam secara terpisah, sebagai kehormatan bagi junjungan kita Muhammad sall-Allahu 'alaihi wasallam, yang cahayanya berpindah dari Adam ke Seth. Sebelum wafatnya, Adam menitipkan pemeliharaan anak-anaknya kepada Seth, dan ia pun, sebagai gilirannya, mempercayakan pada anak-anak tersebut, wasiat dari Adam: untuk menaruh cahaya itu hanya pada wanita yang suci. Wasiat ini berlanjut, abad demi abad, sampai Allah memberikan cahaya itu kepada Abdul Muttalib dan putranya, Abdullah. Dengan cara inilah, Allah menjaga kemurnian silsilah tanpa cela dari Nabi Muhammad sall-Allahu 'alayhi wasallam, dari perzinahan orang-orang bodoh.

Apakah.... "Kitab Mawahibul Laduniyyah bil Minah al-Muhammadaniyyah (Karunia Ilahiah dalam Bentuk Karunia Muhammadaniyyah) ditulis oleh Imam Ahmad Shihabuddin ibn Muhammad ibn Abu Bakr al-Qastallani (wafat 923H/1517 M), seorang ahli hadits yang mengarang syarah Sahih Bukhari (Irsyad as-Sari). Kitab Mawahib karangan beliau ini adalah kitab yang berisi biografi Nabi Muhammad sall-Allahu 'alayhi  .......di tolak oleh anda disebabkan hujjah2nya tidak bertepatan dengan pandangan bahawa bapa nabi Ibrahim bukannya seorang musyrik???

Gravedigger

Post Last Edit by mnm77 at 27-10-2009 08:11

Maaflah jika saya dapati hujjah-hujjah tuan sama seperti hujjah dari pihak Syiah. Saya mendapati juga rujukan di atas adalah asalnya dari laman web Syiah yang mensabitkan kepada rujukan Ahlussunnah. Jika anda mengambilnya dari sumber Ahlussunnah, boleh jelaskan dari mana anda mengambilnya?


mnm77 Post at 27-10-2009 08:03

Tak perlulah membawa isu syiah sebab yang banyak dibahaskan dalam isu ini adalah perbedaan pendapat antara fahaman golongan tariqat yang berorientasikan falsafah dan pemikiran dengan golongan yang hanya memegang zahir makna ayat quran ataupun hadis saja.
Isu ini juga ada kaitan dengan asal kejadian Nur Muhammad yang menjadi pegangan kepada banyak jemaah tariqat termasuklah juga tariqat Chishtiyah yang diamalkan oleh maulana Ilyas Al-Kandahlawy pengasas jemaah tabligh. Justeru kalau lihat dalam banyak kitab hadis khususnya Fadail 'amal susunan maulana tabligh seperti maulana Zakariya..kita boleh menjumpai kelebihan2 dan sanjungan2 nabi Muhammad seperti dalam kitab Fadhilat zikir ataupun Fadillat Salawat. Dalamnya juga terdapat banyak hadis yang dipertikaikan kesahihannya oleh golongan wahabi kan?

So back to the issue..bahawa kesimpulannya yang dikatakan Azar itu bukanlah bapa nabi Ibrahim yang sebenarnya.
Kalau adapun satu hadis yang dikatakan sahih maka ia lebih menunjukkkan seperti maksud literal dalam al-quran juga iaitu bersifat umum dan masih boleh dipertikaikan dari sudut mantik dan bahasanya seperti sirri telahpun menghuraikannya secara detail.

mnm77

Alahai bro....awat dengan hanya terdapat 3 (tiga) saja riwayat yang didatangkan dari Ka'ab Al-Ahbar maka terus menolak menolak kitab Al-Mawahib dari link yang saya berikan itu. Berpuluh-puluh riwa ...
Gravedigger Post at 27-10-2009 23:12

Bukan tolak kitab tu bro, hadith2 berkaitan Fadhaail diterima sebagai HADITH KELEBIHAN walaupun sekiranya ia dhaif dengan syaratnya tak terlalu dhaif..... kalau dah confirm sahih tak jadi masalah dalam bab cabang Aqidah. Hadith-hadith lain pun kenalah dipastikan sahih dulu baru kita boleh pakai untuk dijadikan hujjah dalam bab Aqidah

Dalam bab cabang-cabang Aqidah, hadith SAHIH diutamakan selepas Al-Quran.

Dalam bab Aqidah Pokok, hanya Al-Quran dan Hadith Sahih yang mutawatir sahaja yang diterima. Itulah yang dimaksudkan.

mnm77

Saya tiada masaalah dgn sumber syiah asalkan ianya mestilah selaras dgn AlQuran.
tetapi saya lihat mnm seperti terus menolak sumber syiah tanpa menilai &meneliti terlebih dahulu kebenarannya.
seolah-olah bagi mnm, hanya sunni shj lah yg benar-benar islam.
selain sunni semuanya kufur, najis &sesat yg seharus di tolak walaupun ianya selaras dgn tuntutan AlQuran.
sirrikhafi Post at 27-10-2009 21:39

Satu FITNAH sirrikhafi terhadap saya.  Saya hanya mengeluarkan kenyataan saya berkaitan sumber Syiah pada post #176 selepas MENIALAI dan MENELITI terlebih dahulu

Saya tak pernah keluarkan pendapat kufur, najis dan sesat pun di sini kepada sesiapa pun. JIKA tuan seorang yang benar BENAR, saya cabar kamu buktikan FITNAH kamu itu tidak benar

Nampaknya thread ni dah jadi thread FITNAH kepada saya

mnm77

Saudaraku mnm, memang kalau diteliti dari apa yang saya bawa, menjerumus kepada kitab-kitab mazhab syiah
pendakwa Post at 27-10-2009 20:48

Terima kasih atas pengakuan ini. Walaupun secara ilmiah tidak salah nak lihat sumber Syiah, tuan yang dah declare SUNNI tidak patut mengutamakan hujjah Syiah dalam bab AQIDAH, yang patut adalah utamakan sumber Ahlussunnah dalam bab AQIDAH

Asalnya perbincangan dengan gravedigger dan sirrikhafi adalah perbincangan yang neutral walaupun sirrikhafi dah declare dia pengikut mazhab IMAM 12 dan tidak mengaku SUNNI lagi

Aba/Abati juga digunakan untuk merujuk kepada bukan bapa kandung,(merujuk kepada ayat tentang pertanyaan nabi yakub) tidak kira bapa tiri, angkat atau bapa saudara kerana apa yg ingin diperbincangkan hanyalah ayah kandung atau tidak. So isu tiri, angkat, saudara,  saya kira selesai.
pendakwa Post at 27-10-2009 20:48

Belum dibuktikan secara KHUSUS oleh sirrikhafi mahupun sesiapa di sini bahawa ABATI boleh digunakan untuk bapa tiri atau bapa angkat, mahupun bapa saudara.

Yang dibuktikan hanyalah dari AABAA (bapa-bapa) atau ABAWAY (dua orang bapa) yang menunjukkan kegunaannya adalah UMUM.

Tambahan isu bapa tiri belum selesai kerana sirrikhafi mendakwa semua hujjahnya dari AL-QURAN. Diminta sirrikhafi selesaikan isu bapa tiri tanpa membuat fitnah-fitnah provokasi lagi.

sirrikhafi:

Tidak ada lah Muhammad itu bapa (Abaa) seseorg dari lelaki-lelaki kamu dan tetapi (Muhammad) itu Rasul ALLAH dan penutup nabi-nabi.
Al-Ahzab: 40

Ayat di atas menunjukkan Nabi Muhammad bukannya bapa (Abaa) sesiapapun dari kalangan orang lelaki, walaupun Zaid itu anak angkatnya.

Jikalau anak angkat boleh dinasabkan kepada Nabi, tentunya Zaid itu akan panggil bapa (Aba) kepada Nabi.

WAllahu a'lam

sirrikhafi

Dalam bab cabang-cabang Aqidah,
hadith SAHIH diutamakan selepas Al-Quran.

Ini adalah pendapat yg ganjil.
masaalah aqidah adalah masaalah pokok. bukan masaalah cabang lagi.
kalau fiqh &fadha'iel 'amal itu barulah dikatakan masaalah cabang.

bila di katakan masaalah pokok, maka kita kenalah guna dalil-dalil yg qot'ie lagi meyaqinkan.
dan sudah tentulah ianya hanya hadis mutawatir shj ygdi anggap qot'ie dlm bidang aqidah malah lebih meyaqinkan dari hadis yg bertaraf saheh semata-mata.

maknanya, hadis saheh tidak boleh dijadikan hujjah dlm masaalah aqidah.
ini adalah soal aqidah.
bukan soal perasaan.
aqidah islam itu menuntut dalil-dalil &bukti yg qot'ie lagi meyaqinkan.
sedangkan dalil-dalil zhonni itu adalah seperti hadis-hadis saheh ahad &mutawassith (pertengahan).
maka,
dalil-dalil yg semacam ini tidak boleh dijadikan hujjah dlm bidang aqidah.
ini soal aqidah.
bukan soal perasaan.
kita dituntut membawakan dalil-dalil yg kukuh.
oleh itu sila patuhi kaedah yg sudah ditetapkan oleh ulama' sunni anda.

yang patut adalah utamakan sumber Ahlussunnah dalam bab AQIDAH

Ini juga adalah pendapat yg ganjil.
seolah-olah hanya sunni shj lah sumber kebenaran yg hakiki.
ini adalah contoh taksub yg tidak kena pd tempatnya.
di dlm aqidah, kita dituntut mengikut dalil &hujjah yg kukh lagi kuat.
bukan berdasarkan ketaksuban kpd sesuatu doktrin @mazhab tertentu.

Sumber yg patut patut di utamakan dlm masaalah aqidah ialah AlQuran &hadis-hadis saheh& sejarah yg bertaraf mutawatir.
tidak kiralah samaada ianya dari sumber mana-mana pihak pun asalkan ianya sumber yg bertaraf mutawatir.
barulah boleh dijadikan hujjah &dalil dlm bidang aqidah.

sila patuhi kaedah yg telah ditetapkan oleh ulama' sunni anda.




WALLAHU A'LAM.

sirrikhafi

Belum dibuktikan secara KHUSUS oleh sirrikhafi mahupun sesiapa di sini bahawa ABATI boleh digunakan untuk bapa tiri atau bapa angkat, mahupun bapa saudara.

Bila telah dibuktikan keumuman kalimah Abu bukan menjurus hanya kpd bapa kandung shj, maka tidak timbullah lagi soal keumuman kalimah Abati itu kerana ianya adalah dari kalimah abu jua.
bukan dari kalimah yg lain pun.
maknanya panggilan Ya abati kpd azar itu tidak membuktikan azar itu adalah bapa kandung ibrahim as pun.

bermakna ia maseh umum berbandeng kalimah walid yg menjurus kpd ibubapa yg sebenar.
maknanya, kalimah Abati itu tidak hanya digunakan utk bapa kandung shj.
sedangkan sudah ternyata yg azar itu bukanlah bapa kandung ibrahim as pun.


Nampaknya tak habis-habis lagi kebingungan anda tentang kalimah Abati walaupun ada dalil& bukti yg jelas dlm ayat 41 surah ibrahim.
namun anda tidak mempedulikannya pun.




WALLAHU A'LAM.

sirrikhafi

Jikalau anak angkat boleh dinasabkan kepada Nabi, tentunya Zaid itu akan panggil bapa (Aba) kepada Nabi.

Masaalah nasab tidak menjadi hujjah &fokus perbincangan.
yg menjadi hujjah ialah Zaid sudah semestinya memanggil Nabi SAW itu dgn panggilan hai ayahku (Ya Abati) walaupun nabi SAW itu hanyalah bapa angkat Zaid shj.
namun,
panggilan yg baik terhadap nabi SAW itu sudah tentulah dgn panggilan wahai nabi sepertimana ALLAH memanggil beliau @ dgn Ya Rasul ALLAH sepertimana yg terdapat dlm AlQuran mahupun AlHadis.



WALLAHU A'LAM.

mnm77

Masaalah nasab tidak menjadi hujjah &fokus perbincangan.
yg menjadi hujjah ialah Zaid sudah semestinya memanggil Nabi SAW itu dgn panggilan hai ayahku (Ya Abati) walaupun nabi SAW itu hanyalah bapa angkat Zaid shj.
sirrikhafi Post at 28-10-2009 09:41

Anda membuat andaian tanpa membawakan hujjah dari Al-Quran atau Hadith mutawatir yang anda sendiri tetapkan