Kumpulan Diskusi Moasri

moasri

[quote]Originally posted by moasri at 9-2-2004 08:33 AM:

揃arangsiapa membatalkan (puasanya) satu hari dari bulan Ramadhan tanpa uzur dan sakit, maka tidak dapat diqadha

amorist

Hadith tentang Euphrates dan Nile itu "dipercayai" menunjukkan kawasan dimana Islam akan bertapak. Tapi "dipercayai" saja sebab tak ada bukti yang disokong oleh hadith lain atau ayat Quran.

Hadith tentang puasa tu saya belum jumpa dalam sahih bukhari atau sahih muslim.

Istilah marfu, mauquf dsb. adalah ciptaan manusia. Quran tak sebut pun.

Yang nyata, Bukhari, Muslim, Tarmidzi dll adalah manusia biasa yang tak terlepas dari melakukan kesilapan. Kita tak boleh terima segala apa keputusan yang mereka buat sebagai semestinya benar dan betul!

moasri

Hadith tentang Euphrates dan Nile itu "dipercayai" menunjukkan kawasan dimana Islam akan bertapak. Tapi "dipercayai" saja sebab tak ada bukti yang disokong oleh hadith lain atau ayat Quran.

dah agak dah. Anda sememangnya mentafsirkan hadith ini sesuka hati.

Hadith tentang puasa tu saya belum jumpa dalam sahih bukhari atau sahih muslim.

saya sebut hadith ini dlm sahih bukhari dan bukan dlm sahih muslim. Anda seharusnya mencarinya dlm sahih bukhari, dan memang takkan jumpa dlm sahih muslim . oleh kerana anda belum jumpa, maka ia tidak sahih? atau kalau jumpa, maka ia adalah sahih spt mana hadith tentang roh ditiupkan kpd bayi (dlm main thread) atau kalau ia bertentangan dgn aqal, maka anda tolak.

Istilah marfu, mauquf dsb. adalah ciptaan manusia. Quran tak sebut pun.

memang quran tidak sebut. itu disiplin ilmu dlm mengklasifikasikan hadith. ilmu sanad pun takde dlm al-quran. Kalau ilmu sanad anda buang, jgn dok pakai sahih bukhari atau kitab2 hadith lain. marfu' atau mauquf ini, perkara pokok dlm hadith bukhari dan muslim. so, disebabkan al-quran tak sebut, maka ia ditolak? begitukah maksud anda?

Yang nyata, Bukhari, Muslim, Tarmidzi dll adalah manusia biasa yang tak terlepas dari melakukan kesilapan. Kita tak boleh terima segala apa keputusan yang mereka buat sebagai semestinya benar dan betul!

Saya tak kata bukhari, muslim atau tirmidzi itu 100% betul. Ada saya kata? kalau ia 100% takde kesilapan, tentunya ia menyamai al-quran.  tetapi dlm mengkritik hadith, ada disiplin. Bukan suka hati kita tolak semata2 ia kita tidak pernah lihat, tidak pernah dengar atau  bertentangan dgn aqal dsb. Luaskan pembacaan anda. itu pesanan saya. Lainlah anda ini sekumpulan dgn kassim ahmad.

amorist

Bila sesuatu tak diterima akal, kita jangan terima. Itu saja! Sistem macam mana pun yang dibuat oleh manusia tak akan perfect. Penggunaan akal masih perlu.

Dan kalau saudara dapat memberikan penjelasan tentang sungai Nile dan Euphrates itu, sila terangkan dengan bukti yang lengkap. Saya cuma berikan penjelasan yang pernah saya baca, itu saja. Saya sendiri tak mahu menterjemah sesuatu yang saya tak ada bukti yang kukuh untuk menterjemah.

moasri

Bila sesuatu tak diterima akal, kita jangan terima. Itu saja! Sistem macam mana pun yang dibuat oleh manusia tak akan perfect. Penggunaan akal masih perlu.

Mcm mana pula anda dapat menjamin aqal anda adalah betul? mungkin anda tersilap. kalau betul, alhamdulillah. Kalau silap? Kalau nak diikutkan, golongan muktazilah menolak segala haadith yg bertentangan dgn aqal. Contohnya, kisah nabi dimi'rajkan ke langit. Ia adalah sesuatu yg bertentangan dgn aqal. Kisah dada nabi dibelah, ia adalah sesuatu yg tidak masuk aqal. Maka mu'tazilah menolaknya. Adakah anda spt muktazilah?

Dan kalau saudara dapat memberikan penjelasan tentang sungai Nile dan Euphrates itu, sila terangkan dengan bukti yang lengkap. Saya cuma berikan penjelasan yang pernah saya baca, itu saja. Saya sendiri tak mahu menterjemah sesuatu yang saya tak ada bukti yang kukuh untuk menterjemah.

Dari mana pula terjemahan sg nile/furat/jaihun/saihun bertapaknya islam?
Saudara terjemah bukan tafsir. terjemah sapa pun boleh terjemah.

Tak perlu saya perpanjangkan ini. tujuan saya sertakan 2 hadith itu, adalah utk tgk kefahaman anda akan ilmu dirayah dan riwayah. Ilmu ini mesti digunakan pakai terhadap sahih bukhari dan muslim sbb di dlm masih ada sedikit kelemahan.

hadith pasal puasa itu diriwayatkan oleh bukhari secara mua'allaq. manakala hadith pasal sg nile tu diriwayatkan dgn muttashil oleh imam muslim. utk keterangan lanjut, luaskan bacaan anda. dan tak perlulah saya buang masa menerangkan hadith itu kerana anda sendiri telah menolak hadith kerana ia bertentangan dgn aqal anda!

amorist

Nampaknya, saudara sendiri tak sanggup mempertahankan apa yang saudara mulakan!

Mengapa begitu?

Silakan. Berikan penjelasan tentang hadith yang saudara sendiri kemukakan itu. Jangan cuba nak lari pulak!

moasri

Originally posted by amorist at 9-2-2004 07:12 PM:
Nampaknya, saudara sendiri tak sanggup mempertahankan apa yang saudara mulakan!

Mengapa begitu?

Silakan. Berikan penjelasan tentang hadith yang saudara sendiri kemukakan itu. Jangan cuba nak  ...

Bukan lari. Tetapi buang masa menerangkan kepada saudara kerana saudara hanya menggunakan aqal semata2. . Tgklah bagaimana anda menafsirkan surah ayat at-taubah ayat 1 hingga 5. menggunakan aqal semata2.

Saya boleh terangkan seperti mana hadith tentang tentang apa maksud "mari kutuliskan".

Saya juga boleh terangkan apa maksud jazirah arab spt yg disyarhkan oleh an-nawawi. tapi saya tidak perlu buang masa kat sini setelah melihat method anda berinteraksi dgn al-quran dan as-sunnah. saya tidak tahu rujukan apakah yg anda pakai. So, luaskan pembacaan anda. ;)

‏قوله صلى الله عليه وسلم : ( أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ) ‏
‏قال أبو عبيد : قال الأصمعي : جزيرة العرب ما بين أقصى عدن اليمن إلى ريف العراق في الطول , وأما في العرض فمن جدة وما والاها إلى أطراف الشام . وقال أبو عبيدة : هي ما بين حفر أبي موسى إلى أقصى اليمن في الطول , وأما في العرض فما بين رمل يرين إلى منقطع السماوة . وقوله : ( حفر أبي موسى ) هو بفتح الحاء المهملة وفتح الفاء أيضا , قالوا : وسميت جزيرة لإحاطة البحار بها من نواحيها وانقطاعها عن المياه العظيمة , وأصل الجزر في اللغة القطع , وأضيفت إلى العرب لأنها الأرض التي كانت بأيديهم قبل الإسلام , وديارهم التي هي أوطانهم وأوطان أسلافهم . وحكى الهروي عن مالك أن جزيرة العرب هي المدينة , والصحيح المعروف عن مالك أنها مكة والمدينة واليمامة واليمن , وأخذ بهذا الحديث مالك والشافعي وغيرهما من العلماء , فأوجبوا إخراج الكفار من جزيرة العرب , وقالوا : لا يجوز تمكينهم من سكناها . ولكن الشافعي خص هذا الحكم ببعض جزيرة العرب وهو الحجاز , وهو عنده مكة والمدينة واليمامة وأعمالها دون اليمن وغيره مما هو من جزيرة العرب بدليل آخر مشهور في كتبه وكتب أصحابه . قال العلماء : ولا يمنع الكفار من التردد مسافرين في الحجاز , ولا يمكنون من الإقامة فيه أكثر من ثلاثة أيام . قال الشافعي وموافقوه : إلا مكة وحرمها فلا يجوز تمكين كافر من دخوله بحال , فإن دخله في خفية وجب إخراجه , فإن مات ودفن فيه نبش وأخرج ما لم يتغير . هذا مذهب الشافعي وجماهير الفقهاء . ‏
‏وجوز أبو حنيفة دخولهم الحرم , وحجة الجماهير قول الله تعالى { إنما المشركون نجس فلا يقربوا المسجد الحرام بعد عامهم هذا } والله أعلم .

(Syarh Sahih Muslim Li Imam An-nawawi)

amorist

Masih nak mengelak, nampaknya! Setelah memulakan dan mengatakan orang lain salah, tak sanggup pula memberikan penjelasan.... atau mungkin kerana tak mempunyai penjelasan yang berasaskan Quran dan hadith?

Dan saudara telah menunjukkan bahawa saudara bukanlah contoh seorang Islam yang baik, kerana seorang Islam yang baik tak akan mentertawakan atau mencemuh orang lain, seolah-olah merasakan diri sendiri superior kepada orang lain. Ini sifat orang riak!

moasri

Masih nak mengelak, nampaknya! Setelah memulakan dan mengatakan orang lain salah, tak sanggup pula memberikan penjelasan.... atau mungkin kerana tak mempunyai penjelasan yang berasaskan Quran dan hadith?

Saya dah cakap penjelasan syarh sahih muslim di atas.

Dan saudara telah menunjukkan bahawa saudara bukanlah contoh seorang Islam yang baik, kerana seorang Islam yang baik tak akan mentertawakan atau mencemuh orang lain, seolah-olah merasakan diri sendiri superior kepada orang lain. Ini sifat orang riak!

Wah. Ini satu tuduhan yg berat. Saya tidak merasa superior. Dan dgn mudah menuduh "bukan seorang islam yg baik". ini satu sifat Islam yg baik kah? Bila masa saya mencemuh saudara? saya kata saudara bodohkah? Cuma teguran saya JGN SESEKALI MENOLAK HADITH HANYA KERANA IA BERTENTANGAN DGN AQAL ANDA! Ini cukup bahaya ya akhi.

berbalik kpd hadith sg furat. Syurga itu bukan membawa maksud datangnya Islam spt dakwaan saudara. Syurga itu merupakan majaz (kiasan) kpd "Kemakmuran, keberkatan yang besar atau manfaat yang besar terdapat pada sungai itu."

Tentu pernah dengar hadith Ad-Dunya Sijnul Mukmin, wa jannatul kafir -- Dunia itu penjara bagi mukmin dan syurga bagi org kafir. Ni hadith sahih muslim jugak.

Hadith puasa itu merupakan hadith dhaif walaupun diriwayatkan oleh bukhari kerana ia adalah muallaq (tiada sanad). di sana ada 3 illat (kecacatan).

Sbb tu, saya suruh luaskan pembacaan. tapi saudara rasa sudah cukup apa yg saudara ada....no point saya discuss.

Utk berinteraksi dgn hadith , Al-qardhawi menulis dlm kitabnya كيف نتعامل مع السنة النبوية dengan detail perkara ini bagaimana memahami hadith:
1. Memahami as-sunnah menurut perspektif al-quran
2. Menghimpunkan tajuk2 yang berkaitan dalam satu tajuk
3. Menyelaraskan hadith-hadith yang bertentangan
4. Memahami asbab wurud al-hadith
5. Membezakan di antara alat wasilah yang dapat berubah dgn tujuan utama bagi sesebuah hadith
6. Membezakan di antara hakikat dengan majaz
7. Membezakan di antara yang ghaib dengan yang nyata

The ball is in ur court.

Originally posted by Oranggunung at 6-2-2004 10:53 AM:
Berbeza dengan ulama besar Sunni yang beralih kepada Syiah yang tidak ada mempunyai kepentingan lain setelah menemui kebenaran selain mempertahankan kebenaran itu walaupun menerima kecaman dan cemuhan....

Wahai Oranggunung,

TP nak ulang ni..
Boleh bagitau sapa dia ulama besar Sunni yang beralih kepada Syiah?

moasri

Tak hairanlah juga jika ada Professor di Al-Azhar sendiri yang sesat masuk Kristian (rujuk tulisan Debmey), kerana dia cuma mahir dalam bidang sejarah sahaja.

Minta saudara sebut nama professor al-azhar yg masuk kristian tuh. Debmey adalah seorang kristian. Dan Anda mempercayainya?

Originally posted by Oranggunung at 6-2-2004 10:53:
Tak hairanlah juga jika ada Professor di Al-Azhar sendiri yang sesat masuk Kristian (rujuk tulisan Debmey), kerana dia cuma mahir dalam bidang sejarah sahaja....

woi Oranggunung,

Panglima pun nak tahu jupa siapa dia professor diAl-Azhar tu? Orientalis atau Oranggunung hanya ceduk info dari silaknatullah Debmey tu... puak2 syiah memang lebih mempercayai puak2 kristian drp golongan Islam lain... ini memang dah terbukti didalam sejarah dunia...:stp::stp::stp:

Oranggunung

Hang ni nama saja Panglima...tapi langkah hang sentiasa sumbang! Ain't u got no brain to use ? Hang tak pernah pi masuk dalam Religion ka? Cuba sekali-sekala hang masuk dan hang bersilatlah dalam tu. Hang tak tengokkah serangan-serangan kafir laknatullah tu terhadap Islam. Hang tak rasa apa apakah hinaan-hinaan mereka terhadap Rasulullah SAW. Yang hang tiba-tiba muncul sekali-sekala dalam ni tiba-tiba dah melatah....cisssss. Hang ni berani tak bertempat. Musuh di luar keluarga di dalam dibunuh sendiri!

Originally posted by Oranggunung at 13-2-2004 10:01 AM:
Hang ni nama saja Panglima...tapi langkah hang sentiasa sumbang! Ain't u got no brain to use ? Hang tak pernah pi masuk dalam Religion ka? Cuba sekali-sekala hang masuk dan hang bersilatlah dalam t ...

Salam Oranggunung,

Untuk makluman hang, kami dan member2 lain dah bersilat giler dengan laknatullah diForum Religion tu... an it's an ongoing process. Tapi puak2 tu kami tak kisah sangat sebab depa memang geng Abu Lahab dan Abu Jahal... jadi senang kami kenai... dan nak godam pun senang...

Tapi... yang amat kami takuti ialah puak2 Abdullah bin Saba yang telah memesong segolongan umat Islam saperti mana ynag dilakukan oleh Saul atau Paul terhadap ajaran Nabi Isa a.s... Ini yang kami dok risau sangat.. sebab sudah ada yang tersesat.

Cuba hang fikiaq.. adakah puak2 ini suka berdakwah kepada golongan bukan Islam tetapi sebaliknya mereka banyak menjalankan dakwah menyesatkan umat Islam sendiri... ciss bukalah mata kau wahai Oranggunung!!!

Musang berbulu ayam ni yang lebih membahaya daripada musuh kat luar sana sebab Islam akan jatuh merudum dari dalam dan bukan dari tentangan puak Abu Lahab dan Abu Jahal.. ada fahem!!

BTW, siapakah dia professor diAl-Azhar yang dah murtad tu? .... jawab jangan tak jawab!!

[ Last edited by Panglima Hitam on 13-2-2004 at 11:42 AM ]

selahau

Sumber ini dari laman web anti Islam, jika sesiapa boleh clarify,

Dr. Muhammed Rahoumy. He is the Dean of Al Azhar Islamic University in Cairo Egypt. Dr. Muhammed Rahoumy (now Dr. Samuel Paul) left Islam in 2000

Dr Mustafa (last name not provided) also from Al Azhar University. He was professor of Islamic History and has since changed his name to Dr. Mark Gabriel


mufti of Egypt Shiekh Muhammed AL Faham in the 1970抯 ??

Oranggunung

Salam Panglima...
Maaf lama tak jawab bukan bererti mengundur. Terima kasih Selahau kerana memberikan maklumat yang dikehendaki. Untuk pengetahuan hang, wahai Panglima ini semua dah ada jawabannya. Cuba hang pula yang berikan jawabannya. Mungkin Pencinta-pencinta Muawiyah dan Yazid ada hujjah yang logik.

selahau

Aku bukan jawab, tapi ceduk apa yang anti islam cakap,

cuma, betul ke? wujud ke nama-nama tu? atau mainan org kristian? Kalau wujud, tak de apa yang perlu dirisau, terima kenyataan, hukum mana yang sempat, kalau tak sempat hukum, cari jalan nak mengelakkan.

Kalau orang islam masuk kristian, aku rasa  dia subnormal intelligen