CariDotMy

 Forgot password?
 Register

ADVERTISEMENT

Author: obelisk

Insiden Umar di rumah Fatimah

[Copy link]
Post time 22-3-2009 08:13 PM | Show all posts

Reply #180 GT0's post

Aku pun heran jugak pasal apa sang billy ni payah sangat nak beritahu... daripada posting-postingnya yang lalu, nampaknya dia sudah tak sabar-sabar nak beritahu.
Reply

Use magic Report


ADVERTISEMENT


Post time 22-3-2009 08:17 PM | Show all posts
Aku tambah lagi perencah buat santapan billy n da gang...

Jaafar As-Sadiq dilaporkan telah berkata ketika mentafsirkan firman Allah berikut:

"Dan orang-orang yang kafir berkata: "Wahai Tuhan kami! Perlihatkanlah kepada kami dua golongan yang telah menyesatkan kami dari jin dan manusia, untuk kami meletakkan mereka di bawah tapak kaki kami, supaya mereka menjadi golongan yang terkebawah dalam kehinaan (Surah Fushshilat: 29).

揃ahawa yang dimaksudkan dengannya ialah mereka berdua (Abu Bakar dan Umar). Kemudian beliau berkata: 揊ulan itu sebenarnya adalah syaitan.
Reply

Use magic Report

Post time 24-3-2009 11:32 AM | Show all posts

Reply #182 Triple_8's post

tak nak pertikai
Reply

Use magic Report

Post time 24-3-2009 12:08 PM | Show all posts

Reply #183 billionaire's post

Jadi riwayat itu memang sahih & betul la?
Reply

Use magic Report

Post time 26-3-2009 09:46 PM | Show all posts

Reply #183 billionaire's post

Adakah awak tak mahu pertikai itu bermakna awak terima riwayat itu betul?

Mungkin awak cuma tak mahu pertikai yang dalam kurungan tu saja, tapi bagi awak, riwayat itu tidak boleh dipakai?
Reply

Use magic Report

Post time 27-3-2009 07:01 PM | Show all posts

Reply #185 Triple_8's post

O bill... apasal awak nampak takut sangat nak mengakui kebenaran riwayat yang aku bawak dalam post 182 aku tu? Kata tak nak pertikai. Habis tu boleh pakai ke?
Reply

Use magic Report

Follow Us
Post time 28-3-2009 12:36 PM | Show all posts
hehehe... bawaklah lagi yg lain, banyak lagi yang sahih macam tu.
Reply

Use magic Report

Post time 28-3-2009 07:19 PM | Show all posts

Reply #187 billionaire's post

Yang ni pun betul macam tu jugak ke?

"Umar adalah makhluk Tuhan yang paling jahat."

(Jilaau Al-`uyun m/s 137)


揝esungguhnya Abu Bakar selalu bersembahyang di belakang Rasulullah s.a.w dalam keadaan berhala tergantung di lehernya. Sujudnya sebenarnya adalah kepada berhala itu.
Reply

Use magic Report


ADVERTISEMENT


Post time 1-4-2009 04:47 PM | Show all posts
Originally posted by Triple_8 at 28-3-2009 19:19
Yang ni pun betul macam tu jugak ke?

"Umar adalah makhluk Tuhan yang paling jahat."

(Jilaau Al-`uyun m/s 137)

揝esungguhnya Abu Bakar selalu bersembahyang di belakang Rasulullah s.a.w da ...

Tak tahu darjat hadis2 tu, so tak tahulah betul ke idok.

Ada satu yang menarik diriwayatkan dalam Syarah Ibn Abil-Hadid, bahawa setelah Imam Ali as. dan sayyidah Fathimah s.a membentangkan hujjah mereka mengenai Fadak,  orang ramai nampak kebenarannya kepada hujjah2 Ahlul bait a.s. Ketika kedua mereka meninggalkan masjid, Abu bakar naik ke atas mimbar dan berkata: "Wahai manusia mengapa kamu begitu terganggu dan terpengaruh? Mengapa kamu mesti mendengar kepada semua orang? Oleh kerana aku telah menolak pembuktian mereka, mereka kini berkata yang bukan-bukan. Yang nyatanya ialah bahawa dia [Ali] itu musang yang telah diperdayakan oleh ekornya. Dia membuat segala bentuk kekacauan. Dia memandang kepada pentingnya kekacauan dan menghasut manusia untuk mengadakan kegelisahan dan pemberontakkan. Dia meminta pertolongan dari yang lemah. Dia meminta bantuan dari wanita. Dia serupa Ummu抰-Tihal yang mana orang di dalam rumahnya suka pada penzinaan."
(Ummu tihal adalah ibu ayam)
Reply

Use magic Report

Post time 2-4-2009 01:19 AM | Show all posts

Reply #189 billionaire's post

Darjat hadis mana yang awak tak tahu? Yang awak tak tahu betul ke tidak tu, yang mana satu? Yang sebut Umar jahat ke, yang sebut Umar munafik ke... biar la jelas bila bercakap.

Lupakan saja cerita Fadak. Awak memang sengaja nak mengalihkan perhatian orang daripada membincangkan perkara asal.
Reply

Use magic Report

Post time 2-4-2009 02:36 PM | Show all posts
yang hang bawak tu semua lah. Kalau sahih, kita terimalah, kalau tak kita tolaklah..
Reply

Use magic Report

Post time 2-4-2009 03:24 PM | Show all posts

Reply #191 billionaire's post

Ye la tapi sekarang sahih ke tidak? Tu semua dalam kitab awak, awak la yang patut tahu. Saya hanya nak tahu saja.
Reply

Use magic Report

Post time 2-4-2009 04:03 PM | Show all posts
"Umar adalah makhluk Tuhan yang paling jahat."

(Mulla Baqir al-Majlisi - Jilaau Al-`uyun m/s 137)


[quote]揢mar bin Al-Khattab sebenarnya adalah kafir. Dia menyembunyikan kekufuran dan berpura-pura menyatakan Islam.
Reply

Use magic Report

Post time 8-4-2009 10:21 PM | Show all posts
Janganlah petik separuh2 bang, macam biasa tu. Bagi saya senang je, setiap org boleh berhujjah namun hujjahnya boleh jadi benar dan salah. Bagi Syiah, selain para Imam a.s semuanya boleh masuk dalam kategori ni.
Reply

Use magic Report

Post time 9-4-2009 12:02 PM | Show all posts

Reply #194 billionaire's post

Masih tidak mahu berterus-terang. Awak tak cakap ulama-ulama awak yang kata Umar jahat atau munafik itu salah. Kalau awak nak kata mereka boleh jadi salah kerana mereka tidak maksum, Saya pun boleh kata mereka boleh jadi benar walaupun mereka tidak maksum. Tidak maksum bukan bermakna segala kata-kata mereka itu salah.

Kalau awak nak buktikan bahawa memang ulama awak telah tersalah kata sesuatu yang buruk terhadap Umar, silakanlah buktikan bahawa Umar adalah seorang yang baik dan elok Islamnya. Buktikan juga bahawa riwayat-riwayat yang memburukkan Umar di dalam kitab-kitab awak yang dijadikan hujah oleh ulama awak yang memburukkan Umar itu adalah tidak sahih.
Reply

Use magic Report

Post time 9-4-2009 06:00 PM | Show all posts
Nampaknya sdr Bill agak sibuk akhir-akhir ini, tak apalah selesaikanlah dulu urusan duniawi tu nanti kalau ada masa terluang boleh sambung bincang balik ya.

Nak cari kebenaran tak perlu buru-buru, pelan-pelanlah kerana perkara keimanan itu tidak boleh dipaksa.
Reply

Use magic Report


ADVERTISEMENT


Post time 14-4-2009 03:07 PM | Show all posts
Originally posted by Triple_8 at 9-4-2009 12:02
Reply  #194 billionaire's post

Masih tidak mahuberterus-terang. Awak tak cakap ulama-ulama awak yang kata Umar jahatatau munafik itu salah. Kalau awak nak kata mereka boleh jadi salahkerana mereka tidak maksum, Saya pun boleh kata mereka boleh jadi benarwalaupun mereka tidak maksum. Tidak maksum bukan bermakna segalakata-kata mereka itu salah.

Kalau awak nak buktikan bahawa memang ulama awak telah tersalah katasesuatu yang buruk terhadap Umar, silakanlah buktikan bahawa Umaradalah seorang yang baik dan elok Islamnya. Buktikan juga bahawariwayat-riwayat yang memburukkan Umar di dalam kitab-kitab awak yangdijadikan hujah oleh ulama awak yang memburukkan Umar itu adalah tidaksahih.

saya tak kata ulamak2 tersebut salah, saya cuma cakap mereka boleh jadi benar dan boleh jadi salah. Kalau mereka benar, tentu ada sandaran bagi ucapan mereka itu, namun kalau mereka salah, mungkin tidak benar pulalah sandaran mereka itu, sehingga penggunaan kata2 seperti syaitan sumpamanya tidak tepat dan tidak benar - tanpa samasekali mensucikan Umar dari kesalahannya.
Reply

Use magic Report

Post time 16-4-2009 02:13 PM | Show all posts

Reply #197 billionaire's post

'Boleh jadi tersalah' lagi ya? Nah...

Al Majlisi berkata: 揟iada ruang bagi orang yang berakal untukragu tentang kekufuran Umar. Laknat Allah dan RasulNya ke atas Umar. Laknat Allah dan RasulNya juga ke atas setiap orang yang menganggapnya muslim di samping tidak melaknatnya.
(Mulla Baqir Al-Majlisi-Hayatul Qulub j 2 m/s 680, Jilaau Al-`uyun m/s 45).


Baqir Majlisi berkata: 揝esungguhnya Abu dan Umar adalah kafir. Orang yang kasih kepada mereka berdua juga kafir.

(Mulla Baqir Al-Majlisi-Haqqul Yaqin m/s522).


Kita hanya menyembah Tuhan yang segala perbuatanNya tegak di atas asas kebijaksanaan dan tidak bercanggah dengan akal. Kita tidak menyembah Tuhan yang mendirikan sebuah bangunan kemudian merobohkan sendiri bangunan itu dengan melantik orang-orang yang jahat seperti Mu抋wiyah, Yazid, Utsman dan lain-lain sebagai khalifah serta tidak menentukan nasib umat sesudah wafat NabiNya.
(Khomeini, Kasyful Asrar- m/s 107)

O billy... macam ni punya jahat dan macam ni punya dahsyat, tak kafir lagi ke tu? Sampai ulama awak dengan begitu yakin sekali kata mereka kafir. Awak fikir mereka berkata begitu kerana berpegang dengan hadis dhaif ke? Kalau memang benarlah mereka kata begitu kerana berpegang dengan hadis-hadis dhaif, alangkah jahilnya ulama-ulama besar Syiah. Hadis dhaif dan hadis sahih pun mereka tak reti bezakan! Kalau hadis-hadis tentang kemunafikan dan kekafiran Abu Bakar &  Umar tu tidak sahih dan ulama-ulama Syiah telah mengeluarkan pendapat sedemikian, ertinya ulama-ulama Syiah memang mengikut hawa nafsu. Mereka telah kafirkan orang lain tanpa sebarang bukti. Mengkafirkan orang Islam, hukumnya mereka sendirilah yang kafir. Sebab tu saya kata SYIAH KAFIR!!!



[ Last edited by  Triple_8 at 16-4-2009 14:14 ]
Reply

Use magic Report

Post time 17-4-2009 12:56 AM | Show all posts

Reply #198 Triple_8's post

saya fikir, ada benarnya dakwaan bahawa golongan syiah ni suka bertaqiyyah atau dalam bahasa 'kasar'nya kita katakan menipu...

tiada gunanya kita 'bersatu' dengan orang yang menganggap kita kafir.. lebih-lebih lagi mereka yang bertopengkan 'islam' yang maha indah ini...

setelah mengikuti dan meneliti gaya perbincangan syiah, saya dapati mereka ni sama sahaja warnanya.. setiap isu (titik perbezaan) yang diutarakan ahlussunnah pasti dinafikan oleh syiah.. hanya sahaja mereka mengakuinya setelah diasak dengan berbagai-bagai cara dan gaya yang mana kalaulah tidak orang sehebat forumer kita (ahlussunnah) di sini pasti orang lain tidak akan mengusulinya lagi dan menganggap benar 'taqiyyah' syiah itu...

saya sama sekali tidak mungkin akan berkompromi dengan siapa sahaja yang menafikan kesucian al-Quran dan mengkafirkan para sahabat r.a... mengkafirkan mereka bererti kita mengkafirkan diri kita sendiri jua...

Reply

Use magic Report

Post time 18-4-2009 11:57 AM | Show all posts
Originally posted by Triple_8 at 16-4-2009 14:13
'Boleh jadi tersalah' lagi ya? Nah...

Al Majlisi berkata: 揟iada ruang bagi orang yang berakal untukragu tentang kekufuran Umar. Laknat Allah dan RasulNya ke atas Umar. Laknat Allah dan RasulNya juga ke atas setiap orang yang menganggapnya muslim di samping tidak melaknatnya.
(Mulla Baqir Al-Majlisi-Hayatul Qulub j 2 m/s 680, Jilaau Al-`uyun m/s 45).

Baqir Majlisi berkata: 揝esungguhnya Abu dan Umar adalah kafir. Orang yang kasih kepada mereka berdua juga kafir.

(Mulla Baqir Al-Majlisi-Haqqul Yaqin m/s522).

so nampaknya tiada yg salah dalam ucapan ini. Tak perlu saya pergi check kitab asalnya sebab logik sahaja sudah boleh menjawabnya dan sebagai jawaban kalau ada lagi jenis2 petikan seumpama ini pada masa hadapan.  

1-    Taqlid hanya dalam masalah fiqh. Kepercayaan seperti yang dinyatakan Al Majlisi tidak sabit ke atas org lain.

2-    Premis ini mudah difahami bahawa sekiranya telah  yang telah sampai kepada seorang beriman akan kesalahan dan kekafiran seseorang yang dijadikan ikutan, maka mereka (org beriman) perlu melakukan tabarra
Reply

Use magic Report

You have to log in before you can reply Login | Register

Points Rules

 

ADVERTISEMENT



 

ADVERTISEMENT


 


ADVERTISEMENT
Follow Us

ADVERTISEMENT


Mobile|Archiver|Mobile*default|About Us|CariDotMy

15-1-2025 02:40 PM GMT+8 , Processed in 0.139882 second(s), 27 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

Quick Reply To Top Return to the list