Group ATHEIST: Dare to take up the challenge?

Dzulqarnain

Mantiknya ga ada yg tukar, phonetic ye sbb byk mkn telor...

mashimaru83

M5 posted on 30-4-2014 11:58 AM
so called bukti/proof yg kamu cuba bawa itu hanya berbentuk kisah yg diceritakan manusia beribu ta ...

Adakah terdapat bukti/proof yg Al-Quran itu telah melalui berbagai-bagai fasa semantik changes/shifts dari satu generasi ke satu generasi?

M5

mashimaru83 posted on 30-4-2014 12:19 PM
Adakah terdapat bukti/proof yg Al-Quran itu telah melalui berbagai-bagai fasa semantik changes/shi ...

mana2 bahasa didunia ini semuanya melalui fasa yg sama. bahasa arab juga tidak terkecuali. kajian arkeologi juga ada menunjukkan bagaimana penulisan/script arab itu asalnya berevolusi dari nabataean aramaic. asal usul tamadun penulisan manusia semuanya berpusat di fertile crescent. tamadun ini mempengaruhi bagaimana bentuk penulisan masysarakat dipersekitarannya seawal manusia mula berinteraksi sesama sendiri samada melalui perdagangan, perluasan kuasa tanah jajahan, etc.

mbhcsf

M5 posted on 30-4-2014 11:58 AM
so called bukti/proof yg kamu cuba bawa itu hanya berbentuk kisah yg diceritakan manusia beribu ta ...

i ask a very direct question

wow , ke arah sintaksis pulak

kenapa api tak membakar  ...boleh je api membakar sebab dah cukup elemen

so bila tak dapat jawab secara terus maka dikaakan nauzubillah ...flawed in narratioon plak

al quran itu bebas error.

so , dapat tak jawapan...

kalau u menjawab Allah yg tahu jawapanya - i terima juga but i will push  you towards  why?

mashimaru83

M5 posted on 30-4-2014 01:58 PM
mana2 bahasa didunia ini semuanya melalui fasa yg sama. bahasa arab juga tidak terkecuali. kajian  ...

Saya tidak rasa anda menjawab persoalan saya. Anda membincangkan tentang asal-usul bahasa arab dan evolusi bahasa tetapi persoalan saya ialah semenjak Al-Quran dibukukan, apakah terdapat perubahan semantik dalam perkataan-perkataan yg digunakan dalam Al-Quran itu sendiri?

M5

mashimaru83 posted on 30-4-2014 06:57 PM
Saya tidak rasa anda menjawab persoalan saya. Anda membincangkan tentang asal-usul bahasa arab dan ...

secara ringkasnya sudah dijawab persoalan sdr. cuma sdr memilih utk tidak memahaminya. cuba baca pelan2 balik semula

burungantu

Assallamualaikum warahmatullahi wabarakatuh

Nampak makin menarik perbincangan di sini...


Atheist, perkara utamanya adalah....KEIMANAN.
Iaitu..suatu yg Atheist TAK ADA...IMAN, yg kita ada ...IMAN..


JADI.....kita akan jadi mcm "AYAM SEMBANG DGN ITIK"
bila kita cuba berhujung bermodalkan Iman dgn org yg memang tak ada iman..


Sebagai cth...bila Saudari kita mod mbhcsf , cuba berhujah dgn "mukjizat" Nabi Allah Ibrahim Alaihissalam yg tak mampu dibakar api...Atheist..akan dgn cepat menolak.....- tak beriman pun dgn kisah Rasul A.S....tak beriman pun dgn keujudan Nabi Ibrahim pun!
Jadi , mana munkin mereka terima ! ( Uncle setuju dgn M5 )


Begitu juga "kemujizatan Al Quraan"....mereka TIDAK BERIMAN...
jadi, kalau kita buktikan apa pun Mukjizat  Al Quraan, TANPA Iman...dgn mudah Atheist akan kata .....Tidak.....Al Quraan juga spt buku buku lain etc etc....mana munkin mereka memahami Al Quraan sebagai "Kalamullah"...suatu yg perlu "IMAN" utk kita meyakini.





BAGI UNCLE : cuba kita letak diri kita sebagaimana Atheist.
Cuba kita letak diri kita ditempat mereka...atau kata omputih...dlm kasut mereka.
TANPA IMAN....
Pasti kita juga akan tepis, tolak, terajang...segala hujah hujah yg cuba dilontarkan....
Hinggakan kalau kita kata "MUSTAHIL ALAM TAK ADA PENCIPTA "
mereka akan balas "MUSTAHIL TUHAN PUN TAK ADA PENCIPTA"...


BERLAWAN KATA KATA DGN ATEIST...dgn kita yg beriman dgn frekuansi lain, & mereka dgn frekuasi lain.....kita faham itek depa faham ayam....selalunya akan hanya berakhir dgn dua dua pihak berasa menang sendiri...dua dua akan defensive..dua dua akan bagi hujah utk menang debat sja...    



Senang cerita...spt kata sorg omputih yg pernah Uncle dengo....kalau malaikat datang sendiri dan tampor muka mereka sebab tak beriman dgn malaikat....PUN........mereka still akan kata....itu bukan malaikat....tapi munkin "illusi" dlm kepala hotak kering mereka...mcm lepas pekena beer walau pun masa tu tengah minum coke...



Insyaallah..usaha dakwah tu....bolehlah.....

Tapi....matlamat utk menjadikan mereka berubah selalunya tak tercapai...


JADI...



Apa pendekatan yg mampu memberi mereka "berfikir" ....bahawasanya Atheist adalah sesat...& Iman itu cahaya?.....meh kita brainstorm

burungantu

Sebelum Uncle masuk tido ni.....Uncle suka nak ajak Tuan @M5  juga TuanTuan yg lain....Tuan Mashimaru...Da dll.....berfikir ...satu soalan yg baik Atheist mau pun theist......baik kafir...atau Islam.....CUBA JAWAB YG NI...


1.  Adakah kita akan mati?
(Sebagai org beriman..Uncle yakin...Uncle akan mati....entah Atheist uncle tak tau...nak tanya ni...Org Atheist MATI JUGAK KE? )



2. Bila dah mati......apakah yg akan berlaku kepada kita?

atheist ....mati.....adakah sekadar jadi penyubur tanah...err...baja organik je?...itu je?
kalau itu je......huh...masa hidup sjalah yg penting ya?
sebelum jadi "baja organik"....lebih baik pulon betul betul masa duk atas muka bumi.....hell with law..hell wit moral..everthing!...

kalau Uncle le..sebelum jadi baja tu...baik Uncel cari kuasa, cari duit....tak ada halal haram.....drp hidup biasa ....rompak bank pun kalau well plan..boleh jadi kaya apa!.....



So..Uncle mulakan "brainstorming" kita dgn satu soalan yg "SAMA SAMA AKAN BERTANYA....iaitu......apa jadi selepas mati????
Tak kira kita beriman ke...kita Atheist ke.......very simple silly question.......APA JADI LEPAS MATI???...semua beriman atau atheist...tetap kita akan mati......


o.k.....selamat berfikir...

burungantu

burungantu

Happy labour Day....



Uncle teringat masa zaman Uncle bebudak....zaman tu Fillem hindustan memang trendy....sama mcm Korea utk bebudak harini!

Sembang bebudak.....

memang byk berkait filem.....boby lah...sanggam lah...hetty mere satay...eh....rasanya era K pop sekarang...nak sebut pun malu kot
(Uncle kengkadang buka juga chenel 708, 709 ..box office ...cerita hindustan....tapi..bila anak anak ternampak..depa jerit..
"mama......abah tengok hindustan! "..
(diorang tak tau...Vixx ke..Tvxq ke...show me she ther (betoi ke namanya?..uncle dengo anak sebut je..).semuanya tiru Shasi kapoor sama Dimple kapadiaaa )..



apa Uncle nak sebut.....industan ni mosly Hindu & Muslim lah....some are cristian...
So...
satu hari, kakak sulung Uncle cerita...
Uncle lupa siapa..tapi, dia kata...sorang artis pujaan dia bagus......ahad dia masuk Church..
Waktu solat...dia solat..
Tample pun dia pergi...

MAKSUDNYA ...DIA BORONG SEMUA AGAMA...


So..kalau Islam betoi, dia selamat, kalau Critian pun dia selamat...hindu pun...




Kakak Uncle (masa tu pun masih budak....tapi...pembaca tegar URTV, UFF, Varia POP    ) pi lecture kat kami...kalau buat mcm hero hindustan ni bagus....pasti selamat...apa pun yg jadi lepas mati.......


Uncle yg muda 3 tahun drp kakak ...pun angguk juga...

Sebab Uncle paling takut..kalau mati ..'Jadi tanah"..kena makan dgn cacing...masuk kubur..thats it...

So..kami fikr...'PLAY SAFE"..




Syukurlah Abah Uncle orgnya alim juga...
Dia tak marah..tapi...dia ketawa...

Dia kata...

Kita kena dapatkan 'Haqqul Yakin"..

Hanya ISLAM yg benar...yg lain semua sesat...

Hidustan tu ...depa tak ada Iman...

JANGAN BIMBANG....




Masa tu...Uncle & kakak sama sama kata......(masa Abah dah p )..ala..Abah tak tau....kami memang rasa cara hindustan tu paling selamat


TAPI...ALHAMDULLAH...

TAK LAMA PUN.....kami (kakak & Uncle ) tiba tibe je rasa yakin & tak ada langsung keraguan tentang Islam...
& kami tiba tiba rasa betapa bodohnya idea hero hindustan tu....yg ternyata lahir drp .."tidak beriman ssebenarnya"....(KONON BERIMAN DGN SEMUA ITULAH TAK BERIMAN SEBENARNYA.......it's an OXYMORON! )





Bagaimana tiba tiba sja kami beriman?

I can not think of any other answer....HIDAYAH ALLAH!


kalau Abah Uncle haritu paksa, marah, hukum kami ...sebab tak berimana atau nak iman semua agama....& kami berontak...& Allah tak masukan hidayah...Tetap kami tak akan beriman...


Tapi....sejak peristiwa zaman kanak kanak tu.. (belum baligh pun lai masa tu..  )...Uncle takpernah pun ada rasa tak yakin dgn Allah dah.


Don't ask me how it happen.......it JUST HAPPENEd (HIDAYAH)

Alhamdullillah...

mashimaru83

M5 posted on 30-4-2014 11:14 PM
secara ringkasnya sudah dijawab persoalan sdr. cuma sdr memilih utk tidak memahaminya. cuba baca p ...

Maaf, secara teknikalnya anda belum lagi menjawap persoalan saya. Saya letak kembali kenyataan anda:

M5
adakah kamu begitu pasti kebenaran ttg kisah tersebut melalui terjemahan secara literal rujukan dari teks lama? tidakkah kamu faham bahawa teks lama itu telah melalui berbaga2 fasa semantik changes/shifts dari satu generasi ke satu generasi?

Saya assume teks lama merujuk kepada Al-Quran. Jadi, persoalan saya, apakah semantik changes dalam Al-Quran yg disebutkan oleh anda? Anda hanya menerangkan asal-usul bahasa arab, etc. Adakah anda mempunyai contoh ayat Al-Quran yg mengalami semantik changes? Boleh berikan contoh tersebut utk dianalisis?

hani85

burungantu posted on 1-5-2014 01:19 AM
Assallamualaikum warahmatullahi wabarakatuh

Nampak makin menarik perbincangan di sini...
...

Aku setuju bro.actually pd atheist ni alquran tu xlebih drpd satu kitab yg ditulis oleh manusia konon2 untuk ambil kesempatan untuk menguasai manusia.its not valid to them kalau kita nak cita pasal mukjizat bagai sbb alquran sndri dorg x percaya bagaimana dorg nk percaya isi al quran?

Mcm aku skg la.for me buku sejarah yg kita baca dr form 1 sampai form 5 semuanya xbetul.sbb bg aku semua buku2 tu ditulis untuk kepentingan golongan tertentu.so apabila org mberi contoh berdasarkan buku sejarah tersebut masakan aku akan pcaya?for me all those books are rubbish.sama seperti apa yg atheist fikir tentang alquran dan hadis.they all blame tentang tiada apa2 bukti yg nabi saw tu wujud sbb gmbar pun xde.noted that dorg hanya percaya pd perkara yg boleh dilihat dan observe.

Dan benar juga kata ko beza antara kita dan atheist ialah iman.kita mampu percaya kpd isi al quran kerana iman.kerana hidayah yg tuhan bg.walaupun aku pasti more than 90% dr kita yg betul2 faham dan khatam pun isi alquran tu.tp kita masih pcaya pd al quran.sbb apa?sbb tuhan da bg conviction dlm hati kita untuk percaya pd Nya.tuhan bg kita rasa kewujudan Nya.dats y kita masih mampu menangis bila kita teringat dosa2 kita,bila kita dgr ceramah sakaratul maut etc.these are the things yg tiada pada atheist.xpercaya boleh tnya mana2 atheist.

Tentang soalan bgaimana kita perlu preach atheist,dats definitely dgn sains dan fakta,other dan dat mereka xboleh terima.

Actually haruslah kita bsyukur kerna terpilih antara golongan2 yg diberi hidayah.kerana hidayah tu milik Allah dia boleh bg dan boleh tarik bila2 yg dia nk.dan kita x boleh rasa riak dan bangga kerana masih dlm hidayah Nya tp harus sentiasa merendah diri dan merasa hina sebagai hamba Nya.

Dan dlm masa yg sama sesiapa yg ada knowledge dan masa yg mcukupi untuk preach golongan2 atheist n murtadis ni,hopefully dptla bantu golongan2 ini.

ussopp

utk hal atheist dan yg beriman....sy ada buat kesimpulan peribadi,

bezanya hanya dua benda.....

yakni antara sombong dan rendah diri.....

utk faktor ilmu dan tidak berilmu, bg saya jatuh number dua.....

bagaimana kita boleh buat kesimpulan besarrr yakni meniadakan Tuhan hanya dgn ilmu kita begini?

kebanyakkan sang atheist hanyalah terdiri dari orang2 yg tidak berpuas hati.....rebel....

NorAddin

salam


Kesempurnaan tercipta nya Alam dan Makhlok ..
menunjukan akan adanya keWujudan Tuhan yang menciptanya ..

Mustahil manusia boleh mencipta nya sendiri dengan sempurna ..
sedangkan manusia itu

• ada telinga .. siapa yang kasi mendengar .. asalnya adalah tuli
• ada mata .. siapa yang kasi melihat .. asalnya adalah buta
• ada mulut .. siapa yang kasi berkata .. asalnya adalah kelu
• ada hidung .. siapa yang kasi bernafas .. asalnya mati
  

empat components ini sudah cukup membuktikan
akan keberadaan keWujudan Tuhan ..
untok mereka yang hendak berfikir dan renungi ..

wassalam

Abangcute

Kunci utk patahkan hujah golongan ini pada perkataan ini "bersyukur kpd Allah".

Beri peluang mereka tanya 1 billion soalan, dan tanyalah mereka dgn berkata" bersyukur kpd Allah kerana Dia menghantar anda utk bertanya soalan utk memantapkan iman diri sendiri dan iman kita semua."

"bersyukur kpd Allah jika diri sendiri dipermain2kan"
"bersyukur kpd Allah jika diri sendiri berkata2"
"bersyukur kpd Allah jika diri sendiri diperbodohkan"

Yg paling penting bersyukur jika diri sendiri diuji olehNya.

Jika mampu berkata2, lihatlah lidah dan terangkan adakah yg memberikan rasa pada lidah itu adalah makanan ataupun lidah? Sudah tentu ada sebabnya utk difikirkan, adakah setiap manusia itu sama lidahnya? Pernah tgk keadaan org yg tiada lidah? Pernahkah diri sendiri tergigit lidah? Kenapa tergigit jika itu soalannya?

Utk berjalan pasti menggunakan kaki. Jika tahu cara utk gerakkan kaki, cubalah tukarkan warna kulit kaki seperti mana yg dimaksudkan?

burungantu

Assallamualaikum warahmatullahi wabarakatuh

Alhamdullillah

Uncle ni sebenarnya baru sja balik drp menghantar saudara dalam perpindahan daripada alam dunia ke alam barzah..

Masih tergiang..adik Allahyarham yg mengimamkan solat janazah berdoa...

Ya Allah..gantikanlah kampungnya dengan kampung yg lebih baik
Ya Allah...lapangkanlah kuburnya...



waktu tu..teringat Uncle pada thread ni..

Bagaimana agaknya Atheist di perkebumian?

Kita megharapkan..selepas melepaskan jasad kita kepada tanah...jamuan bagi cacing , ulat dsbnya...tetap Allah swt bagi kita kehidupan barzah yg bahagia...kampung yg lebih baik!


Tapi Atheist...mereka tak percaya adanya RUH...Tak percaya adanya alam barzah...life after death is oxymoron kata depa...

So....bagi mereka..mati...jadi baja organik....thats it..


So...tak salah rasanya..kalau kita mintak atheist yg mati...kita hantar kilang, proses sja jadi baja organik....itu lebih baik bukan?

kenapa perlu buang masa utk kebumi..atau bazirkan dgn bakar ?...bagi atheist....dah mati..tak ada apa pa dah....



ada mana mana atheist kat sini yg boleh cerita?

Abangcute

burungantu posted on 3-5-2014 07:25 PM
Assallamualaikum warahmatullahi wabarakatuh

Alhamdullillah

Salam

Hehehe. Jgnlah xtream sgt. Puak2 ini Allah zahirkan atas tajuk kejahilan aje.

Jika mereka kata semua yg mati jadi baja, paling mudah berkata "kamu teringin jadi baja organik jugaklah yer?".

Mereka ini sekadar menggunakan akal logik aje. Bg mereka 1+1=2. Dan mereka sendiri pun tak faham yg mereka katakan itu "perkataan yg diucapkan asalnya dari siapa?"

Cuba tanya mereka ini "asal bahasa itu dtg dari mana?" Jika mereka tak mampu nak jawab, maka apa yg mereka katakan logik itu sebenarnya TAK LOGIK tak gitu? Bukan ape kan, jika seluruh dunia guna satu bahasa mcm mereka kata barulah dinamakan logik yg paling sempurna. Yg tak logiknya, kenapa seluruh dunia terdpt terlalu byk bahasa? Puak2 ni tak tahu bukan semua sejarah MEREKA tahu.

Pada pandangan saya, org yg kurang gunakan akal itu amat kurang berfikir dgn asas logik akalnya yg terlalu sempit. Kurang kasih sayang mungkin? Apa boleh buat, takdir Allah atas pilihan manusia yg menolak kebenaran yg tidak mereka fahami.