Insiden Umar di rumah Fatimah

GT0

hai bung kubur... mane hadis 'imam zaman' tu? ko ni mmg jenis muka tebal iye... Xde rasa nak jaga air muka ke?

BatuApi

Kita bogelkan mereka sorangsorang. Dah nampak kemaluan mereka pun tak tau malu lagi.

billionaire

Saya susun semula topik yanganda bincangkan utk mudahkan pemahaman:
1- Tentang riwayat dalam Syarah NahjulBalaghah

Originally posted by Triple_8 [quote]QUOTE:
Terimakasihlah sebabbawakan semua di atas sekarang saya dahboleh faham apa yang dimaksudkan (sebabhari tu blur dan lebih rumit bilarupanya tertinggal kata ‘ala ketikamenterjemah dhrabaddin… tu). Tapi yanglebih disesalkan ialah sayasebenarnyatersilap dan buang masa layan ni sebab kan hakikatnya itukan cumakata Ibnu AbilHadid, dan riwayat tersebut tidak diperolehi dari sumber Syiahmalah ibnu AbilHadid tidak menyebut dari mana dia mendapatnya, tidak pulamenyebut perawinyasehingga sudah tentu ia menjadi dhaif!! Kerana itulahriwayat ini samasekalitiada dalam Nahjul Balaghah.

Awak dok melalut hapa ni bill? Dah blur sangat ke? Riwayat mana yang diambildaripada Ahli Sunnah? Riwayat mana yang dhaif pasal takdak sanad? Riwayat manayang takdak dalam Nahjul Balaghah? [/quote]
Khutbah tu ada sanadnya atau sumbernya ke? Khutbah tu adadalam Nahjul Balaghah ke? So Katmana yg blurnya tu dan kat mana pula silap kata2 saya yg anda petik tu?

[quote]
Syarah Ibnu Maitham al-Bahrani yg selesai ditulis 37 tahun setelah syarahIbnuAbil Hadid pula tidak mustahil mengambil perbahasan ini dari Syarah IbnuAbilHadid atau riwayat sunni. Hal ini tidak hairan berlaku kepada beliausbgmanadiketahui bahawa Ibnu Maitham seorang Akhbari, telah memetik sumberSunnisehingga ke peringkat beliau dikritik dalam lingkungan Syiah. Berkata seorangscholar, Ali Uraibi “
Maytham expresses admiration for certain Sunni theologians and quotesSunnitraditions, to the extent that it is said in Shi’i circles that while theSunniibn Abi al Hadid can be mistaken for an Imami, the Imami Maytham canbemistaken for a Sunni.”

Ibnu Maitham tu orang zaman bila? Ibnu Abil Hadid tu orang zaman bila? Manalebih dekat dua orang tu dengan Syarif Radhi? Ke bagi awak, mana yang terlebihjauh itulah yang terlebih betul, kalau hadis, yang paling panjang sanad itulahyang paling mahal. [/quote]
Bukan masalah dekat atau jauh, masalahnya ialah kualitiriwayat tersebut yang tidak tahu dari mana sumbernya.

Dalam thread tahrif Quran dulu nampaknya awak anti sangat dengan puakakhbari. Seolah-olah itu bukan puakSyiah pun. Sekarang buat rujukan pulak?

Err...ni rujukan apa pulak ni bang? By theway, anda kena kenal syiah, mereka tidak menolak kesemua yang berada di luarmereka, atau menolak keseluruhan kitab kalau ada kesalahan pada sebahagianisinya. Dan anda perlu juga kenal kaum akhbari bahawa mereka lebih gemarmemahami riwayat dengan cara radikal dan menolak menggunakan cara ulamak usuldalam membahaskan hadis, kerana itu golongan ini hanya wujud secara mendadakseketika dan dan hilang juga secara seketika setalah ditinggalkan akibat kalah dengankekuatan logik kebenaran.

[quote]
1- Naskah Nahjul Balaghah yg tertua di Universitas al-Mushil ('Iraq)tulisantangan Yaqut al-Musta'shimi tidak ada tentang perkara ini.

Jadi apa masalahnya? Kalau dalam tulisan tangan si Yaqut tu ada benda ni pun,awak akan kata Yaqut tu sapa!

billionaire

[quote]3- Maka, tentang kata gantidalam kata-kata khairahadan syarraha ia menganggapnya (kata ganti ha) merujukkekhalifahan dan menulisbahwa kata-kata ini hanya dapat diterapkan pada yangmempunyai kekuasaan danwewenang, karena tanpa wewenang mustahil menegakkansunah atau mencegah bidah.Ini inti argumen yang diajukannya dalam kesempatanitu, walaupun tak ada buktiuntuk memapankan bahwa kata yang digantikan olehkata ganti itu adalahkekhalifahan. Kata ganti "ha" (nya, dia femina)itu malah lebih cocokmerujuk duniaketika Amirul Mukminin mengatakan, "lamencapai kebaikan-nya(dunia ini) dan tetap aman dari kejahatan-nya."danitu akan sesuai dengankonteks. Lagi, memandang wewenang sebagai syarat untukmenyelamatkankepentingan rakyat dan tnendakwahkan sunah, berarti menutup pintubagi oranglain untuk menganjurkan kebaikan dan mencegah kemungkaran, padahalAllah telahmenugaskan kewajiban itu kepada sekelompok manusia tanpa persyaratanwewenang:

"Dan hendaklah ada di antara kamu segolongan umat yang menyerukepadakebajikan, menyuruh kepada yang makruf dan mencegah dari yangmungkar;merekalah orang-orang yang beruntung." (QS. 3:104)

Awak sedang merepek apa tu bill? Tu tafsiran awak sendiri. Laku ke? Tie Nanletak syarat yang awak kata pelik dalam thread hadis tsaqalain tu pasal ni lah.Tafsiran sendiri yang tak laku satu sen pun dijadikannya hujah macam hadissahih. [/quote]


Itu adalah bahagian yang saya petik dariperbahasan ahli balaghah yang bercerita membahaskan bab itu, so nak tanyalahkan, bahagian mana pula yang salahnya dari kenyataan di atas tu agak2nya?

[quote]Kalau yang dimaksudkan sifulan itu sebagai penguasa mengapa tidak diertikansebagai bererti seorangsahabat Amirul Mukminin a.s yang menjadi pemimpinsebuah wilayah seperti Salmanal-Farisi di mana Amirul Mukminin a.s telahdapergi sendiri ke Mada’in utkacara pengebumiannya? Dan bukan mustahil bahwaAmirul Mukminin telah mengucapkankata-kata itu setelah penguburannya dalammemberikan komentar tentang kehidupandan jalan pemerintahannya.

"Fulan" tu ialah Salman al-Farisi pulak dahhh... awak sibuk sangatkata fulan ialah Umar tu takdak sanad la, dhaif pasal takdak sanad la... yangawak dok kata fulan tu ialah Salman al-Farisi tu awak ingat ada sanad ke? Takdhaif ke? Aku pun boleh kata, yang awak kata Salman tu lah yang dhaif. Manasanadnya? [/quote]
Senang jeperkara ni bang: So anda pula yang mengatakan si fulan tu adalah Umar, darimana pula anda mendapatnya? Dari Ibnu Abil Hadidkah atau dari Imam Ali a.ssendiri?
Dansekiranya jawatan penguasa telah dikaitkan dalam khutbah tersebut, maka apakahanda tidak mengetahui bahawa Salman juga adalah seorang penguasa

billionaire

2. Tentang Syura

[quote]Siapa ajar ko sejarah ni? Asri Yusop?  Siapaajar ko Imam Ali a.s tak termasuk Syura sampai ko nak membongokkan beliau a.s?

Nahjul Balaghah lah ajar aku. Bukan orang lain. Awak baca sendirilah dalamNahjul Balaghah tu rungutan Ali bila sangkaan dia bahawa dia akan jadi khalifahmeleset bila dia berkata di dalam hatinya, aku ingatkan Umar nak lantik akujadi khalifah, rupanya dia hanya masukkan aku dalam senarai calon-calon saja.haprak sungguh. Dan dia dok mengkomplen kononnya dia lah yang layak menjadikhalifah pasal dia Ahlul Bait dan baca Quran. [/quote]
1- Anda percaya pujian dalam riwayat tu tapi menolak 'rungutan' tersebut? Pelikkan
2- Itulah silapnya bila hanya petik dan faham ikut tafsiran sendiri sahaja. Dengansenarai 6 orang ahli majlis syura dan syarat2 Umar yang pelik tu sahaja sudahbuatkan Ali mengetahui benar bahawa beliau sama sekali tidak akan terpilihsekalipun khilafah itu adalah haknya. Majlis Syura

billionaire

2.Tentang pujiandalam riwayat Al-Gharat:

[quote]Bang, bukankah Nabi saaw memuji2 Abu Thalibyang kaum anda kafirkan? Apakahpujian itu mengubah kekafiran beliau di mataanda?

Jadi yang awak nak beritahu kat sini, Alipuji Abu Bakar & Umar tu belum tentu bermakna mereka berdua tu Islam,begitu bukan? [/quote]

Maknanya, pujian tidak menjadikan seseorang suci dari kesalahan2nya. Apabila Rasulullah saaw menyebut2 Mu抰am bin Adi (*) dengan sebutan yang tinggi (hingga Hasan bin Tsabit menyebut nama Mu抰am dalam salah sebuah syairnya) setelah Mu抰am terbunuh sebagai kafir dalam perang Badar, itu samasekali tidak bermakna keseluruhan hidup Mu抰am pun menjadi sucidan semua kesalahannya terangkat atau dia sebenarnya menjadi syahid. Maka dengan keadaan yg sama, Kalau pujian Imam Ali a.s itu bukan pujian atas keimanannya atau ttg keagungan maqam kedua khalifah di sisi Allah, maka bukankah hal itu biasa2 aja paak...?! (apatah lagi riwayat tersebut menceritakan ttg perampasan hak2nya)


(*)Sekalipun kafir, Mu抰am bin Adi bersamaanak2nya pernah melindungi Rasulullah saaw dari kejahatan Musyrikin Mekahsewaktu pulang dari Thaif. Rasulullah saaw tidak pernah melupakan jasanya ini.Di sini menunjukkan sikap rasional orang2 yang berjiwa besar, yang berbeza darisikap orang2 selain mereka yang apabila sudah berbeza pendapat, maka apa sahajayang ada kaitannya dengan lawan harus juga diperangi dan dimusuhi kesemuanya.Mu抰am
juga pernah memberikan jaminankeselamatan dan perlindungan kepada Saad bin Ubadah yg tertangkap selepasperistiwa Perjanjian Aqabah ke 2 daripada dibunuh oleh musyrikin Mekah. Beliauterbunuh di tangan Muslimin dalam perperangan Badar.

[quote]Ada ke yang kata khutbah digunakan utk mengeji? Ekau dah poning ko?

Quote: Sebab tu la saya kata Ali telah puji Umar. Aku rasa awak yang poning pasal tak dapat-dapat nak tafsirkannya jadikeji. Rilek bill rilek! marah-marah tak baik untuk kesihatan jantung.terutamanya bagi yang dah lanjut usia. orang kata, jangan marah nanti cepattua, untuk yang dah tua pulak, jangan marah nanti cepat naik kereta mayat.file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif

Quote: Takpeduli la pasal khutbah yang panjang-panjang lagi tu. Itu tak ada kena mengenadengan apa yang aku cuba ketengahkan sekarang. Apa yang aku cuba ketengahkanialah, Ali telah memuji Umar di situ bila dia kata "Umar memerintah. Dia adalah seorang yang berbudi pekertimulia, bertuah dan berjaya." Itu saja


Quote:Betul tak bill? Camni je, awak terima tak bahawa Ali telah memuji Umar bila diaberkata demikian?Yang lain tu bior je la, bukannya aku nak tolong syarahkan Nahjul Balaghah tuuntuk kau. [/quote]
Maaflahbrader, nak kena jawab panjang sikit:

1. Brader, sejak kali pertama anda bawa petikan tersebut, sejak itulah sayamintakan anda untuk berlaku jujur dengan utk membawa keseluruhan riwayattersebut supaya kita semua dapat melihat dan menilai apa yang sebenarnya isiriwayat tersebut. Tapi anda yang memang tekenal dengan semangat permusuhanterus mencari sebab bermusuh dengan menganggap permintaan saya ini hanyalahsebagai upaya 抂b]nak tafsirkannya jadi keji

Triple_8

Khutbah tu ada sanadnya atau sumbernya ke? Khutbah tu adadalam Nahjul Balaghahke? So Katmana yg blurnya tu dan kat mana pula silap kata2 saya yg anda petiktu?

Khutbah yang mana satu? Yang ada 慸haraba addin bijiraanihi

Triple_8

[quote]
Hampessssss(ada 6 s) tak faham lagi ghupernya hihihi. Faham kan yang ni betul2:Ada org(Muawiyyah) mengatakan bahawa khilafah Imam Ali a.s itu tidak sah sebabdiayakni muawiyyah yang merupakan pemuka kaum malah 抮aja

Triple_8

Camni la bill, awak tak payah lagi la sibuk-sibuk nak kona baring untuk yang terakhir tu. Yang ada "Dharaba addin bijiraanihi" tu pun awak tak selesai lagi dengan terjemahan mengarut "Bongkak & Menindas" awak. Awak dakwa ambil terjemahan itu daripada seseorang. Malangnya terjemahan awak telah dibuktikan salah. Awak tidak check pun kebenaran terjemahan dakwaan awak itu semata-mata kerana sumber awak ialah seorang Syiah dan terjemahannya itu sesuai dengan hawa nafsu awak. Hapa kering-kering awak kena tipu sama dia, ataupun awak sudah tahu tapi memang awak sengaja, dengan harapan orang lain tak tahu yang terjemahan mengarut tu sebenarnya tak ada pun dalam Mukhtar As-Sihah. Macam ni saja kualitinya "jawapan yang mematikan hujah ahli sunnah" yang awak dan bung kubor selalu dok jaja hulu-hilir? Buat malu saja.

Salman al-Farisi awak pula apa khabar? Dari mana sumber awak bahawa maksud "fulan" itu sebenarnya ialah Salman al-Farisi? Setakat yang aku nampak buat masa sekarang, sumbernya tidak lain tidak bukan ialah logik kepala hotak awak sendiri. Aku rasa bukan aku sorang saja yang nampak macam tu.

billionaire

Originally posted by Triple_8 at 25-2-2009 02:51 PM

[quote]Khutbah tu ada sanadnya atau sumbernya ke? Khutbah tuadadalam Nahjul Balaghahke? SoKatmana yg blurnya tu dan kat mana pula silap kata2 saya yg anda petiktu?

Khutbahyang mana satu? Yang ada 慸haraba addin bijiraanihi

billionaire

[quote]Originally posted by Triple_8 at 25-2-2009 02:52 PM
[quote]
Harapdapatlah ko faham dan tak jadi hampesssssss (7 s) pulak lepas ni. Hampessssss(ada 6 s) tak faham lagi ghupernya hihihi. Faham kan yang nibetul2:Ada org(Muawiyyah) mengatakan bahawa khilafah Imam Ali a.s itu tidak sahsebabdiayakni muawiyyah yang merupakan pemuka kaum malah 抮aja

billionaire

[quote]

[quote]2- Itulah silapnya bila hanya petik dan faham ikuttafsiran sendiri sahaja. Dengansenarai 6 orang ahli majlis syura dan syarat2Umar yang pelik tu sahaja sudahbuatkan Ali mengetahui

billionaire

Camni la bill, awak tak payah lagi la sibuk-sibuk nak konabaring untuk yang terakhir tu. Yang ada "Dharaba addin bijiraanihi"tu pun awak tak selesai lagi dengan terjemahan mengarut "Bongkak & Menindas"awak. Awak dakwa ambil terjemahan itu daripada seseorang. Malangnya terjemahanawak telah dibuktikan salah. Awak tidak check pun kebenaran terjemahan dakwaanawak itu semata-mata kerana sumber awak ialah seorang Syiah dan terjemahannyaitu sesuai dengan hawa nafsu awak. Hapa kering-kering awak kena tipu sama dia,ataupun awak sudah tahu tapi memang awak sengaja, dengan harapan orang lain taktahu yang terjemahan mengarut tu sebenarnya tak ada pun dalam Mukhtar As-Sihah.Macam ni saja kualitinya "jawapan yang mematikan hujah ahli sunnah"yang awak dan bung kubor selalu dok jaja hulu-hilir? Buat malu saja.

Apa lak yang"Dharaba addin bijiraanihi" tu tak selesai lagi? Oklah, Den tanyo, iyolahmanalah tau kot2 den terlopeh pandang: Ado ko Ibnu Abil Hadid tulih sanadnya? Sumbernya?Kalau takde, buat apa hang kecoh2 lagi pasal riwayat dhaif tu? Pasal riwayatAl-Gharat tu, tentang perampasan tu ekau nak diamkan ajo ko, padahal sebelumnyaekaulah yang paling sibuk pertahankan riwayat tu? Buek malu kaum Sunni ajo ekauni!

Salman al-Farisiawak pula apa khabar? Dari mana sumber awak bahawa maksud "fulan" itusebenarnya ialah Salman al-Farisi? Setakat yang aku nampak buat masa sekarang,sumbernya tidak lain tidak bukan ialah logik kepala hotak awak sendiri. Akurasa bukan aku sorang saja yang nampak macam tu.

Salman tentuberkhabar baik. Hang pulak boleh bagitau dari mana datangnya fulan 慤mar

Tie_Nan_Aima

Makin lama makin jelas siapa Syi'ah sebenarnya.

Tak mengapa, kita tunggu dan lihat...

Gravedigger

Originally posted by Triple_8 at 25-2-2009 02:52 PM

Kalau yang ni pun awakboleh jugak kona dengan selamat sejahtera, saya dah malas dah nak bagiawak benda-benda macam ni. Buang karan. Cukup setakat tu saja.

Dalam banyak2 ayat ...yang inilah paling sensasi sekali, heheh.
Apakah ini bermakna 888 sudah kehabisan minyak dan tak mau race lagi? Kamon la...baru beberapa lap dah tak mau teruskan ataupun dah tak boleh konar baring lagi kot??
Kalau setakat ilmu bawak kapcai tu lainkali janganlah cuba nak cabar superbike noo. Kan dah semput.

Gravedigger

Originally posted by Tie_Nan_Aima at 27-2-2009 08:44 AM
Makin lama makin jelas siapa Syi'ah sebenarnya.

Tak mengapa, kita tunggu dan lihat...

Buat apa tunggu...join lah sekali. Sian kat member tu yang dah tersemput-semput enjin dia.

billionaire

Originally posted by Tie_Nan_Aima at 27-2-2009 08:44 AM
Makin lama makin jelas siapa Syi'ah sebenarnya.

Tak mengapa, kita tunggu dan lihat...

biasalah adat berforum, kat mana2 thread pun selalu ada tien kosong?

Triple_8

Sehari dua ni nampak billy galak sangat mendhaifkan riwayat-riwayat dalam Nahjul Balaghah, meh aku beritahu sikit kedudukan sebenar kitab Nahjul Balaghah di sisi Syiah.

قال عنه أحد أكبرعلماء الشيعة المعاصرين ، الهادي كاشف الغطاء في كتابه مستدرك نهج البلاغة : ( بأنكتاب نهج البلاغة أو ما اختاره العلامة ابوالحسن محمد الرضا . من كلام مولانا أميرالمؤمنين .....من أعظم الكتب الإسلامية شأنا - إلى أن قال - نور لمن استضاء به ، ونجاة لمن تمسك به ، وبرهان لمن اعتمده ، ولب لمن تدبره. وقال أيضا ( إن اعتقادنا في كتاب نهج البلاغة أن جميع ما فيه من الخطب والكتب والوصايا والحكم والآداب حاله كحال ما يروى عن النبى ص وعن أهل بيته في جوامع الأخبار الصحيحة والكتب المعتبرة )

الهادي كاشف الغطاء/مستدرك نهج البلاغة ص 191

Maksudnya: 揔epercayaan kita tentang Nahjul Balaghah ialah segala apa yang tersebut di dalamnya berupa ucapan-ucapan, surat-surat, wasiat-wasiat, kata-kata hikmat dan juga adab-adab, kedudukannya sama seperti kedudukan hadis-hadis daripada Nabi s.a.w dan Ahli Bait Baginda di dalam himpunan-himpunan hadits-hadits sahih dan kitab-kitab yang muktabar.

Triple_8

Anda pulak, kafir tak kalau ada org percaya bahawa Quran yang ada sekarang niada penambahan dan pengurangan?                              

Pengurangan dan penambahan yang macam mana? Yang dilakukan oleh siapa? Dan bila? Pi mai pi mai tang tu. Tak puas hati lagi nampaknya awak dengan thread tahrif dulu. Berasa tak menang lagi ke?

Apa yang hang dok merepek ni? Ibnu Abil Hadid tu hidup sezaman dengan S.Radhike?

Itu tak penting. Yang penting ialah, Syarif Radhi sendiri tulis maksud 慺ulan

Triple_8

Apa lak yang"Dharaba addin bijiraanihi" tu tak selesai lagi? Oklah,Den tanyo, iyolahmanalah tau kot2 den terlopeh pandang: Ado ko Ibnu Abil Hadidtulih sanadnya? Sumbernya?Kalau takde, buat apa hang kecoh2 lagi pasal riwayatdhaif tu? Pasal riwayatAl-Gharat tu, tentang perampasan tu ekau nak diamkan ajoko, padahal sebelumnyaekaulah yang paling sibuk pertahankan riwayat tu? Buekmalu kaum Sunni ajo ekauni!

Selesai dengan begitu saja? Awak ingat dengan cakap 憈erlepas pandang