Mencari Kebenaran Yang Hakiki

nanat87

Sebelum tu saya ingin bertanya,
Adakah ini isu agama atau pun budaya?
Adakah Islam hanya dianuti oleh bangsa Melayu sahaja?
Adakah Islam diturunkan hanya kepada/untuk bangsa Melayu?
Adakah nabi Muhammad yang dijunjung umat Islam berbangsa Melayu?

Islam bukan hak mutlak orang melayu, hanya kebiasaan orang Melayu adalah beragama Islam.
Islam agama untuk semua yang mahu menerimanya tidak kira warna kulit bahasa & bangsa.

hey, ni soalan utk org melayu isele kan? melayu isele yg musti jawab soalan2 ni pasai melayu isele la yg suka puta belitkan ajaran islam sebenaq...bila tak dak islam ala melayu, so masalah agam di malaysia akan tamat

kompia23

#86 yyusryy

Ya, perkataan 'Allah' ini memang untuk orang Muslim sahaja. Mengapa? Sebab orang Muslim sajalah yang mempercayai nama tuhan adalah 'Allah'.

Jadi saudara terus gunakanlah perkataan tu utk nama tuhan saudara tu. Tapi jgn pulak kata kami takde hak utk menggunakannya sebagai nama am bagi merujuk kepada Tuhan.

Bagaimana Islam boleh berkembang sehingga menjadi agama kedua terbesar di dunia jika ianya tidak (patut) disebarkan kepada orang lain?

Tu sebab saya katakan perkataan Allah tu bukan utk muslim je. Tapi utk semua. Tak faham ke?

Ini bukan lagi soal undang-undang syariah, tetapi soal tanggungjawab setiap umat Islam yang beriman untuk memelihara kesucian nama tuhan kami daripada dicemari.

Siapa yg cemari nama tuhan saudara tu? Bila kristian rujuk kpd Allah, ia bukan merujuk kpd tuhan saudara tu. Apa yg saudara takutkan?

Baik, apakah hak agama Kristian nak menggunakan perkataan 'Allah' ini?

Apa hak pulak saudara nak pertikaikan hak kami utk menggunakannya. Perlukah Tuhan memerlukan saudara utk mempertahankanNya?

Apakah bahasa lain yang ada di persekitaran Jesus semasa hayatnya:
Aramaic/Greek@Yunani/Latin (Rujuk Bible - John/Yohannes 19:20)
*Tiada pun bahasa Arab.

Betul tu... Tapi saudara lupa, Kristian dulu sampai ke tanah arab ke atau islam? Kalau kat arab tu, alkitab tu akan diterjemah dalam bahasa apa? Kita org bukan macam kepercayaan saudara yg mengekalkan satu bahasa je. Fikirkan sekrg. Siapa yg gunakan perkataan ini dulu.

[qquote] Mengapa hendak menggunakan nama tuhan agama lain untuk agama anda? Apakah tuhan agama Kristian tidak memiliki nama sendiri? [/quote]

Ya ke tu? Saudara pergi kaji dulu sejarah kepercayaan saudara tu sendiri dahulu. Ia bermula dgn Adam & Hawa. dan kemudian kpd bani Israel dan kemudian Kristian.. Itu dah  wujud sebelum islam tu. Pergi kaji balik sejarah saudara tu.

Bible, dalam bahasa asalnya adalah Aramaic.
Perkataan yang digunakan dalam bahasa Aramaic untuk tuhan adalah 'El' seperti 'Eli' & 'Eloi' yang bermaksud 'tuhanku'.

Saya rasa saudara baik pergi ke tanah arab dan pergi gereja dan lihat apa perkataan yg mereka gunakan. Lepas tu, saudara balik dan beritahu kami.

Jadi sekali lagi, adakah tidak ada perkataan dalam bahasa Malaysia atau pun Aramaic sendiri sehingga hendak menggunakan nama tuhan agama lain?

Beritahu mana katanya dalam buku suci tu yg kata ia cuma utk org muslim?

[qutoe] Di dalam bahasa Malaysia perkataan tuhan sudah sedia ada & agama anda bebas menggunakan nama am ini. [/quote]

Yalah, sama seperti perkataan Tuhan, Allah juga sama bagi kami. Cuma saudara tak dpt terima hakikat ni je.

Yang menghairankan lagi, dalam banyak-banyak bahasa mengapa Arab pula yang dipilih?

Senang je jawapannya kerana itu yg digunakan oleh org Arab dan kerana pengaruh org Arab ke atas indonesia dan Malaysia, ia diterapkan ke dlm bahasa kita. Byk lagi perkataan Arab yg diterapkan..cth sultan.

Buku sr. itu pun yang diterjemahkan dalam bahasa Arab & bahasa nusantara, sokongannya terlalu sangat lemah dalam hal ini.

Terlalu lemah? Mungkin utk saudara kerana saudara tak dpt menafikannya.

Sedangkan ada Bible terjemahan bahasa Inggeris dalam 20 versi pun tidak ada perkataan ini walau satu versi pun.

Sebab ia tidak diperlukan.

Maksud sama, tapi istilah yang digunakan tidak sama.

Jadi, ada masalah dgn tu?

Manusia dapat menukar agama, tetapi tidak bangsanya.

Betul ke tu? Tahukah saudara sejarah bangsa melayu? Mungkin saudara boleh beritahu saya. Kerana kalau ikut perlembagaan kita, Melayu adalah muslim. Jadi muslim adalah melayu kerana yg masuk islam akan menukarkan nama mereka kpd bin/binti... Jadi camna saudara kata bangsa tidak boleh diubah?

Di dalam perlembagaan ada termaktub, dakyah agama lain tidak boleh disampaikan atau disebarkan kepada yang beragama Islam di Malaysia.

Boleh tunjukkan kat mana ia ditulis?? Dan bukankah ini dah melanggar akta kebebasan beragama?

Sekali lagi, jika sudah selesai segala urusan yang berkaitan barulah hukum syariah tidak lagi tertakluk ke atas mereka yang dimaksudkan ini. Hukum dunia boleh terlepas, tetapi di akhirat kelak akan diketahui bila masanya telah tiba.

Selesai urusan? Siapa yg buat keputusan? Bukankah individu tersebut sendiri?

Perlaksanaan undang-undang itu sendiri yang akan menerangkan akta mana yang lebih berkuasa atau sama berkuasa. Jadi untuk keterangan lanjut, rujuklah kepada pihak berkuasa yang berkenaan.

Itu yg saudara silap tu. Setiap akta adalah tidak ada yg lebih tinggi atau lebih rendah.

Sr. tahu apa maksudnya "You have to be cruel in order to be kind"? Jika tidak tahu, maka tanyalah orang yang tahu.

Adakah itu cara yg diajarkan dlm pengajaran islam? Patutlah selalu berperang. kena paksa org supaya org akan akur...

Apakah seorang bapa atau ibu hendak membiarkan anaknya tidak mahu pergi ke sekolah untuk belajar hanya kerana anak itu tidak mahu/suka ke sekolah?

Itu kalau saudara tahu apa yg saudara buat betul. Kalau ia tak betul, apa gunanya tekanan.

Setiap umat Islam diperintahkan untuk memelihara dirinya & keluarganya daripada api neraka.

Tetapi setiap mereka akan masuk neraka....

Sekian.

Nazrulism

#102 kompia23

Jadi saudara terus gunakanlah perkataan tu utk nama tuhan saudara tu. Tapi jgn pulak kata kami takde hak utk menggunakannya sebagai nama am bagi merujuk kepada Tuhan.

Apa hak kamu.. kemukakan bukti.

Tu sebab saya katakan perkataan Allah tu bukan utk muslim je. Tapi utk semua. Tak faham ke?

Memang Allah Tuhan sekelian makhluk.. tapi apa yang kamu sembah tu bukan Allah, spt yg kamu tulis

Siapa yg cemari nama tuhan saudara tu? Bila kristian rujuk kpd Allah, ia bukan merujuk kpd tuhan saudara tu.

Apa hak pulak saudara nak pertikaikan hak kami utk menggunakannya. Perlukah Tuhan memerlukan saudara utk mempertahankanNya?

Hak dan kewajiban muslim untuk mempertahankan agar Kalimah yang tercatat dalam Al-qur'an tidak diselewengkan maknanya. Terutama kalimah "Allah". Mempertahankan disini adalah untuk mempertahankan akidah kami dan keturunan kami. sesuai dengan Kalimah yang ertinya "Tiada Tuhan melainkan Allah" yang bermaksud 'tuhan-tuhan yang lain2 itu bukan Tuhan (Allah).

Betul tu... Tapi saudara lupa, Kristian dulu sampai ke tanah arab ke atau islam? Kalau kat arab tu, alkitab tu akan diterjemah dalam bahasa apa? Kita org bukan macam kepercayaan saudara yg mengekalkan satu bahasa je. Fikirkan sekrg. Siapa yg gunakan perkataan ini dulu.

Dalam injil latin tiada perkataan "Allah", Perkataan yg membawa erti 'tuhan' diterjemahkan kepada bahasa arab (mungkin diterima) kerana 'Allah itu Tuhan telah  mereka tahu semenjak dari zaman Ibrahim lagi. Persoalannya; kenapa nak terjemahkan perkataan yg membawa erti Tuhan kepada "ALLAH" yang tiada dalam bahasa melayu.. gunakan sahaja perkataan tuhan atau apa-apa perkataan yang membawa erti tuhan yang ada dalam bahasa melayu - jika isu ini berkaitan soal terjemahan bahasa sahaja.

Ya ke tu? Saudara pergi kaji dulu sejarah kepercayaan saudara tu sendiri dahulu. Ia bermula dgn Adam & Hawa. dan kemudian kpd bani Israel dan kemudian Kristian.. Itu dah  wujud sebelum islam tu. Pergi kaji balik sejarah saudara tu.

Tapi kristian kamu tidak berasal dari bahasa disana, malah dakwaan kamu, jesus juga tidak mengembangkan kristian menggunakan bahasa hebrew atau aram yang ada perkataan "Allah" tapi menggunakan bahasa latin (bahasa injil tertua) - baca juga penjelasan aku diatas.

Beritahu mana katanya dalam buku suci tu yg kata ia cuma utk org muslim?

Al-Maeda :13
Maka dengan sebab mereka mencabuli perjanjian setia mereka, Kami laknatkan mereka, dan Kami jadikan hati mereka keras membatu (tidak mahu menerima kebenaran). Mereka sentiasa mengubah Kalimah-kalimah (yang ada di dalam kitab Taurat dengan memutarnya) dari tempat-tempatnya (dan maksudnya) yang sebenar dan mereka melupakan (meninggalkan) sebahagian dari apa yang diperingatkan mereka dengannya .... .

Yalah, sama seperti perkataan Tuhan, Allah juga sama bagi kami. Cuma saudara tak dpt terima hakikat ni je.

Kamu rasa sama kerana kamu bukan bangsa melayu yang memahami bahasa melayu, kenapa tak terjemahkan sahaja ikut bahasa kamu.. Erkk, tuhan dlm bahasa kamu bunyinya apa ?

Sedangkan ada Bible terjemahan bahasa Inggeris dalam 20 versi pun tidak ada perkataan ini walau satu versi pun.
Sebab ia tidak diperlukan.

Begitu juga dalam isu ini... terjemahan begitu tidak diperlukan!
Ataupun lepas ni.. kita  sama-sama  pinda;
1. Rukun Negara yg pertama.. Kepercayaan kepada Allah.
2. Nyanyi lagu Negaraku;
   ....... Rahmat bahagia, Allah kurniakan...

Tetapi setiap mereka akan masuk neraka....

Yang disangka syurga buatan paulus........

masros71

ade sahaja permintaan yg bukan2..
sehingga mencetuskan isu sensitif..

devilito

ade sahaja permintaan yg bukan2..
sehingga mencetuskan isu sensitif..
masros71 Post at 7-2-2010 23:12

ini bukan permintaan tapi lama dah diamalkan
yg sensitif tu korang je

yyusryy

102# kompia23

Terima kasih banyak saudara Nazrulism kerana memudahkan kerja saya, jazakAllahu khoiron katsira...

Kredit untuk saudara terutamanya contoh jelas Rukun Negara & lirik lagu Negaraku itu.

Rasanya tak banyak perkara yang perlu saya jawab untuk sr. kompia23, jadi saya cuma ingin menyentuh beberapa perkara yang disebutkan oleh 'kawan' kita ini.

Tu sebab saya katakan perkataan Allah tu bukan utk muslim je. Tapi utk semua. Tak faham ke?

Ye ke? Berapa banyakkah jumlah agama yang ada di dalam dunia ini & berapa banyakkah agama yang menggunakan perkataan 'Allah'? Cuba sr. kemukakan faktanya jika benar nama 'Allah' ini untuk semua?

Apa hak pulak saudara nak pertikaikan hak kami utk menggunakannya. Perlukah Tuhan memerlukan saudara utk mempertahankanNya?

Hak saya sangatlah besar, kerana itu sudah kewajiban bagi setiap muslim yang beriman kepada agamanya seperti saya untuk mempertahankan-Nya & kesucian nama-Nya.
Sr. Nazrulism telah pun menyebut ayat 13 dari Surah Al-Maidah di dalam post #103.

Betul ke tu? Tahukah saudara sejarah bangsa melayu? Mungkin saudara boleh beritahu saya. Kerana kalau ikut perlembagaan kita, Melayu adalah muslim. Jadi muslim adalah melayu kerana yg masuk islam akan menukarkan nama mereka kpd bin/binti... Jadi camna saudara kata bangsa tidak boleh diubah?

"Kerana kalau ikut perlembagaan kita, Melayu adalah muslim. Jadi muslim adalah melayu kerana yg masuk islam akan menukarkan nama mereka kpd bin/binti... Jadi camna saudara kata bangsa tidak boleh diubah"

Saya tahu sejarah bangsa Melayu...& memang benar Melayu adalah muslim, akan tetapi muslim tidak semestinya melayu di negara Malaysia yang berbilang bangsa & kaum ini.
Mengapa?
Bagaimana pula dengan mereka yang berbangsa Tiong Hua atau India yang memeluk/beragama agama Islam?
Juga banyak lagi bangsa bukan Melayu yang beragama Islam?
Wajarlah kalau saya katakan yang sr. ni sememangnya katak di bawah tempurung.
Bagaimana mungkin seseorang itu boleh menukar bangsanya?

(Komen: Setakat mana la agaknya tahap pendidikan & pengetahuan am 'kawan' kita yang ber'nickname' kompia23 ini agaknya ya? Terutamanya kemahiran bahasa Malaysianya?)

Saya rasa saudara baik pergi ke tanah arab dan pergi gereja dan lihat apa perkataan yg mereka gunakan. Lepas tu, saudara balik dan beritahu kami.

Ya memang betul, jika pergi ke tanah Arab & di gereja mereka memang itu yang mereka gunakan. Akan tetapi, jika pergi ke tanah Filipina, Vatican, tanah-tanah di Eropah & Amerika...tiada pula perkataan ini.
Sedangkan penyebarannya dari tempat yang sama.

Senang je jawapannya kerana itu yg digunakan oleh org Arab dan kerana pengaruh org Arab ke atas indonesia dan Malaysia, ia diterapkan ke dlm bahasa kita. Byk lagi perkataan Arab yg diterapkan..cth sultan.

Memang benar bahasa Malaysia banyak dipengaruhi oleh bahasa Arab.
Akan tetapi dalam penulisan bahasa Malaysia umum, perkataan 'Allah' tiada digunakan melainkan perkataan 'tuhan'.
Ada tak perkataan 'Allah' dalam Rukun Negara & Lagu Negaraku?
Tiada bukan, yang ada hanyalah 'TUHAN'.


(Komen: Sr. kompia23 ni warganegara Malaysia ke warnagera lain nih? Ambil SPM tak?)

Selesai urusan? Siapa yg buat keputusan? Bukankah individu tersebut sendiri?

Ya, selesai urusan undang-undang. Sedangkan hendak menukar nama atau hak milik sesuatu pemilikan yang pun tidak semuanya boleh ditukar sesuka hati oleh seseorang individu. Keputusan individu untuk hal-hal seperti ini berkait rapat dengan undang-undang yang ada.

(Komen: 'Dia' ni hidup di zaman apa ni? Zaman purbakala ke apa?)

Adakah itu cara yg diajarkan dlm pengajaran islam? Patutlah selalu berperang. kena paksa org supaya org akan akur...

Ya, kerana Islam sering saja dipaksa untuk berperang.
Saya tidak hairan manusia yang tidak pernah dipaksa untuk melakukan sesuatu yang perlu/penting akan menjadi manusia yang rosak & tidak berguna.

"You have to be cruel in order to be kind"

Adakah kata-kata ini ada menyebut apa-apa tentang perang@war?

Itu yg saudara silap tu. Setiap akta adalah tidak ada yg lebih tinggi atau lebih rendah.

Itu kata sr., yang menentukan benar atau tidak adalah perlaksanaan udnang-undang itu sendiri.

Ya ke tu? Saudara pergi kaji dulu sejarah kepercayaan saudara tu sendiri dahulu. Ia bermula dgn Adam & Hawa. dan kemudian kpd bani Israel dan kemudian Kristian.. Itu dah  wujud sebelum islam tu. Pergi kaji balik sejarah saudara tu.

Saya dah kaji & memang benar nama 'Allah' sememangnya telah wujud & diperkenalkan kepada manusia yang pertama iatu Adam & Hawa. Kerana nama tuhan tidak akan berubah, tidak seperti nama manusia & Bible-Bible yang ada.
Jadi jika nama ini telah sekian lama wujud, mengapa Alkitab berbahasa nusantara(Malaysia, Indonesia, Singapura & Brunei) & Arab sahaja yang menggunakan istilah ini?
Bible-Bible bahasa asing yang lain bukan sahaja tidak wujud, malah perkataan 'Allah' ini begitu asing.

yyusryy

102# kompia23

    Di dalam perlembagaan ada termaktub, dakyah agama lain tidak boleh disampaikan atau disebarkan kepada yang beragama Islam di Malaysia.

Boleh tunjukkan kat mana ia ditulis??

"Boleh tunjukkan kat mana ia ditulis?? "

Sr. ni tak pernah membaca Perlembagaan Persekutuan@Federal Constitution agaknya?
Tak mengapa biar saya tunjukkan di mana...
Sr. rujuk Perlembagaan Persekutuan & lihat PERKARA 11(4), apa yang tertulis di situ?

Perkara 11(4)
"Undang-undang Negeri dan berkenaan dengan Wilayah-Wilayah Persekutuan Kuala Lumpur, Labuan dan Putrajaya, UNDANG-UNDANG PERSEKUTUAN BOLEH MENGAWAL atau MENYEKAT PENGEMBANGAN APA_APA DOKTRIN atau KEPERCAYAAN AGAMA DI KALANGAN ORANG YANG MENGANUTI AGAMA ISLAM".

Puas? Tak puas hati carilah orang yang bertanggungjawab menggubal Perlembagaan Persekutuan ini iaitu Lord Reid ya.


"Dan bukankah ini dah melanggar akta kebebasan beragama?"

Kebebasan beragama mana yang melanggar akta?

Perkara 11
(1) Tiap-tiap orang berhak menganuti dan mengamalkan agamanya dan, tertakluk kepada Fasal (4), mengembangkannya.

(2) Tiada seorang pun boleh dipaksa membayar apa-apa cukai yang hasilnya diuntukkan khas kesemuanya atau sebahagiannya bagi maksud sesuatu agama selain agamanya sendiri.

(3) Tiap-tiap kumpulan agama berhak—

    * menguruskan hal ehwal agamanya sendiri;
    * menubuhkan dan menyenggarakan institusi-institusi bagi maksud agama atau khairat; dan
    * memperoleh dan mempunyai harta dan memegang dan mentadbirkannya mengikut undang-undang.


*Perkara 11(1) tertakluk kepada Fasal@Perkara11(4).

kompia23

103# Nazrulism

Apa hak kamu.. kemukakan bukti.

Kenapa saya perlu kemukakan bukti. Beritahu saya apa yg memberikan hak kepada saudara utk menidakkan hak saya menggunakan perkataan tersebut. Boleh bagi dalam buku saudara tu, ada tak dikatakan org lain tidak boleh menggunakannya.

Memang Allah Tuhan sekelian makhluk.. tapi apa yangkamu sembah tu bukan Allah, spt yg kamu tulis

Jadi anggap je saya tak rujuk kpd Allah yg saudara katakan tu. Senang kan.

Hak dan kewajiban muslim untuk mempertahankan agarKalimah yang tercatat dalam Al-qur'an tidak diselewengkan maknanya. Terutamakalimah "Allah". .

Camtu saudara tak perlu bimbang pun kerana Allah yg kami maksudkan tu takde kaitan langsung dgn siapa yg saudara rujuk tu.

Dalam injil latin tiada perkataan "Allah",Perkataan yg membawa erti 'tuhan' diterjemahkan kepada bahasa arab (mungkin diterima) kerana 'Allah itu Tuhan telah mereka tahu semenjak dari zaman Ibrahim lagi. Persoalannya; kenapa nak terjemahkan perkataan yg membawa erti Tuhan kepada "ALLAH" yang tiada dalam bahasa melayu..

Ia bukan diterjemahkan, saudara. Ia dipinjam dari bahasa Arab yg membawa maksud Tuhan seperti yg saudara sendiri katakan.

Tapi kristian kamu tidak berasal dari bahasa disana,malah dakwaan kamu, jesus juga tidak mengembangkan kristian menggunakan bahasa hebrew atau aram yang ada perkataan "Allah" tapi menggunakan bahasa latin (bahasa injil tertua) - baca juga penjelasan aku diatas.

Hmm... rasanya saudara masih naive ttg kekristian. Tuhan org Kristian faham semua bahasa, bahasa malaysia, bahasa english, bahasa Arab, Latin, Hebrew dan semua bhs lain. Sebab tu, Dia tidak ada masalah dgn kami menggunakan bhs arab utk menyembahnya. Itu sebabnya, kami tidak perlu merujuknya dlm bhs Hebrew atau Greek kerana Dia tahu Dia yg dimaksudkan kami apabila kami memujinya. Yesua, Yesus, Jesus adalah sama bagi Tuhan kami.

Al-Maeda :13
Maka dengan sebab mereka mencabuli perjanjian setia mereka,Kami laknatkan mereka, dan Kami jadikan hati mereka keras membatu (tidak mahumenerima kebenaran). Mereka sentiasa mengubah Kalimah-kalimah (yang ada didalam kitab Taurat dengan memutarnya) dari tempat-tempatnya (dan maksudnya)yang sebenar dan mereka melupakan (meninggalkan) sebahagian dari apa yangdiperingatkan mereka dengannya .... .

Masih tidak ditulis ia cuma utk org Islam je.. Dan masih terbukti tidak benar apa yg dikatakan dalam ayat tersebut. :p

Kamu rasa sama kerana kamu bukan bangsa melayu yang memahami bahasa melayu, kenapa tak terjemahkan sahaja ikut bahasa kamu.. Erkk,tuhan dlm bahasa kamu bunyinya apa ?

Tuhan saya tu masih merujuk kpd tuhan walaupun dikatakan dlm sebarang bahasa dunia.

Begitu juga dalam isu ini... terjemahan begitu tidakdiperlukan! Ataupun lepas ni.. kita sama-sama pinda;
1. Rukun Negara yg pertama.. Kepercayaan kepada Allah.
2. Nyanyi lagu Negaraku;....... Rahmatbahagia, Allah kurniakan...

Saya takde masalah dgnnya. sebab saya tahu siapa yg dimaksudkan dgn perkataan tu. Saudara ada masalah??

Yang disangka syurga buatan paulus........

Bukan paulus tetapi Yesus Kristus, Juruselamat. Kena ingat tu, antara neraka dgn syurga tu ada jurang yg tak dpt diseberangi. Kalau dah masuk tu, jgn fikir akan keluar. Jgn kena tipu tu, ingat kat neraka seketika tetapi akhirnya kekal abadi di sana. Pepatah melayu mengatakan, sesal dahulu berpendapatan, sesal kemudian takde gunanya.

Syurga kami tiada api penyeksaan, cuma ada kasih Tuhan.

Sekian.

kompia23

#106 yyusryy

Ye ke? Berapa banyakkah jumlah agama yang ada di dalam dunia ini & berapa banyakkah agama yang menggunakan perkataan 'Allah'? Cuba sr. kemukakan faktanya jika benar nama 'Allah' ini untuk semua?

Rasanya kalau semua mereka tu pinjam Bahasa Arab tu. Semualah tu.

Faktanya ialah dalam bahasa Arab, "Allah" merujuk kpd Tuhan. :p

Hak saya sangatlah besar, kerana itu sudah kewajiban bagi setiap muslim yang beriman kepada agamanya seperti saya untuk mempertahankan-Nya & kesucian nama-Nya.

Memang besar hak saudara tu, tapi hak saudara tu tidak merangkumi hak saya yg kecil ini. Jadi, saudara boleh teruskan dgn hak saudara dan saya dgn hak kecil saya tu.. Mungkin saudara beritahu saya mana dalam buku suci tu yg menyuruh saudara secara terperinci menjaga namanya tu?

"Kerana kalau ikut perlembagaan kita, Melayu adalah muslim. Jadi muslim adalah melayu kerana yg masuk islam akan menukarkan nama mereka kpd bin/binti... Jadi camna saudara kata bangsa tidak boleh diubah"

hmmnn.... jadi bangsa melayu boleh jadi bangsa india ke? Atau jadi bangsa Cina? Atau jadi bangsa bumiputera? Atau jadi org bangsa Eropah? Boleh ke tak boleh?

Saya tahu sejarah bangsa Melayu...& memang benar Melayu adalah muslim, akan tetapi muslim tidak semestinya melayu di negara Malaysia yang berbilang bangsa & kaum ini.

Kalau saudara tahu sejarah, dulu org melayu bukan muslim, mereka menyembah dewa. Cuma sesudah saudagar Arab menyebarkan agama ini di Semenanjung, baru bangsa melayu aka org jawa, org bugis, org riau jadi muslim. Dulu takde pun dikatakan sebelum merdeka org melayu mesti muslim. Cuma sekrg je.

Bagaimana pula dengan mereka yang berbangsa Tiong Hua atau India yang memeluk/beragama agama Islam? Juga banyak lagi bangsa bukan Melayu yang beragama Islam?Wajarlah kalau saya katakan yang sr. ni sememangnya katak di bawah tempurung. Bagaimana mungkin seseorang itu boleh menukar bangsanya?

Sesudah mereka memeluk agama islam, kan mereka tu melayu... bukan lagi Tiong hua atau India. Itu kan yg dikatakan saudara tetapi hakikat sebenar mereka masih bukan melayu.. mereka itu masih bangsa tiong hua dan bangsa india. Cuma agama mereka yg berubah. Agama tidak dpt mengubah bangsa. Sekiranya, saudara tanya seorang cina yg beragama islam, mana nenek moyang kamu berasal? Dia akan katakan dari China. Dalam fikiran saudara tu dia melayu ke cina? Sama dgn bangsa india. Fikir-fikirkan tu. Lagi satu, katak bawah tempurung tu tak tahu apa apa yg berlaku kat dunia luar. Contoh, org Eropah bila mereka menganuti agama islam, adakah mereka melayu atau masih org putih?

Tanya sendiri, siapa katak di bawah tempurung sebenarnya?

(Komen: Setakat mana la agaknya tahap pendidikan & pengetahuan am 'kawan' kita yang ber'nickname' kompia23 ini agaknya ya? Terutamanya kemahiran bahasa Malaysianya?)

Rasanya lebih baik adalah kebykn org saudara tu.

Ya memang betul, jika pergi ke tanah Arab & di gereja mereka memang itu yang mereka gunakan. Akan tetapi, jika pergi ke tanah Filipina, Vatican, tanah-tanah di Eropah & Amerika...tiada pula perkataan ini. Sedangkan penyebarannya dari tempat yang sama.

Kerana tempat lain tak pinjam bahasa Arab. Senang cerita kan.

Akan tetapi dalam penulisan bahasa Malaysia umum, perkataan 'Allah' tiada digunakan melainkan perkataan 'tuhan'. Ada tak perkataan 'Allah' dalam Rukun Negara & Lagu Negaraku? Tiada bukan, yang ada hanyalah 'TUHAN'.

Apa yg dibawa oleh maksud perkataan Tuhan tu, bagi kami Allah. Apa yg dibawa maksud oleh perkataan Allah, bagi kami Tuhan. Ianya sama kerana perbezaan bahasa tidak akan mengubah maksud perkataan.

(Komen: Sr. kompia23 ni warganegara Malaysia ke warnagera lain nih? Ambil SPM tak?)

Saudara ni, sekrg nak perli peribadi saya pulak ke? Sudah dijangka. Bila tak dpt jawab, lari menembak peribadi org. Sorry, tak berminat layan tu.

selesai urusan undang-undang. Sedangkan hendak menukar nama atau hak milik sesuatu pemilikan yang pun tidak semuanya boleh ditukar sesuka hati oleh seseorang individu. Keputusan individu untuk hal-hal seperti ini berkait rapat dengan undang-undang yang ada.

Bagus, saudara bawa undang2 dlm pembincangan. Sila tunjuk kat mana ia dikatakan Allah tidak boleh digunakan oleh org lain selain melayu??

(Komen: 'Dia' ni hidup di zaman apa ni? Zaman purbakala ke apa?)

Zaman purbakala takde internet lah.. Itu pun saudara boleh silap, patutlah byk yg silap tapi tak tahu.. kesian.

Ya, kerana Islam sering saja dipaksa untuk berperang.

Saudara sedang berperang ke?

Saya tidak hairan manusia yang tidak pernah dipaksa untuk melakukan sesuatu yang perlu/penting akan menjadi manusia yang rosak & tidak berguna.

Jadi saudara ini sekaki dgn Hilter, dgn Pol pot, diktator yg memerintah dgn kuku besi.. kerana memaksa org melakukan apa yg tidak diingininya...

Kristian tidak mengajarkan sedemikian. Ia memberikan keputusan kepada si percaya utk melakukan yg betul atau tidak. Tidak paksa paksa kerana Tuhan kami tidak mahu org yg dipaksa. Dia tidak terima orang yang hatinya tidak setia kepadaNya, yg cuma mengikuti kerana itu yg dilakukan oleh kebykkan org (majoriti). Tuhan mahu org melayaniNya kerana itu yg rela dilakukan olehnya dan bukan terpaksa.

"You have to be cruel in order to be kind" Adakah kata-kata ini ada menyebut apa-apa tentang perang@war?

Takde. Ia cuma pepatah org putih iaitu seorg manusia biasa. Bagi kami,  kasih dan kebaikan akan dapat mengatasi segalanya. Tidak perlu berkelakuan jahat.

Itu kata sr., yang menentukan benar atau tidak adalah perlaksanaan udnang-undang itu sendiri.

Jadi saudara setuju ke akta itu berkecuali kepada satu sama lain?? Itu yang saya tanya.

Saya dah kaji & memang benar nama 'Allah' sememangnya telah wujud & diperkenalkan kepada manusia yang pertama iatu Adam & Hawa. Kerana nama tuhan tidak akan berubah, tidak seperti nama manusia & Bible-Bible yang ada.

Masa Hawa dan Adam tu takdelah menggunakan bahasa Arab. Mereka gunakan bahasa syurgawi kerana mereka berhubung dgn Tuhan masa tu. Jadi, apa yg saudara katakan tu tak benar.

Jadi jika nama ini telah sekian lama wujud, mengapa Alkitab berbahasa nusantara (Malaysia, Indonesia, Singapura & Brunei) & Arab sahaja yang menggunakan istilah ini? Bible-Bible bahasa asing yang lain bukan sahaja tidak wujud, malah perkataan 'Allah' ini begitu asing.

Kerana seperti yg telah byk kali diberitahu, bagi kami Allah adalah nama am dlm bhs Arab, yg digunakan di negara Arab, Singapura, Malaysia, Brunei dan Indonesia. Tempat lain ada perkataan am lain yg merujuk kpd Tuhan. Itu je. Ia bukan nama khas yg perlu sama di semua tempat.

Sekian.

Nazrulism

#108 kompia23

Kenapa saya perlu kemukakan bukti. Beritahu saya apa yg memberikan hak kepada saudara utk menidakkan hak saya menggunakan perkataan tersebut

Faktanya; "Allah" merujuk kepada Tuhan yg Maha Esa, Tidak beranak dan diberanakkan dan tidak menyerupai sesuatu apapun.
Telah saya berikan bukti dan alasan dalam post sebelum ini.. Sila tunjukkan tuhan saudara menyuruh saudara mengenalinya dengan kalimah "Allah" (dari injil yg asli sedara)

Jadi anggap je saya tak rujuk kpd Allah yg saudara katakan tu. Senang kan.

Kalau tak rujuk kepada Allah kenapa nak guna "Allah".
lagi senang kamu gunakan nama yg ada dalam kitab asli dakwaan kamu!

Ia bukan diterjemahkan, saudara. Ia dipinjam dari bahasa Arab yg membawa maksud Tuhan seperti yg saudara sendiri katakan.

Kenapa nak pinjam bahasa Arab dalam penulisan dalam bahasa melayu.. gunakan perkataan bahasa melayu yang telah tersedia - 'Tuhan'

Hmm... rasanya saudara masih naive ttg kekristian. Tuhan org Kristian faham semua bahasa, bahasa malaysia, bahasa english, bahasa Arab, Latin, Hebrew dan semua bhs lain. Sebab tu, Dia tidak ada masalah dgn kami menggunakan bhs arab utk menyembahnya. Itu sebabnya, kami tidak perlu merujuknya dlm bhs Hebrew atau Greek kerana Dia tahu Dia yg dimaksudkan kami apabila kami memujinya. Yesua, Yesus, Jesus adalah sama bagi Tuhan kami.

Saudara yg naif.. dah tahu tuhan sedara faham semua bahasa, kenapa nak guna "Allah" ?.. tuhan sedara tak faham ker bila disebut yesua, yesus, jesus jika kamu berdoa dalam bahasa melayu ?

Masih tidak ditulis ia cuma utk org Islam je.. Dan masih terbukti tidak benar apa yg dikatakan dalam ayat tersebut. :p

Kerana saudara sangka itulah injil yg diajarkan oleh jesus, tidak berubah.
SEBENARNYA.. injil yg sedara sangka asli itu adalah versi ubahsuaian fahaman manusia.

Tuhan saya tu masih merujuk kpd tuhan walaupun dikatakan dlm sebarang bahasa dunia.

Semenjak bila pulak tuhan kamu dah tak paham bila dikatakan dalam sebarang bahasa dunia.... :kant:

Saya takde masalah dgnnya. sebab saya tahu siapa yg dimaksudkan dgn perkataan tu. Saudara ada masalah??

Saya amat mengalu-alukan.. silalah minta paderi sedara mohon kat mahkamah, aku pasti sokong
   1. Rukun Negara yg pertama.. Percaya kepada Allah.
   2. Nyanyi lagu Negaraku;....... Rahmat bahagia, Allah kurniakan...

Syurga kami tiada api penyeksaan, cuma ada kasih Tuhan.

Siapa pulak cakap di syurga ada api penyeksaan ...

kompia23

Faktanya; "Allah" merujuk kepada Tuhan yg Maha Esa, Tidak beranak dan diberanakkan dan tidak menyerupai sesuatu apapun.

Itu utk saudara, bukan utk kami. Terima fakta ini.

Telah saya berikan bukti dan alasan dalam post sebelum ini.. Sila tunjukkan tuhan saudara menyuruh saudara mengenalinya dengan kalimah "Allah" (dari injil yg asli sedara)

Injil asli tak perlu ada perkataan Allah dlmnya. Kerana seperti yg telah diterangkan. Tuhan (bhs m'sia) itu boleh dipanggil Allah (bhs arab), God (bhs english) dan sebagainya dlm bhs lain. Sebab Tuhan kami Tuhan pelbagai bahasa. Bukan tetap satu bahasa je.

Kalau tak rujuk kepada Allah kenapa nak guna "Allah". lagi senang kamu gunakan nama yg ada dalam kitab asli dakwaan kamu!

Rujuk jwpn atas. Sebab kami bukan seperti saudara yg cuma pentingkan satu bhs je.

Kenapa nak pinjam bahasa Arab dalam penulisan dalam bahasa melayu.. gunakan perkataan bahasa melayu yang telah tersedia - 'Tuhan'

Itu saudara kena pergi tanya Dewan Bahasa dan Pustaka. Contoh laing seperti "sultan", kenapa guna "sultan" kerana dlm bhs melayu dah ada "raja". Fikir-fikirkanlah.

Saudara yg naif.. dah tahu tuhan sedara faham semua bahasa, kenapa nak guna "Allah" ?.. tuhan sedara tak faham ker bila disebut yesua, yesus, jesus jika kamu berdoa dalam bahasa melayu ?

Itulah kedaifan saudara, dah tahu Allah dlm bhs Arab adalah Tuhan. Apa lagi nak pertikaikan. Dan perkataan ini dah pun jadi sanubari semua rakyat Malaysia yg membawa maksud Tuhan. Pelik kalau saudara lupa akan fakta ni.

Kerana saudara sangka itulah injil yg diajarkan oleh jesus, tidak berubah. SEBENARNYA.. injil yg sedara sangka asli itu adalah versi ubahsuaian fahaman manusia.

Bukan sangka, percaya dgn sepenuh hati. Memandangkan saudara katakan Injil berubah, tolong tunjukkan Injil yg tak berubah. Ada? Takde ye... Ada bukti ia diubah? Siapa pengubahnya? Apa yg diubahnya? Ada?

Semenjak bila pulak tuhan kamu dah tak paham bila dikatakan dalam sebarang bahasa dunia....

Mungkin itu yg saudara kena tanya sendiri. Kerana Tuhan kami faham semua bhs. Sebab tu, saya katakan Allah diterima Tuhan kami kerana ia merujuk kpdNya dlm bhs Arab. Cuma saudara je terus bertikam lidah mengenainya sedangkan seluruh dunia mengetahui fakta ini.

Saya amat mengalu-alukan.. silalah minta paderi sedara mohon kat mahkamah, aku pasti sokong

Pelik.. Saudara yg kemukakan idea ini. Jadi saudaralah yg pergi mohon kat mahkamah.. kalau saya buat, nanti kena tahan ISA pulak.. Saudara tahukan ini isu sensitif.

Siapa pulak cakap di syurga ada api penyeksaan ...

Mungkin saudara tak faham maksud saya... biar saya perjelaskan dgn lebih teliti sedikit supaya saudara faham apa yg ingin saya sampaikan.

Utk Kristian, kami akan terus pergi ke syurga, takde kena pergi ke neraka dulu utk diseksa. Kerana dosa kami telah ditebus oleh Yesus. Jadi kami akan terus ke syurga. Yang pergi ke neraka tu tidak akan dpt masuk ke syurga lain. Itu pegangan kami. Harap saudara faham.

Sekian.

Nazrulism

Itu utk saudara, bukan utk kami. Terima fakta ini.

Jadi kenapa nak guna kalimat yg tak kena faktanya ?

Injil asli tak perlu ada perkataan Allah dlmnya. Kerana seperti yg telah diterangkan. Tuhan (bhs m'sia) itu boleh dipanggil Allah (bhs arab), God (bhs english) dan sebagainya dlm bhs lain. Sebab Tuhan kami Tuhan pelbagai bahasa. Bukan tetap satu bahasa je

Ini sebagai contoh sesuatu yg tiada dalam injil hendak diada-adakan.
Tuhan pelbagai bahasa tapi tak faham bila diucapkan yesus, jesus dalam bahasa melayu

Itu saudara kena pergi tanya Dewan Bahasa dan Pustaka. Contoh laing seperti "sultan", kenapa guna "sultan" kerana dlm bhs melayu dah ada "raja". Fikir-fikirkanlah.

Raja, sultan dan Aqong adalah gelaran untuk kuasa memerintah negeri.. Bukan semua raja, sultan dan Agong itu dipanggil Tengku Mizan.. belajar lagi Bahasa tentang istilah2 yg digunakan

Itulah kedaifan saudara, dah tahu Allah dlm bhs Arab adalah Tuhan. Apa lagi nak pertikaikan. Dan perkataan ini dah pun jadi sanubari semua rakyat Malaysia yg membawa maksud Tuhan. Pelik kalau saudara lupa akan fakta ni.

Dalam bahasa Arab, ada istilah lain yang sama erti dengan Tuhan.
Allah itu Tuhan.. BUKAN Allah sama erti dengan Tuhan.

Dalam Bahasa Melayu disebut;
Tiada tuhan melainkan Allah.
Tiada tuhan kecuali Allah.
Tiada tuhan lain, hanya Allah.

Bukan sangka, percaya dgn sepenuh hati. Memandangkan saudara katakan Injil berubah, tolong tunjukkan Injil yg tak berubah. Ada? Takde ye... Ada bukti ia diubah? Siapa pengubahnya? Apa yg diubahnya? Ada?

Selain contoh yg diberi diatas (mengubah namaTuhan).. saya dah senaraikan kejadian perubahan injil pada pertanyaan kamu di thread yg lain.. sila cari sendiri.

Allah diterima Tuhan kami kerana ia merujuk kpdNya dlm bhs Arab. Cuma saudara je terus bertikam lidah mengenainya sedangkan seluruh dunia mengetahui fakta ini.

Permohonan paderi kamu tu nak gunakan "Allah" dalam penerbitan bahasa Arab ke ?

Pelik.. Saudara yg kemukakan idea ini. Jadi saudaralah yg pergi mohon kat mahkamah.. kalau saya buat, nanti kena tahan ISA pulak.. Saudara tahukan ini isu sensitif.

owh.. sensitifffff, dalam satu keadaan sebagai sensitif,  dalam keadaan yg lain tidak sensitif  

Kerana dosa kami telah ditebus oleh Yesus. Jadi kami akan terus ke syurga. Yang pergi ke neraka tu tidak akan dpt masuk ke syurga lain. Itu pegangan kami. Harap saudara faham.

Saya faham... perkara telah ribuan tahun berlalu dan bukan kamu seorang yg terpedaya dengan janji paulus.

kompia23

Jadi kenapa nak guna kalimat yg tak kena faktanya ?

Kalimat saudara tidak sama dgn kalimat kami. Jadi di sini ada dua fakta yg saudara harus terima. Satu yg saudara percaya dan satu yg umat Kristian percaya. Jadi saudara kena terima hakikat yg ada dua fakta di sini. Bukan fakta yg saudara terima je.

Ini sebagai contoh sesuatu yg tiada dalam injil hendak diada-adakan.
Tuhan pelbagai bahasa tapi tak faham bila diucapkan yesus, jesus dalam bahasa melayu

Mungkin mata saudara ada sedikit masalah. Yesus adalah bahasa melayu, Jesus adalah bahasa Inggeris, Yeshua adalah bahasa Hebrew. Bagi kami Kristian walaupun ianya berlainan bahasa ia membawa kepada org yg sama. Cuma saudara je tak tahu hakikat ini rasanya.

Raja, sultan dan Aqong adalah gelaran untuk kuasa memerintah negeri.. Bukan semua raja, sultan dan Agong itu dipanggil Tengku Mizan.. belajar lagi Bahasa tentang istilah2 yg digunakan

Mungkin saudara patut kaji dari mana datangnya perkataan sultan itu dan apa maksudnya. Ianya adalah bahasa India yg membawa maksud raja.

Dalam bahasa Arab, ada istilah lain yang sama erti dengan Tuhan.
Allah itu Tuhan.. BUKAN Allah sama erti dengan Tuhan.

Betul juga dalam bahasa Melayu juga ada.. illahi. Dan ini juga diterima oleh Kristian utk merujuk kepada Tuhan. Ianya adalah nama am yg merujuk kpd Tuhan. Saya rasa sampai ke akhirat pun saudara tak akan dpt faham fakta ni.

Selain contoh yg diberi diatas (mengubah namaTuhan).. saya dah senaraikan kejadian perubahan injil pada pertanyaan kamu di thread yg lain.. sila cari sendiri.

Itu bukan pindaan atau perubahan. Ia dipanggil penterjemahan. Penterjemahan dan pengubahan itu tidak sama. Gunakan otak saudara yg bernas tu. Bila buku bhs Inggeris diterjemahkan kepada buku bhs melayu adalah itu dipanggil pengubahan?

Bagi je tarikh pengubahan, siapa pengubah dan apa yg diubah. Tak payah pergi thread lain.... dan alkitab yg tak diubah. Senang je tu. Klau saudara tak dapat beri tu, itu tandanya saudara memfitnah dan berdosa. Bagi jawapan kepada soalan saya tu je.

Permohonan paderi kamu tu nak gunakan "Allah" dalam penerbitan bahasa Arab ke ?

Itu bukan permohonan. Itu adalah kes menegakkan hak menggunakan perkataan Allah. Sila saudara pergi teliti betul betul tu.

owh.. sensitifffff, dalam satu keadaan sebagai sensitif,  dalam keadaan yg lain tidak sensitif

Bila org geng saudara buat salah boleh terlepas, geng lain susah nak lepas. Saudara boleh lihat dalam kes wartawan Al-Islam tu. Kalau itu yg dilakukan oleh geng lain ke atas masjid... rasanya apa yg akan berlaku.. Cth: Teresa Kok... baru difitnah org pun dah kena tahan ISA... dikatakan demi utk kebaikannya... Jangan sensitif sangat tu katanya ... Hakikatnya memang sedemikian saudara, atau di bawah tempurung lagi?

Saya faham... perkara telah ribuan tahun berlalu dan bukan kamu seorang yg terpedaya dengan janji paulus.

Saya faham juga, bukan saudara seorg je yg terpedaya oleh si iblis.

Sekian.

Nazrulism

Kalimat saudara tidak sama dgn kalimat kami. Jadi di sini ada dua fakta yg saudara harus terima. Satu yg saudara percaya dan satu yg umat Kristian percaya. Jadi saudara kena terima hakikat yg ada dua fakta di sini. Bukan fakta yg saudara terima je.

Kerana saya menerima perbezaan faktalah.. saya  tidak menerima untuk diletakkan dalam satu kalimat yang sama.
cth: Saya mendifinasikan sifat-sifat besi untuk Besi
       saudara mendifinasikan sifat-sifat kayu untuk besi.

Mungkin mata saudara ada sedikit masalah. Yesus adalah bahasa melayu, Jesus adalah bahasa Inggeris, Yeshua adalah bahasa Hebrew.

hmmm.. siapa ada masalah sebenarnya ? ... Dah ada nama tuhan kamu dalam bahasa melayu.. gunakanlah.. atau kristian ada sesuatu niat buruk pada orang yang berbahasa melayu?

Mungkin saudara patut kaji dari mana datangnya perkataan sultan itu dan apa maksudnya. Ianya adalah bahasa India yg membawa maksud raja.

Apa masalahnya... lainlah kalau 'sultan' itu dengan membawa fakta sebagai raja kapurrr, tentulah tak boleh digunakan untuk Raja.

Betul juga dalam bahasa Melayu juga ada.. illahi. Dan ini juga diterima oleh Kristian utk merujuk kepada Tuhan. Ianya adalah nama am yg merujuk kpd Tuhan. Saya rasa sampai ke akhirat pun saudara tak akan dpt faham fakta ni.

Kamu yg tak faham;
Dalam Bahasa Melayu ... Allah itu Tuhan, BUKAN perkataan sama erti dengan Tuhan.

Itu bukan pindaan atau perubahan. Ia dipanggil penterjemahan. Penterjemahan dan pengubahan itu tidak sama. Gunakan otak saudara yg bernas tu. Bila buku bhs Inggeris diterjemahkan kepada buku bhs melayu adalah itu dipanggil pengubahan?
Penterjemahan dari inggeris 'God' ke bahasa melayu adalah 'Tuhan' tapi jika diubah menjadi 'Allah'.. ini menjadi pengubahan kerana melibatkan perubahan fakta dan sebutan.
  Pernah sedara jumpa.. orang terjemahkan 'sailor' kepada 'christoper columbus' dalam bahasa melayu ? :kant:

   Tentang perubahan injil... tarikh, oleh siapa, apa yg diubah.. ada di thread yg kamu tanyakan soalan itu mula2 sekali .. Masalahnya.. kamu bawa soalan yg sama di semua thread.. malas aku nak layan :kant:

Permohonan paderi kamu tu nak gunakan "Allah" dalam penerbitan bahasa Arab ke ?
Itu bukan permohonan. Itu adalah kes menegakkan hak menggunakan perkataan Allah. Sila saudara pergi teliti betul betul tu.

Pergilah teliti pemohonan paderi kamu tu.. tanyakan juga niatnya!

Bila org geng saudara buat salah boleh terlepas, geng lain susah nak lepas. Saudara boleh lihat dalam kes wartawan Al-Islam tu. Kalau itu yg dilakukan oleh geng lain ke atas masjid... rasanya apa yg akan berlaku.. Cth: Teresa Kok... baru difitnah org pun dah kena tahan ISA... dikatakan demi utk kebaikannya... Jangan sensitif sangat tu katanya ... Hakikatnya memang sedemikian saudara, atau di bawah tempurung lagi?

Ini tentang agama.... tak payah  melencong tentang politik (aku tak berkenan dengan politik)

Saya faham juga, bukan saudara seorg je yg terpedaya oleh si iblis.

Saya tak perlu Tuhan yg membunuh diri untuk menjauhi tipudaya iblis.. hanya yang terpedaya dengan iblis yg percaya cakap paulus dan menganggap tuhannya mati untuk selamat dari iblis.

kompia23

cth: Saya mendifinasikan sifat-sifat besi untuk Besi, saudara mendifinasikan sifat-sifat kayu untuk besi.

Belum tentu itu yg berlaku, mungkin yg sebaliknya. Sifat kayu memang merujuk kpd kayu, sifat besi merujuk kpd besi. Tiada org kat dunia ni akan tersilap kecuali sengaja atau memang dia org bodoh. Dan saya percaya saya bukan org yg tergolong dlm yg sengaja atau bodoh. Mungkin saudara?

hmmm.. siapa ada masalah sebenarnya ? ... Dah ada nama tuhan kamu dalam bahasa melayu.. gunakanlah..  

Pelik benar... Org dah terangkan dgn jelas pun nak bertekak lagi. Pernahkah saudara mendengar kami menggunakan Allah dalam kebaktian bhs Inggeris, bhs tamil, bhs Cina dan sebagainya melainkan bhs Melayu?? Ianya digunakan kerana ia adalah nama am yg merujuk kpd Tuhan seperti ilahi juga. . Memang benar apa yg dikatakan dalam firman Tuhan.

1 Korintus 2:14  Tetapi manusia duniawi tidak menerima apa yang berasal dari Roh Allah, karena hal itu baginya adalah suatu kebodohan; dan ia tidak dapat memahaminya, sebab hal itu hanya dapat dinilai secara rohani.

atau kristian ada sesuatu niat buruk pada orang yang berbahasa melayu?

Adakah org berbahasa melayu begitu daif sehingga tidak dpt membezakan kepercayaan org Kristian dgn kepercayaa mereka sendiri?? Macam tu, saya mengakulah memang kami ini org yg pintar kerana kami tahu siapa Allah bila kami mengatakannya, dan semua yg lain adalah bodoh belaka kerana tak mengetahui apa yg mereka percaya sendiri.

Apa masalahnya... lainlah kalau 'sultan' itu dengan membawa fakta sebagai raja kapurrr, tentulah tak boleh digunakan untuk Raja.

Itu kerana saudara sudah menerimanya sebagai yg biasa. Contoh dulu mana ada sultan.. semua dipanggil raja.. Ingat Raja Parameswara? Kalau sekarang keturunannya dipanggil apa? Masih raja?? Baca kat web ni.

http://en.wikipedia.org/wiki/Parameswara_%28sultan%29

Kamu yg tak faham; Dalam Bahasa Melayu ... Allah itu Tuhan, BUKAN perkataan sama erti dengan Tuhan.

Pelik bin ajaib. Saudara pergi cek balik perkataan itu kat wikipedia. Ia memang digunakan di Arab utk merujuk kpd Tuhan Bapa. Apa lagi saudara nak pertikaikan. "Allah" tu kan bahasa Arab atau seluruh umat Arab tersilap tu??

Penterjemahan dari inggeris 'God' ke bahasa melayu adalah 'Tuhan' tapi jika diubah menjadi 'Allah'.. ini menjadi pengubahan kerana melibatkan perubahan fakta dan sebutan.

God kalau terjemah kepada bahasa Arab ialah Allah. Dan ini telah diadaptasikan oleh negara kita. Kata pinjaman dari bahasa lain. Maka, saudara kena rujuk balik apa yg dimaksudkannya pada ketika ia dipinjam. Ianya bukan asal bahasa melayu. Itu yg saya cuba terangkan sepanjang masa ini. Yg saudara sentiasa elak.

Pernah sedara jumpa.. orang terjemahkan 'sailor' kepada 'christoper columbus' dalam bahasa melayu ?

Rasalah jwpn ialah kelasi, dan itu yg dimaksudkan "God" yg diterjemah kepada "Allah" bagi kami. Cuma saudara je yg tak terima. Nama am dan Nama khas lain. Saudara nak terima sebagai nama Khas itu pilihan saudara tapi saudara tak boleh tekankannya kpd kami.

Tentang perubahan injil... tarikh, oleh siapa, apa yg diubah.. ada di thread yg kamu tanyakan soalan itu mula2 sekali .. Masalahnya.. kamu bawa soalan yg sama di semua thread.. malas aku nak layan

Malas nak layan atau tak dpt jawab. Siapa yg sentiasa mengatakan injil diubah di setiap forum. Jawab sekali je. Siapa - nama khas, tempat - nama khas, waktu - hari dan tahun, mana bahagian - bab dan ayat... Takut nanti saudara bertekak lagi tentang nama am dan khas. Berikan je... Jawab sekali memadai. Tunggu saudara ye.

Pergilah teliti pemohonan paderi kamu tu.. tanyakan juga niatnya!

Dah dikatakan, ia bukan permohonan, ia adalah utk menegakkan hak kami menggunakan perkataan tu. Dan niatnya sama seperti yang dikatakan oleh saya.

Ini tentang agama.... tak payah  melencong tentang politik (aku tak berkenan dengan politik)

Tapi saudara yg bawa maksud pasal mahkamah ke dlm perbincangan. Itu pasal perundangan yg berkait rapat dgn politik.

Saya tak perlu Tuhan yg membunuh diri untuk menjauhi tipudaya iblis.. hanya yang terpedaya dengan iblis yg percaya cakap paulus dan menganggap tuhannya mati untuk selamat dari iblis.

Itu yg saudara kena tipu tu. Yang mengatakan tidak perlu Tuhan utk membantu saudara. Lagi satu, Yesus bukan bunuh diri, tetapi mengorbankan diri.

Paulus yg diurapi Tuhan dikatakan memperdayakan orang, itu adalah kata-kata iblis saja. Sentiasa bersifat negatif, mengutuk dan menidakkan. Paulus mengubati org sakit, tidak mati walaupun dipatuk ular bisa, melakukan pelbagai mukjizat dalam nama Yesus.

Sekian.

arssdili

JANGAN GADUH2. SEMUA MANUSIA BERHAK GUNA NAMA ALLAH. IA ADALAH FITRAH YG SUDAH TERTANAM DALAM SETIAP MAHKLUK. YG PENTING TIDAK DISALAH GUNAKAN.

kompia23

JANGAN GADUH2. SEMUA MANUSIA BERHAK GUNA NAMA ALLAH. IA ADALAH FITRAH YG SUDAH TERTANAM DALAM SETIAP MAHKLUK. YG PENTING TIDAK DISALAH GUNAKAN.

Takde org bergaduh... cuma ada org degil tak dengar cakap.

Sekian.

Nazrulism

Belum tentu itu yg berlaku, mungkin yg sebaliknya. Sifat kayu memang merujuk kpd kayu, sifat besi merujuk kpd besi. Tiada org kat dunia ni akan tersilap kecuali sengaja atau memang dia org bodoh. Dan saya percaya saya bukan org yg tergolong dlm yg sengaja atau bodoh. Mungkin saudara?

Itulah masalahnya.. pemahaman dengan sifat kayu.. mati2 kata Besi.

Memang sesuatu yg silap (mungkin kerana bodoh/jahil) mengatakan Tuhan itu beranak dan diberanakkan, boleh mati, makan-minum yg semuanya sifat2 manusia.

Pelik benar... Org dah terangkan dgn jelas pun nak bertekak lagi. Pernahkah saudara mendengar kami menggunakan Allah dalam kebaktian bhs Inggeris, bhs tamil, bhs Cina dan sebagainya melainkan bhs Melayu?? Ianya digunakan kerana ia adalah nama am yg merujuk kpd Tuhan seperti ilahi juga.

kamu sendiri yg kata tuhan = yesus dalam bahasa melayu... masih nak nafikan lagi?
Dalam bahasa melayu.. Allah adalah nama khas/khusus, kerana itu nama Allah tidak diterjemahkan dalam penulisan bahasa Melayu.

Adakah org berbahasa melayu begitu daif sehingga tidak dpt membezakan kepercayaan org Kristian dgn kepercayaa mereka sendiri?? Macam tu, saya mengakulah memang kami ini org yg pintar kerana kami tahu siapa Allah bila kami mengatakannya, dan semua yg lain adalah bodoh belaka kerana tak mengetahui apa yg mereka percaya sendiri.

Pintar ???    Pintar sangatlah (mungkin kerana bodoh/jahil) mengatakan Tuhan itu beranak dan diberanakkan, boleh mati, makan-minum yg semuanya sifat2 manusia.. tapi dikatakan Tuhan. mentakrifkan kayu..tapi dikatakan besi !

Rasalah jwpn ialah kelasi, dan itu yg dimaksudkan "God" yg diterjemah kepada "Allah" bagi kami. Cuma saudara je yg tak terima. Nama am dan Nama khas lain. Saudara nak terima sebagai nama Khas itu pilihan saudara tapi saudara tak boleh tekankannya kpd kami.

Nak tegakkan hak konon.. tapi tak mahu ikut peraturan!

Pelik bin ajaib. Saudara pergi cek balik perkataan itu kat wikipedia. Ia memang digunakan di Arab utk merujuk kpd Tuhan Bapa. Apa lagi saudara nak pertikaikan. "Allah" tu kan bahasa Arab atau seluruh umat Arab tersilap tu??

Semenjak bila wikipedia jadi sebahagian bible kamu
Orang Arab tak silap.. semenjak zaman jahiliyah telah ada nama 'Allah'. Terjemahan ke bahasa Arab ini dilakukan sebelum mereka mengenal Islam. Terjemahan ketika itu membawa maksud Allah sebagai tuhan diantara banyak2 tuhan mereka, sama seperti pemahaman kristian yg dibawa dari luar Arab. Berbeza dengan bahasa melayu, nama Allah hanya ada selepas kedatangan Islam.. jadi kalimah Allah dalam bahasa melayu mestilah dengan pemahaman Islam.

Malas nak layan atau tak dpt jawab. Siapa yg sentiasa mengatakan injil diubah di setiap forum. Jawab sekali je. Siapa - nama khas, tempat - nama khas, waktu - hari dan tahun, mana bahagian - bab dan ayat... Takut nanti saudara bertekak lagi tentang nama am dan khas. Berikan je... Jawab sekali memadai. Tunggu saudara ye.

dah 2 thread aku berikan penjelasan yg sama tentang pengubahan injil.. dua-dua  kamu lari !.

Tapi saudara yg bawa maksud pasal mahkamah ke dlm perbincangan. Itu pasal perundangan yg berkait rapat dgn politik.

Siapa yg memulakan bawa perkara ini kemahkamah.. jangan nak salahkan orang lain!

Itu yg saudara kena tipu tu. Yang mengatakan tidak perlu Tuhan utk membantu saudara. Lagi satu, Yesus bukan bunuh diri, tetapi mengorbankan diri.

saya tulis "aku tak perlu tuhan yg membunuh diri (boleh mati)" untuk menolong aku.. diri dia sendiri tak tertolong

Paulus yg diurapi Tuhan dikatakan memperdayakan orang, itu adalah kata-kata iblis saja. Sentiasa bersifat negatif, mengutuk dan menidakkan. Paulus mengubati org sakit, tidak mati walaupun dipatuk ular bisa, melakukan pelbagai mukjizat dalam nama Yesus.

Dah berjuta orang yg mengubati penyakit.. dan dah ramai yg kena patuk ular bisa dan tak mati.. itupun nak heran ker?.. sampai percaya apa sahaja yg dia kata.

Nazrulism

JANGAN GADUH2. SEMUA MANUSIA BERHAK GUNA NAMA ALLAH. IA ADALAH FITRAH YG SUDAH TERTANAM DALAM SETIAP MAHKLUK. YG PENTING TIDAK DISALAH GUNAKAN.
arssdili Post at 28-2-2010 12:18

Setiap manusia harus mengakui Allah itu Tuhan... BUKAN Guna nama Allah (salah guna) untuk benda2 lain!

kompia23

Itulah masalahnya.. pemahaman dengan sifat kayu.. mati2 kata Besi.

Masalah di sini yg mengatakan sifat kayu adalah besi itu saudara bukan saya. Sila baca balik post saudara tu.

Memang sesuatu yg silap (mungkin kerana bodoh/jahil) mengatakan Tuhan itu beranak dan diberanakkan, boleh mati, makan-minum yg semuanya sifat2 manusia.

Itu hak saudara utk mengatakannya tetapi kat sini tak payah kerana sudah diberitahu bahawa Tuhan kami wujud dlm tiga bentuk. Rasanya saudara ni terlalu degil sampai tak beradab. Jawab saja soalan saya tu, yg saudara percaya Maha Kuasa tu, bolehkah Dia makan minum, memperanakkan anak jika Dia mahu. Jawab ya atau tidak je, dan kita akan tahu Tuhan siapa yg berkuasa.

Pintar sangatlah (mungkin kerana bodoh/jahil) mengatakan Tuhan itu beranak dan diberanakkan, boleh mati, makan-minum yg semuanya sifat2 manusia.. tapi dikatakan Tuhan. mentakrifkan kayu..tapi dikatakan besi !

Rujuk atas, mengulang je saudara ni.

Semenjak bila wikipedia jadi sebahagian bible kamu

Wikipedia adalah tempat rujukan utk sesuatu yg tak pasti. Bukan alkitab.

Orang Arab tak silap.. semenjak zaman jahiliyah telah ada nama 'Allah'. Terjemahan ke bahasa Arab ini dilakukan sebelum mereka mengenal Islam. Terjemahan ketika itu membawa maksud Allah sebagai tuhan diantara banyak2 tuhan mereka, sama seperti pemahaman kristian yg dibawa dari luar Arab. Berbeza dengan bahasa melayu, nama Allah hanya ada selepas kedatangan Islam.. jadi kalimah Allah dalam bahasa melayu mestilah dengan pemahaman Islam.

Saudara pun tahu hakikat ini, jadi buat apa saudara nak pertikaikan penggunaan perkataan Allah. Allah yg kami rujuk pun bukan merujuk kpd Tuhan saudara seperti yg dilakukan oleh org Arab sebelum ada Islam.

dah 2 thread aku berikan penjelasan yg sama tentang pengubahan injil.. dua-dua  kamu lari !.

Mana satu yg saudara katakan tu? Bila pulak saya pernah lari ini? Masih kat sini kan. Jawab je soalan saya tu kat sini. Siapa, bila, tempatnya dan apa yg diubah. Saya cabar saudara ni. Katakanlah, kalau tidak, memang nampaknya saudara ni pemfitnah.

Siapa yg memulakan bawa perkara ini kemahkamah.. jangan nak salahkan orang lain!

Rasanya saudara tu yg mula tu... rujuk balik post #110 tu.

saya tulis "aku tak perlu tuhan yg membunuh diri (boleh mati)" untuk menolong aku.. diri dia sendiri tak tertolong

Takpe tu. Itu hak pilihan saudara. Tetapi Yesus bukan tak tertolong. Dia merelakannya demi berkorban utk kebaikan manusia sejagat.

Dah berjuta orang yg mengubati penyakit.. dan dah ramai yg kena patuk ular bisa dan tak mati.. itupun nak heran ker?.. sampai percaya apa sahaja yg dia kata.

Berubat guna kata je? Siapa? Patuk ular bisa dan tak mati? Siapa? tak perlu byk bagi dua tiga name je.... Atau cakap omong lagi ni.

Sekian.