|
Reply #180 GT0's post
Aku pun heran jugak pasal apa sang billy ni payah sangat nak beritahu... daripada posting-postingnya yang lalu, nampaknya dia sudah tak sabar-sabar nak beritahu. |
|
|
|
|
|
|
|
Aku tambah lagi perencah buat santapan billy n da gang...
Jaafar As-Sadiq dilaporkan telah berkata ketika mentafsirkan firman Allah berikut:
"Dan orang-orang yang kafir berkata: "Wahai Tuhan kami! Perlihatkanlah kepada kami dua golongan yang telah menyesatkan kami dari jin dan manusia, untuk kami meletakkan mereka di bawah tapak kaki kami, supaya mereka menjadi golongan yang terkebawah dalam kehinaan (Surah Fushshilat: 29).
揃ahawa yang dimaksudkan dengannya ialah mereka berdua (Abu Bakar dan Umar). Kemudian beliau berkata: 揊ulan itu sebenarnya adalah syaitan. |
|
|
|
|
|
|
|
Reply #182 Triple_8's post
tak nak pertikai |
|
|
|
|
|
|
|
Reply #183 billionaire's post
Jadi riwayat itu memang sahih & betul la? |
|
|
|
|
|
|
|
Reply #183 billionaire's post
Adakah awak tak mahu pertikai itu bermakna awak terima riwayat itu betul?
Mungkin awak cuma tak mahu pertikai yang dalam kurungan tu saja, tapi bagi awak, riwayat itu tidak boleh dipakai? |
|
|
|
|
|
|
|
Reply #185 Triple_8's post
O bill... apasal awak nampak takut sangat nak mengakui kebenaran riwayat yang aku bawak dalam post 182 aku tu? Kata tak nak pertikai. Habis tu boleh pakai ke? |
|
|
|
|
|
|
|
hehehe... bawaklah lagi yg lain, banyak lagi yang sahih macam tu. |
|
|
|
|
|
|
|
Reply #187 billionaire's post
Yang ni pun betul macam tu jugak ke?
"Umar adalah makhluk Tuhan yang paling jahat."
(Jilaau Al-`uyun m/s 137)
揝esungguhnya Abu Bakar selalu bersembahyang di belakang Rasulullah s.a.w dalam keadaan berhala tergantung di lehernya. Sujudnya sebenarnya adalah kepada berhala itu. |
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Triple_8 at 28-3-2009 19:19
Yang ni pun betul macam tu jugak ke?
"Umar adalah makhluk Tuhan yang paling jahat."
(Jilaau Al-`uyun m/s 137)
揝esungguhnya Abu Bakar selalu bersembahyang di belakang Rasulullah s.a.w da ...
Tak tahu darjat hadis2 tu, so tak tahulah betul ke idok.
Ada satu yang menarik diriwayatkan dalam Syarah Ibn Abil-Hadid, bahawa setelah Imam Ali as. dan sayyidah Fathimah s.a membentangkan hujjah mereka mengenai Fadak, orang ramai nampak kebenarannya kepada hujjah2 Ahlul bait a.s. Ketika kedua mereka meninggalkan masjid, Abu bakar naik ke atas mimbar dan berkata: "Wahai manusia mengapa kamu begitu terganggu dan terpengaruh? Mengapa kamu mesti mendengar kepada semua orang? Oleh kerana aku telah menolak pembuktian mereka, mereka kini berkata yang bukan-bukan. Yang nyatanya ialah bahawa dia [Ali] itu musang yang telah diperdayakan oleh ekornya. Dia membuat segala bentuk kekacauan. Dia memandang kepada pentingnya kekacauan dan menghasut manusia untuk mengadakan kegelisahan dan pemberontakkan. Dia meminta pertolongan dari yang lemah. Dia meminta bantuan dari wanita. Dia serupa Ummu抰-Tihal yang mana orang di dalam rumahnya suka pada penzinaan."
(Ummu tihal adalah ibu ayam) |
|
|
|
|
|
|
|
Reply #189 billionaire's post
Darjat hadis mana yang awak tak tahu? Yang awak tak tahu betul ke tidak tu, yang mana satu? Yang sebut Umar jahat ke, yang sebut Umar munafik ke... biar la jelas bila bercakap.
Lupakan saja cerita Fadak. Awak memang sengaja nak mengalihkan perhatian orang daripada membincangkan perkara asal. |
|
|
|
|
|
|
|
yang hang bawak tu semua lah. Kalau sahih, kita terimalah, kalau tak kita tolaklah.. |
|
|
|
|
|
|
|
Reply #191 billionaire's post
Ye la tapi sekarang sahih ke tidak? Tu semua dalam kitab awak, awak la yang patut tahu. Saya hanya nak tahu saja. |
|
|
|
|
|
|
|
"Umar adalah makhluk Tuhan yang paling jahat."
(Mulla Baqir al-Majlisi - Jilaau Al-`uyun m/s 137)
[quote]揢mar bin Al-Khattab sebenarnya adalah kafir. Dia menyembunyikan kekufuran dan berpura-pura menyatakan Islam. |
|
|
|
|
|
|
|
Janganlah petik separuh2 bang, macam biasa tu. Bagi saya senang je, setiap org boleh berhujjah namun hujjahnya boleh jadi benar dan salah. Bagi Syiah, selain para Imam a.s semuanya boleh masuk dalam kategori ni. |
|
|
|
|
|
|
|
Reply #194 billionaire's post
Masih tidak mahu berterus-terang. Awak tak cakap ulama-ulama awak yang kata Umar jahat atau munafik itu salah. Kalau awak nak kata mereka boleh jadi salah kerana mereka tidak maksum, Saya pun boleh kata mereka boleh jadi benar walaupun mereka tidak maksum. Tidak maksum bukan bermakna segala kata-kata mereka itu salah.
Kalau awak nak buktikan bahawa memang ulama awak telah tersalah kata sesuatu yang buruk terhadap Umar, silakanlah buktikan bahawa Umar adalah seorang yang baik dan elok Islamnya. Buktikan juga bahawa riwayat-riwayat yang memburukkan Umar di dalam kitab-kitab awak yang dijadikan hujah oleh ulama awak yang memburukkan Umar itu adalah tidak sahih. |
|
|
|
|
|
|
|
Nampaknya sdr Bill agak sibuk akhir-akhir ini, tak apalah selesaikanlah dulu urusan duniawi tu nanti kalau ada masa terluang boleh sambung bincang balik ya.
Nak cari kebenaran tak perlu buru-buru, pelan-pelanlah kerana perkara keimanan itu tidak boleh dipaksa. |
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Triple_8 at 9-4-2009 12:02
Reply #194 billionaire's post
Masih tidak mahuberterus-terang. Awak tak cakap ulama-ulama awak yang kata Umar jahatatau munafik itu salah. Kalau awak nak kata mereka boleh jadi salahkerana mereka tidak maksum, Saya pun boleh kata mereka boleh jadi benarwalaupun mereka tidak maksum. Tidak maksum bukan bermakna segalakata-kata mereka itu salah.
Kalau awak nak buktikan bahawa memang ulama awak telah tersalah katasesuatu yang buruk terhadap Umar, silakanlah buktikan bahawa Umaradalah seorang yang baik dan elok Islamnya. Buktikan juga bahawariwayat-riwayat yang memburukkan Umar di dalam kitab-kitab awak yangdijadikan hujah oleh ulama awak yang memburukkan Umar itu adalah tidaksahih.
saya tak kata ulamak2 tersebut salah, saya cuma cakap mereka boleh jadi benar dan boleh jadi salah. Kalau mereka benar, tentu ada sandaran bagi ucapan mereka itu, namun kalau mereka salah, mungkin tidak benar pulalah sandaran mereka itu, sehingga penggunaan kata2 seperti syaitan sumpamanya tidak tepat dan tidak benar - tanpa samasekali mensucikan Umar dari kesalahannya. |
|
|
|
|
|
|
|
Reply #197 billionaire's post
'Boleh jadi tersalah' lagi ya? Nah...
Al Majlisi berkata: 揟iada ruang bagi orang yang berakal untukragu tentang kekufuran Umar. Laknat Allah dan RasulNya ke atas Umar. Laknat Allah dan RasulNya juga ke atas setiap orang yang menganggapnya muslim di samping tidak melaknatnya.
(Mulla Baqir Al-Majlisi-Hayatul Qulub j 2 m/s 680, Jilaau Al-`uyun m/s 45).
Baqir Majlisi berkata: 揝esungguhnya Abu dan Umar adalah kafir. Orang yang kasih kepada mereka berdua juga kafir.
(Mulla Baqir Al-Majlisi-Haqqul Yaqin m/s522).
Kita hanya menyembah Tuhan yang segala perbuatanNya tegak di atas asas kebijaksanaan dan tidak bercanggah dengan akal. Kita tidak menyembah Tuhan yang mendirikan sebuah bangunan kemudian merobohkan sendiri bangunan itu dengan melantik orang-orang yang jahat seperti Mu抋wiyah, Yazid, Utsman dan lain-lain sebagai khalifah serta tidak menentukan nasib umat sesudah wafat NabiNya.
(Khomeini, Kasyful Asrar- m/s 107)
O billy... macam ni punya jahat dan macam ni punya dahsyat, tak kafir lagi ke tu? Sampai ulama awak dengan begitu yakin sekali kata mereka kafir. Awak fikir mereka berkata begitu kerana berpegang dengan hadis dhaif ke? Kalau memang benarlah mereka kata begitu kerana berpegang dengan hadis-hadis dhaif, alangkah jahilnya ulama-ulama besar Syiah. Hadis dhaif dan hadis sahih pun mereka tak reti bezakan! Kalau hadis-hadis tentang kemunafikan dan kekafiran Abu Bakar & Umar tu tidak sahih dan ulama-ulama Syiah telah mengeluarkan pendapat sedemikian, ertinya ulama-ulama Syiah memang mengikut hawa nafsu. Mereka telah kafirkan orang lain tanpa sebarang bukti. Mengkafirkan orang Islam, hukumnya mereka sendirilah yang kafir. Sebab tu saya kata SYIAH KAFIR!!!
[ Last edited by Triple_8 at 16-4-2009 14:14 ] |
|
|
|
|
|
|
|
Reply #198 Triple_8's post
saya fikir, ada benarnya dakwaan bahawa golongan syiah ni suka bertaqiyyah atau dalam bahasa 'kasar'nya kita katakan menipu...
tiada gunanya kita 'bersatu' dengan orang yang menganggap kita kafir.. lebih-lebih lagi mereka yang bertopengkan 'islam' yang maha indah ini...
setelah mengikuti dan meneliti gaya perbincangan syiah, saya dapati mereka ni sama sahaja warnanya.. setiap isu (titik perbezaan) yang diutarakan ahlussunnah pasti dinafikan oleh syiah.. hanya sahaja mereka mengakuinya setelah diasak dengan berbagai-bagai cara dan gaya yang mana kalaulah tidak orang sehebat forumer kita (ahlussunnah) di sini pasti orang lain tidak akan mengusulinya lagi dan menganggap benar 'taqiyyah' syiah itu...
saya sama sekali tidak mungkin akan berkompromi dengan siapa sahaja yang menafikan kesucian al-Quran dan mengkafirkan para sahabat r.a... mengkafirkan mereka bererti kita mengkafirkan diri kita sendiri jua...
|
|
|
|
|
|
|
|
Originally posted by Triple_8 at 16-4-2009 14:13
'Boleh jadi tersalah' lagi ya? Nah...
Al Majlisi berkata: 揟iada ruang bagi orang yang berakal untukragu tentang kekufuran Umar. Laknat Allah dan RasulNya ke atas Umar. Laknat Allah dan RasulNya juga ke atas setiap orang yang menganggapnya muslim di samping tidak melaknatnya.
(Mulla Baqir Al-Majlisi-Hayatul Qulub j 2 m/s 680, Jilaau Al-`uyun m/s 45).
Baqir Majlisi berkata: 揝esungguhnya Abu dan Umar adalah kafir. Orang yang kasih kepada mereka berdua juga kafir.
(Mulla Baqir Al-Majlisi-Haqqul Yaqin m/s522).
so nampaknya tiada yg salah dalam ucapan ini. Tak perlu saya pergi check kitab asalnya sebab logik sahaja sudah boleh menjawabnya dan sebagai jawaban kalau ada lagi jenis2 petikan seumpama ini pada masa hadapan.
1- Taqlid hanya dalam masalah fiqh. Kepercayaan seperti yang dinyatakan Al Majlisi tidak sabit ke atas org lain.
2- Premis ini mudah difahami bahawa sekiranya telah yang telah sampai kepada seorang beriman akan kesalahan dan kekafiran seseorang yang dijadikan ikutan, maka mereka (org beriman) perlu melakukan tabarra |
|
|
|
|
|
|
| |
|