Allah buka jalan untukku

tuk

ermmm kalau begitu jawapannya Jesus tidak pernah mengaku Tuhan dalam Bible? Jadi Jesus bukan tuhan
Bapa Post at 3-5-2010 15:35

memanglah Yesus dalam bible tak pernah mengaku dirinya Tuhan secara terus terang...tetapi ada beberapa kata2nya menunjukan dia adalah benar2 ilahi, "akulah alfa akulah omega" "sebelum dunia ada aku telah ada" dan disertai mujizat untuk membuktikannya..seperti menghidupkan orang mati, tak ada nabi2 boleh melakukannya. Hanya Tuhan sahaja boleh buat. apa yg mohammad boleh lakukan? tak ada pon. sekian

cmf_shalom

ermmm kalau begitu jawapannya Jesus tidak pernah mengaku Tuhan dalam Bible? Jadi Jesus bukan tuhan
Bapa Post at 3-5-2010 15:35

Kalau ko mharapkan Yesus berkata, Akulah Allah....maka dakwaan anda betul.

Tapi kan, kalaulah anda hidup sezaman dengan Yesus, anda sendiri akan mendengar pengakuan Yesus yg dia bekuasa mengampunkan dosa manusia, dialah alfa dan omega, dialah yang mengutus para nabi, dia dengan Bapa adalah satu etc etc etc etc..dan yang paling penting anda adalah merupakan seorang yg terpelajar dan mahir dlm selok belok ajaran Taurat, para nabi etc etc....aku amat yakin...andalah antara org pertama yg akan ambil batu untuk merenjam Yesus...

Ataupun kalau malam ini anda pergi ke pasar, berjumpa dengan seorang lelaki yg sedang bagi ceramah, berkata " Pada akhir zaman aku akan datang dengan ribuan para malaikat untuk menghakimi manusia"....apa yg tdetik dihati anda....


Aku rasa, org Yahudi yg mendengar sendiri ucapan Yesus, lagi arif tentang dakwaan yang keluar dr mulut Yesus sendiri.

cmf_shalom

Reply 121# tuk

Khan...

cuba buka Quran, Taurat. Mazmur, Zabur etc etc..mana ada manusia, atau Nabi yang membuat dakwaan seperti Yesus!Ahli Taurat yang mendengar ucapan Yesus pun pedih ulu hati sampai tegamak ambil batu nak renjam Yesus..sebab menurut mereka..terang lagi memancar2 Yesus menyamakan diriNYA dengan Allah..

agape

ermmm kalau begitu jawapannya Jesus tidak pernah mengaku Tuhan dalam Bible? Jadi Jesus bukan tuhan

Yoh:10:38-tetapi jika Aku melakukannya,percaya la apa yang Aku lakukan itu,meskipun kamu x percaya kepada Ku.dengan demikian kamu tahu dan mengerti bahawa BAPA BERSATU DENGAN AKU, DAN AKU BERSATU DENGAN BAPA.


8:24        Karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab jikalau kamu tidak percaya, bahwa Akulah Dia, kamu akan mati dalam dosamu."

Yohanes 8:28
8:28        Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.

agape

ermmm kalau begitu jawapannya Jesus tidak pernah mengaku Tuhan dalam Bible? Jadi Jesus bukan tuhan

Yohanes 14:6-7
14:6        Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
14:7        Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
      
Yohanes 14:8-11
14:8        Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
14:9        Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
14:10        Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.
14:11        Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

kita ada otak dan fikiran yang di anugerahkan oleh Allah so pandai2 la memahami apa yang di katakan oleh Tuhan Yesus

savannah

Saudara Agape, kesian diorg ni..soalan yg sama saudara kena jawab lagi...soalan mrk berbelit2 suda tuh..hehe

Bapa

Reply 121# tuk

So? kamu sendiri mengakui bahawa Jesus tidak pernah mengaku Tuhan dalam Bible...Jadi bagaimana kamu mengatakan Jesus tuhan padahal Jesus sendiri tidak pernah mengajak untuk menyembah Jesus?

agape

o? kamu sendiri mengakui bahawa Jesus tidak pernah mengaku Tuhan dalam Bible...Jadi bagaimana kamu mengatakan Jesus tuhan padahal Jesus sendiri tidak pernah mengajak untuk menyembah Jesus?

mcm ini la saudara..katakanlah saudara adalah orang kaya dan sy orang miskin dan sy tidak mengenali saudara..dan kita berjumpa dan berkenalan...oleh itu saudara ingin sy tahu bahawa saudara adalah orang kaya...berkatalah saudara..SAYALAH ORANG KAYA,DAN HORMATILAH SAYA..itulah kata2 dari seorang manusia..

tetapi lain pula kata2 Yesus kristus...
Yohanes 14:8-11
14:8        Kata Filipus kepada-Nya: "Tuhan, tunjukkanlah Bapa itu kepada kami, itu sudah cukup bagi kami."
14:9        Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
14:10        Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.
14:11        Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.


itulah kata2 dari Allah berbeza dengan kata2 seorang manusia biasa yang sangat sombong dan meninggikan dirinya sendiri

Flp. 2:11        dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan," bagi kemuliaan Allah, Bapa!
1Yoh. 4:3        dan setiap roh, yang tidak mengaku Yesus, tidak berasal dari Allah. Roh itu adalah roh antikristus dan tentang dia telah kamu dengar, bahwa ia akan datang dan sekarang ini ia sudah ada di dalam dunia.

Bapa

Terlebih dahulu, di dalam Bible sendiri Jesus TIDAK PERNAH mengaku sebagai tuhan, malah Jesus hanya selalu mengatakan bahawa dia hanya seorang nabi atau utusan. Ini bermakna Jesus bukan tuhan.

Malah jika kita membaca dakwaan kristian seperti dakwaan agape, tiada satu ayatpun mengatakan Jesus itu tuhan. Misalnya ayat Yohanes 14:8-11 di atas, Jesus  sepatutnya menjawab aku lah Bapa itu... atau akulah tuhan itu.

agape

Terlebih dahulu, di dalam Bible sendiri Jesus TIDAK PERNAH mengaku sebagai tuhan, malah Jesus hanya selalu mengatakan bahawa dia hanya seorang nabi atau utusan. Ini bermakna Jesus bukan tuhan.

adoi..sudaraku yang di kasihi Allah...mengapakah saudara seperti budak tadika yang x faham2 di beri penjelasan...

sepatutnya saudara mengerti kenapa Yesus x berkata seperti itu..sebab Dia sangat merendahkan diri-Nya walaupun kita tahu Dialah yang paling tertinggi dan terpuji...

seperti penerangan sy di atas...AKU ORANG KAYA KALIAN SEMUA HARUS HORMAT AKU
Di situ bukankah kita dapat lihat bahawa orang kaya tersebut sangat sombong..bertapa dia meninggikan dirinya dan mahu semua orang menghormatinya...

Yesus memang layak berkata sedemikian akan tetapi Dia x berbuat sedemikian...
mengapa??(cari jawapannya sendiri)

Bapa

saudara agape,
di sini kita bukan membicarakan berkenaan perangai atau sifat rendah diri Jesus, kita membicarakan pembuktian, sekali lagi saya sebut ''pembuktian". Jadi kalau pembuktian harus JELAS, bukannya kabur-kabur.
Misalnya Filipus inginkan minta tunjukan bukti. Jadi seharusnya dia terus kemukakan bukti dengan berkata ''aku lah bapa itu, atau aku lah tuhan itu"..
Oleh demikian disimpulkan ayat Yohannes itu tidak pun membuktikan bahawa Jesus itu tuhan.

tuk

Terlebih dahulu, di dalam Bible sendiri Jesus TIDAK PERNAH mengaku sebagai tuhan, malah Jesus hanya  ...
Bapa Post at 5-5-2010 20:59

14:9        Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.
14:10        Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.
14:11        Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

"Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa", "Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku" sudah cukup MEMBUKTIKAN betapa tingginya darjat Yesus dihadapan Allah, melebihi darjat para nabi2 semua. tak ada satupun nabi2 yg pernah berkata2 seperti apa yg Yesus ucapkan. ...malah Yesus mengatakan bahawa dia telah ada sebelum dunia dijadikan lagi, dan berperanan dalam kejadian alam. jadi siapakah dia itu? bukakan itu telah MEMBUKTIKAN bahawa dia adalah sebahagian ciri2 ketuhanan? sekian

tuk

Misalnya Filipus inginkan minta tunjukan bukti. Jadi seharusnya diaterus kemukakan bukti dengan berkata ''aku lah bapa itu, atau aku lahtuhan itu"..
Oleh demikian disimpulkan ayat Yohannes itu tidak pun membuktikan bahawa Jesus itu tuhan.
Bapa Post at 6-5-2010 21:36

salah satu lagi sebab mengapa Yesus tidak ingin dimuliakan semasa dia menjadi manusia adalah kerana pada masa itu bukanlah tujuan dia datang didunia untuk disembah, namun untuk melayan, ya MELAYAN dan dikorbankan. belum masanya untuk dirinya untuk disembah dan dimuliakan lagi. tiada manusia yang patut disembah. tidak layak selagi dia bergelar makhluk manusia. dan begitu juga Yesus semasa dia didunia pada masa itu. namun apabila dia telah terangkat ke syurga dan berada disisi Allah dan setelah sempurna pekerjaanya didunia ini maka barulah dia layak dimuliakan. sekian

tuk

ada hikmah disebalik mengapa Yesus tak mengatakan dia Tuhan dan tak ingin disembah. Tuhan bukan manusia. cuma Yesus diturunkan menjadi makhluk manusia untuk melayan.

nampak tak...Alkitab mengandungi seribu rahsia... dan memerlukan bantuan Roh Kudus pebimbing kalau nak korek misteri Tuhan didalamnya.

savannah

saudara agape,
di sini kita bukan membicarakan berkenaan perangai atau sifat rendah diri Jesus,  ...
Bapa Post at 6-5-2010 21:36

saudara,


sudah byk rakan2 seiman di sini yang mbuktikan Yesus itu Tuhan...sblm mbuat apa2 persoalan, ada baiknya saudara berdoa kpd Tuhan dan minta petunjuk dariNya....biar saudara betul2 rasa tbuka hati dan ikhlas utk membaca alkitab tu..kalau saudara iklhas utk belajar, saudara tak kan mengemukakan soalan sebegitu dan saudara akan dgn rendah diri utk belajar dan tidak mempertikaikan soal keTuhanan di sini...maafla saudara jika saudara terasa..ni cuma point of view saya jer...kalau saudara kata Yesus tu bukan Tuhan, then go for ur religion that teaches u to do good all this while...

Tuhan memberkati

Bapa

Sekali lagi, kalau kita merujuk kepada ayat Yohannes 14: 8-11, saya ambil ayat itu:-"Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa"

Mungkin orang Kristian sudah lupa dengan ayat Yohannes 5; 37 iaitu
"Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nya pun tidak pernah kamu lihat"

Jadi, jika kamu mengatakan bahawa barangsiapa melihat Jesus maka melihat Bapa, mengapakah Jesus mengatakan seperti ini -"Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nya pun tidak pernah kamu lihat"

Jadi kalau Jesus sendiri itu adalah Bapa, sudah tentu Jesus sudah mengatakan begini- 'kamu sudah pernah mendengar suara Bapa, iaitu suara aku, rupa bapa pun kamu pernah lihat.'

Bapa

Reply 135# savannah

Jadi saudari savannah, tiada satu ayat pun dalam Bible menyatakan Jesus pernah mengaku sebagai Tuhan, malah Jesus senantiasa mengajak untuk menyembah Allah yang Esa, dan hanya menyatakan dirinya adalah Nabi dan Utusan tuhan sahaja.

cmf_shalom

Reply 136# Bapa

Apakah maksud Yesus, siapa yang melihat Yesus, melihat Bapa dlm Yoh.14;8-11?

Adakah Yesus berkata, wajah Bapa sama seperti wajah Yesus? Bukan..Bukan itu yang dimaksudkan oleh Yesus.

Mari lihat satu contoh, dalam Kejadian, TUHAN berfirman," Mari kita cipta manusia berdasar gambaran kita".Adakah maksud ini TUHAN jadikan manusia seperti rupa TUHAN? Sudah pasti bukan.

Sama juga dengan kata-kata Yesus. Alkitab mengatakan, Yesus adalah gambaran kemuliaan Bapa. Apakah gambar kemuliaan Bapa itu? Ia berkaitan dengan TUHAN yang Maha Cinta Kasih.

Sebab itu, ada ahli tafsir Kristian beranggapan, maksud Yesus dalam ayat tersebut, ialah cinta kasih Bapa dapat dilihat melalui Yesus. Sebagaimana Yesus sangat mengasihi manusia, begitu juga cinta kasih Bapa. Sebab itu Alkitab juga berkata," Kerana begitu besar cinta kasih Allah Bapa, maka Bapa mengirimkan putera tunggalnya kedunia". jadi cinta kasih Bapa terbukti melalui kedatangan Yesus ke dunia.dan Yesus adalah cinta kasih Bapa.

Jadi ucapan Yesus dlm Yoh 14:8-11 tidak  bercanggah dengan Yoh 5:37. Memang betul pun kata Yesus, tiada siapa pernah melihat rupa Bapa.

Tiada org Kristian pun kata, Bapa itu adalah Yesus dan Yesus itu adalah Bapa.Yesus adan Bapa adalah dua persona yang berbeza.

Bapa

hah... tengok, orang kristian seperti cmf shalom sendiri juga tidak bersetuju dengan ayat Yohannes 14: 8-11 sebagai membuktikan bahawa Jesus itu tuhan.

Jadi ini menguatkan lagi bahawa Jesus itu bukan tuhan dan Jesus cuma manusia biasa yang dilantik menjadi utusan atau nabi.

cmf_shalom

hah... tengok, orang kristian seperti cmf shalom sendiri juga tidak bersetuju dengan ayat Yohannes 14: 8-11 sebagai membuktikan bahawa Jesus itu tuhan.

Bapa Post at 7-5-2010 16:17

Aku juga tidak berkata, ayat tersebut sebagai bukti bahawa Yesus bukan TUHAN.

Seperti dlm penjelasan aku di atas..ayat Yoh.14:8-11 tidak bercanggah dengan Yoh 5:37.

Yesus bukan Bapa, tetapi Yesus adalah gambaran kemuliaan Bapa..Ada sesiapa nabi termasuk nabi anda diiktiraf/mengaku sebagai gambaran Allah?

Ada sesiapa nabi berkata...sesiapa yang telah melihat aku...telah melihat Bapa?

Jadi ayat tersebut memperlihatkan sesuatu tentang keunikan Yesus, yang tidak pernah diucapkn oleh mana-mana para nabi, malaikat pun!