Insiden Umar di rumah Fatimah

Triple_8

saya rasa cukuplah anda memetik2, pastu kalut takbetul memanjang! Anda tengok tak apa Ibnu Abil Hadid tulis ttg khutbah tu? ImamAli a.s hanya sebut si fulan, Yang dalam kurungan tu Imam Ali a.s yang buat keatau Ibnu Abil Hadid yang buat?

Kalau bukan Umar, siapa? Sebelum suruh aku tengok tu, awak sendiri dah tengok ke syarah Ibnu Abil Hadid tu? Apa dia cakap? Ini ya

Triple_8

Di dalam satu ucapan, selepas memuji-muji Allah dan menyebutkan peranan para rasul terutamanya Rasulullah s.a.w dalam penyampaian risalah Allah kepada manusia, Ali berkata:

ثم إن المسلمين من بعده استخلفوا أميرين منهم صالحين فعملا بالكتاب والسنة ، وأحييا السيرة ، ولم يعدوا السنة

Maksudnya: Kemudian selepas pemergian Baginda s.a.w, orang-orang Islam telah melantik dua orang pemimpin yang saleh di kalangan mereka sebagai khalifah. Kedua-dua mereka telah memerintah mengikut Al-Kitab dan As-Sunnah di samping menghidupkan sirah Nabi s.a.w. Kedua-dua mereka tidak mengabaikan As-Sunnah.

(Syarah Nahjul Balaghah j 6 ms 58).

[ Last edited by  Triple_8 at 18-2-2009 08:41 PM ]

Triple_8

Woo hebat la lu mat! Pakai Quran sajo jah! wa caya sama luuu!!!

JieShiang

Woo hebat la lu mat! Pakai Quran sajo jah! wa caya sama luuu!!!

Lu jange cayo samo kawe ja.. cayo samo Umar gak.. kami samo2 pakai Quran jah..   

hadis2 buat nyusoh sbb kalu ogre kumpul hadis... susoh.. nanti ogre ramai kompius denge Qur'e sbb ayat Qur'e denge hadis bunyi samo jah..tok berapo jelas bezo.. pastu mudoh la kalu kawe nok buat gapo sajo.. nok tayamum sambil bergolek2 badan pon buleh.. sbb takyoh ikut hadis nabi saw. Pastu kalu kawe nok solat tarawih berjemaoh pon takpo.. sbb tok ikut hadis ke..

sirri_khafi

off topic jap ..

kalu mu kate mu ikut QURAN ... maka mu kena lah redho dgn para sahabat RA seperti mana ALLAH menyatakan keredhoan NYA terhadap mereka di dlm ayat 100 at taubah ...  

ALLAH juga mengajarkan kita di dlm surah al hasyr supaya hendaklah mendoakan keampunan kpd org2 yg lebih dahulu beriman dari kita serta meminta di jauhkan sifat dengki kpd org2 yg beriman ..


mengapa syiah menyalahi ajaran QURAN yg amat jelas ini ?








WALLAHU A'LAM ...

[ Last edited by  sirri_khafi at 19-2-2009 11:08 AM ]

JieShiang

kalu mu kate mu ikut QURAN ... maka mu kena lah redho dgn para sahabat RA seperti mana ALLAH menyatakan keredhoan NYA terhadap mereka di dlm ayat 100 at taubah ...  
ALLAH juga mengajarkan kita di dlm surah al hasyr supaya hendaklah mendoakan keampunan kpd org2 yg lebih dahulu beriman dari kita serta meminta di jauhkan sifat dengki kpd org2 yg beriman ..
mengapa syiah menyalahi ajaran QURAN yg amat jelas ini ?

ooo.. mu nok tahu sbb apo Syioh menyalahi ajare Qur'e? mudoh ja, mu gi tengok xplaination mengenai ayat tu ikut Syioh.

kawe tlg kopipes... pastu tu mu pikir sundrik, OK.

Xplaination Syioh lebih logik lagi... takke sahabat yae minum arak, zina, etc mu consider dapat redho jugok.. lawak mu..

takke mu ingat zaman nabi saw tak dok sistem perundange sampai nabi saw dudok goyang kaki sbb takdok ogre (sahabat) buat saloh, tiado hukuman yae dijatuhke.. mu ni ngaji dok sejarah Isle?

mmglah Qur'e suroh kito mendoake kepado ogre yae terlebih dahulu beriman.. masalohnya betul ke ogre tu beriman, ko munafik yae sembunyi dale golonge ogre beriman.. takke nok doa kepado ogre munafik.. Qur'e tok suruh tu..

================
[Yusufali 9:100] The vanguard (of Islam)- the first of those who forsook (their homes) and of those who gave them aid, and (also) those who follow them in (all) good deeds,- well-pleased is Allah with them, as are they with Him: for them hath He prepared gardens under which rivers flow, to dwell therein for ever: that is the supreme felicity.

[Pooya/Ali Commentary 9:100]
This verse clearly proclaims the equality of muhajirs and ansar in general sense. The preference given to one individual over another by Allah or the Holy Prophet was due to the degree of submission to Allah and taqwa (piety). So the argument put forward by Umar bin Khattab at the time of deciding the issue of taking hold of the reins of power in the conference hall of Saqifa bani Sa-ada by reciting this verse without wa after ansar to establish the superiority of muhajirs over ansar (if wa is dropped it means the ansar should obey or follow the muhajirs) was unislamic or contrary to the teachings of the Quran. It is mentioned in Sahih Bukhari that when Obay ibn Ka-ab pointed out this omission Umar replied that he always thought this verse to be a proof of the muhajir's superiority over the ansar.

This verse and other verses like it in praise of the companions of the Holy Prophet, whether muhajirs or ansar, are applicable only to those who were sincere in faith. The hypocrites, who were also "companions" (sahabah) as per its definition laid down by the Muslim scholars, cannot be accepted as those praised by the Quran. So to say that all the companions, even the deserters, were true believers is illogical and contrary to historical facts.

All the commentators unanimously agree that "the first of the foremost" among women was Khadijah, wife of the Holy Prophet, and among men was Ali ibn abi Talib.

Hakim Nayshapuri, in his Mustadrak Alal Sahihayn, writes on page 22 of kitab al Ma-rafat:

"There is no difference of opinion among the historians that Ali ibn abi Talib was the first Muslim."

Ibn Abd al Bar, Qartabi, Suyuti, Tabarani, Bayhaqi and others also have confirmed it.

Please refer to the event of dawat dhil ashirah on page 4. Among others refer to Tarikh Tabari vol. 2, page 63, for authenticity of the tradition, according to which Ali was the first Muslim, and his faith was not only accepted by the Holy Prophet but also he was declared by him, whose words were always revelation revealed (Najm: 4), to be his brother, lieutenant and successor-and on that day obedience to him was made obligatory by the Holy Prophet for all the believers. Whosoever raises the issue of his age either does not know that whomsoever Allah wills He makes him His representative even if he is a baby in the cradle (Ali Imran: 46-Isa was a messenger of Allah in the cradle just as he was a messenger of Allah in maturity), or with ulterior motives, wants to introduce some one else as the first Muslim.

The Holy Prophet said:

"Ali prayed with me seven years before the other Muslims. He is the siddiq al akbar (the greatest truthful) and the faruq al azam (the greatest distinguisher of truth from falsehood). Whoso claims either of these titles is a liar."

sirri_khafi

aku tidak mengerti bahasa org barat ...

tolong terjemah ke bahasa melayu @ bahasa arab ..

jazakaLLAHU khoyron kasiiiron ...  


p/s : x habis2 kopipes dari sumber ntah dari mana mcm bill & pak grave ...







WALLAHU A'LAM ...

[ Last edited by  sirri_khafi at 19-2-2009 01:09 PM ]

JieShiang

aku tidak mengerti bahasa org barat ...
tolong terjemah ke bahasa melayu @ bahasa arab ..
jazakaLLAHU khoyron kasiiiron ...  

p/s : x habis2 kopipes dari sumber ntah dari mana mcm bill & pak grave ...  

Begrat la mu.. bahaso antarabangso pon mu tok pehe.. nok tunggu bahaso Arab jadi bahaso International, tunggulah 200 tahun lagi... atau mungkin tok jadi langsung.. bahaso arab mudoh ja.. tok gadoh belajor, mati terus pandai kechek Arab..

ginilah kawe tolong terangke sket.. pastu mu cari kamus sundrik...

ttg sumber kopipes tu kawe ado hardcopy kitab tu.. tebal bedeoh.. bilo ado dale internet kawe kopipes ja.. mudoh sbb kawe ado kitab ori.. lagipon mmg dari sumber syioh.. al-islam.org

hok pentingnyo.. ikut Pooya/M.A. Ali

This verse and other verses like it in praise of the companions of the Holy Prophet, whether muhajirs or ansar, are applicable only to those who were sincere in faith. The hypocrites, who were also "companions" (sahabah) as per its definition laid down by the Muslim scholars, cannot be accepted as those praised by the Quran. So to say that all the companions, even the deserters, were true believers is illogical and contrary to historical facts.

Dio kato tok logik ayat tu merujuk pado SEMUO sahabat (yae hidup zaman nabi saw) cumo rujuk pado mereko yae mempunyai kepercayae Isle yae betul ja.. etnik munafik tok kiro.. kalu kiro SEMUO sahabat, bertentange denge logik dan fakto sejarah.

sirri_khafi

walaupung aku x pandei kecek omputih namung mu x buleh kelentong aku jua ...


yg aku faham dari posting #106 mu itu ... mu hanya membicarakan golongan AS SABIQUUON AL AWWALUOON ....


lantas , mu terus tinggalkan ayat MUHAJIRIN & ANSOR & WAL LAZIINAT TABA 'UUO HUM BI IHSAN yg merujuk kpd para sahabat RA  ...  




yg pasti dan logik menurut sejarah & fakta ialah : sayyidina abu bakr & umar RA itu adalah manusia yg di redhoi oleh ALLAH & RASUL NYA serta di jamin SYURGA ...





oleh itu mu jange lah nak buak lawok mace amir rajo lawok yer ...
( la ni SEPAH no 1 laaaa  ... )   




rasanyer kita dah off topic ...

kembali ke perbincangan topik sebenar ...

wassalamu 'alay ka ...








WALLAHU A'LAM ...

JieShiang

walaupung aku x pandei kecek omputih namung mu x buleh kelentong aku jua ...

yg aku faham dari posting #106 mu itu ... mu hanya membicarakan golongan AS SABIQUUON AL AWWALUOON ....

lantas , mu terus tinggalkan ayat MUHAJIRIN & ANSOR & WAL LAZIINAT TABA 'UUO HUM BI IHSAN yg merujuk kpd para sahabat RA  ...

Looo  mano ado kawe tinggal ayat tu.. mmg soh mu tok cerdik bahaso Inggeris... kawe doh kopipes doh.. muhajirs or ansar tu termasuk dale sahabatlah..

This verse and other verses like it in praise of the companions of the Holy Prophet, whether muhajirs or ansar, are applicable only to those who were sincere in faith. The hypocrites, who were also "companions" (sahabah) as per its definition laid down by the Muslim scholars, cannot be accepted as those praised by the Quran. So to say that all the companions, even the deserters, were true believers is illogical and contrary to historical facts.

yg pasti dan logik menurut sejarah & fakta ialah : sayyidina abu bakr & umar RA itu adalah manusia yg di redhoi oleh ALLAH & RASUL NYA serta di jamin SYURGA ...

mano mu dapat info ni? takdok dale Qur'e pon nama Abu bakar dan Umar dijamin syurga.. mu yae belawok mace amir rajo lawok.

Hok kawe tahu hadis Sunni sundrik yae kato nabi saw tok akui Abu Bakar selepas perang Uhud sbb nabi saw tok tahu apa yae Abu Bakar akan buat selepas dio.. pastu Abu Bakar nangis.. tok tahu kuar hingus ke dok.. hok kawe tahu lo..

pastu nok jamin syurgo guano kalu nabi saw pon tak akui..

lagipon nok masuk syurgo atau nerako bergantung pado amale.. ado ogre hari ni ahli syurgo esok ahli nerako..  tok logik nak main-main jamin kalu amale maso depan tok tahu.. hok boleh jamin cumo amale hok lepas .. hok maso depan nok jamin macemano..  itu yae logik.

billionaire

[quote]Originally posted by Triple_8 at 18-2-2009 08:18 PM

QUOTE:

salah petikan anda tu, takde dalam teks riwayat Al-Gharat.


Yang pentingnya bukan tak ada langsung. Apa-apa pun, petikan itu tidak penting dan tidak ada kena mengena dengan kejian terhadap Umar.

وتولى عمر الامر، فكان مرضى السيرة ، ميمون النقيبة ، حتى إذا احتضر ، فقلت في نفسي : لن يعدلها عنى ، ليس يدافعها عنى ، فجعلني سادس ستة

billionaire

[quote]Originally posted by Triple_8 at 18-2-2009 08:21 PM

Awak nak tipu sapa bill

billionaire

[quote]Originally posted by Triple_8 at 18-2-2009 08:26 PM

Kalau bukan Umar, siapa? Sebelum suruh aku tengok tu, awak sendiri dah tengok ke syarah Ibnu Abil Hadid tu? Apa dia cakap? Ini ya

billionaire

[quote]Originally posted by Triple_8 at 18-2-2009 08:26 PM

Kan Ali sendiri dah kata, 揝esungguhnya orang-orang yang telah membai`at Abu Bakar, Umar dan Uthman dengan syarat-syarat yang diterima untuk membai`at mereka bertiga itu juga telah membai`at aku dengan syarat-syarat yang sama.

Gravedigger

Originally posted by billionaire at 19-2-2009 06:28 PM

Hang belajar sejarah denganASri yusop kot, tu ko blur semacam. Maksud ko Muawiyyah lari ke Madinahselepas Mekah dibawah Islam macam kaum tertindas dari kalanganmuhajirin yang dizalimi sebelum penaklukan Mekah gitu, so dapatlahtitle muhajirin yek卲ergilah cari maksud thulaqa tu dulu, tak payahlahnak tunjuk pandai kalau tak tahu.

Ataupun Muawiyah berpindah ke Damsyik sebab di sana udaranya lebih sejuk dan nyaman serta mendirikan istananya yang besar lagi mewah siap dengan bodyguard sekali. Orang2 kat sana pun tentu tak ganggu kehidupan beliau kalau beliau buat maksiat sekalipun sebab mereka masih baru dalam Islam berbanding masyarakat di Mekah atau Medinah. Sobab tu juga anaknya Yazid la boleh memperbodoh-bodohkan masyarakat tersebut sehingga tergamak membunuh cucunda kesayangan Nabi sendiri.
Ini kira Muhajirin juga kot??

Triple_8

Ada ke yang kata khutbah digunakan utk mengeji? Ekau dah poning ko?

Sebab tu la saya kata Ali telah puji Umar. Aku rasa awak yang poning pasal tak dapat-dapat nak tafsirkannya jadi keji. Rilek bill rilek! marah-marah tak baik untuk kesihatan jantung. terutamanya bagi yang dah lanjut usia. orang kata, jangan marah nanti cepat tua, untuk yang dah tua pulak, jangan marah nanti cepat naik kereta mayat.

Tak peduli la pasal khutbah yang panjang-panjang lagi tu. Itu tak ada kena mengena dengan apa yang aku cuba ketengahkan sekarang. Apa yang aku cuba ketengahkan ialah, Ali telah memuji Umar di situ bila dia kata "Umar memerintah. Dia adalah seorang yang berbudi pekerti mulia, bertuah dan berjaya." Itu saja.

Betul tak bill? Camni je, awak terima tak bahawa Ali telah memuji Umar bila dia berkata demikian? Yang lain tu bior je la, bukannya aku nak tolong syarahkan Nahjul Balaghah tu untuk kau.

Siapa ajar ko sejarah ni? Asri Yusop?  Siapa ajar ko Imam Ali a.s tak termasuk Syura sampai ko nak membongokkan beliau a.s?

Nahjul Balaghah lah ajar aku. Bukan orang lain. Awak baca sendirilah dalam Nahjul Balaghah tu rungutan Ali bila sangkaan dia bahawa dia akan jadi khalifah meleset bila dia berkata di dalam hatinya, aku ingatkan Umar nak lantik aku jadi khalifah, rupanya dia hanya masukkan aku dalam senarai calon-calon saja. haprak sungguh. Dan dia dok mengkomplen kononnya dia lah yang layak menjadi khalifah pasal dia Ahlul Bait dan baca Quran.

Rungutan Ali tu bukanlah perkara yang aku nak sentuh sekarang, yang aku sentuh sekarang ialah, Ali telah puji Umar bila dia kata, "Umar memerintah. Dia adalah seorang yang berbudi pekerti mulia, bertuah dan berjaya."

Awak terima ke tidak Ali telah puji Umar di situ bill?

Terimakasihlah sebabbawakan semua di atas sekarang saya dah boleh faham apa yang dimaksudkan (sebabhari tu blur dan lebih rumit bila rupanya tertinggal kata ‘ala ketikamenterjemah dhrabaddin… tu). Tapi yang lebih disesalkan ialah sayasebenarnya tersilap dan buang masa layan ni sebab kan hakikatnya itukan cumakata Ibnu Abil Hadid, dan riwayat tersebut tidak diperolehi dari sumber Syiahmalah ibnu Abil Hadid tidak menyebut dari mana dia mendapatnya, tidak pulamenyebut perawinya sehingga sudah tentu ia menjadi dhaif!! Kerana itulahriwayat ini samasekali tiada dalam Nahjul Balaghah.

Awak dok melalut hapa ni bill? Dah blur sangat ke? Riwayat mana yang diambil daripada Ahli Sunnah? Riwayat mana yang dhaif pasal takdak sanad? Riwayat mana yang takdak dalam Nahjul Balaghah?

Syarah Ibnu Maitham al-Bahrani yg selesai ditulis 37 tahun setelah syarah IbnuAbil Hadid pula tidak mustahil mengambil perbahasan ini dari Syarah Ibnu AbilHadid atau riwayat sunni. Hal ini tidak hairan berlaku kepada beliau sbgmanadiketahui bahawa Ibnu Maitham seorang Akhbari, telah memetik sumber Sunnisehingga ke peringkat beliau dikritik dalam lingkungan Syiah. Berkata seorangscholar, Ali Uraibi “
Maytham expresses admiration for certain Sunni theologians and quotes Sunnitraditions, to the extent that it is said in Shi’i circles that while the Sunniibn Abi al Hadid can be mistaken for an Imami, the Imami Maytham can bemistaken for a Sunni.”

Ibnu Maitham tu orang zaman bila? Ibnu Abil Hadid tu orang zaman bila? Mana lebih dekat dua orang tu dengan Syarif Radhi? Ke bagi awak, mana yang terlebih jauh itulah yang terlebih betul, kalau hadis, yang paling panjang sanad itulah yang paling mahal.

Dalam thread tahrif Quran dulu nampaknya awak anti sangat dengan puak akhbari. Seolah-olah itu bukan puak Syiah pun. Sekarang buat rujukan pulak?

1- Naskah Nahjul Balaghah yg tertua di Universitas al-Mushil ('Iraq) tulisantangan Yaqut al-Musta'shimi tidak ada tentang perkara ini.

Jadi apa masalahnya? Kalau dalam tulisan tangan si Yaqut tu ada benda ni pun, awak akan kata Yaqut tu sapa!

Triple_8

4- Kalau yang dimaksudkan si fulan itu sebagai penguasa mengapa tidak diertikansebagai bererti seorang sahabat Amirul Mukminin a.s yang menjadi pemimpinsebuah wilayah seperti Salman al-Farisi di mana Amirul Mukminin a.s telahdapergi sendiri ke Mada’in utk acara pengebumiannya? Dan bukan mustahil bahwaAmirul Mukminin telah mengucapkan kata-kata itu setelah penguburannya dalammemberikan komentar tentang kehidupan dan jalan pemerintahannya.

"Fulan" tu ialah Salman al-Farisi pulak dahhh... awak sibuk sangat kata fulan ialah Umar tu takdak sanad la, dhaif pasal takdak sanad la... yang awak dok kata fulan tu ialah Salman al-Farisi tu awak ingat ada sanad ke? Tak dhaif ke? Aku pun boleh kata, yang awak kata Salman tu lah yang dhaif. Mana sanadnya?

Yang ko tu tak faham pastu bila org nak jelaskan kokata bising pulak! Apa syarat2nya?! Itulah yg dibangkitakan Muawiyyah bahawakhilafah Imam ali a.s tak sah sebab dia tak iktiraf!  Ko tengok akutulis dulu tu: “i- khalifah 1 dan 2 terlantik di dalam majlis yg tidakdisertaidan disepakati kesemua org2 Islam” sekarang ko faham?

Sebab tu lah Imam Ali kata: : "..telah membai`at aku dengansyarat-syarat yang sama.” Tak faham lagi? Hampessss

Maknanya S. Ali telah mengakui akan sahnya perlantikan Abu Bakar dan Umar dengan syarat-syarat yang ada dalam perlantikan mereka berdua. Syarat tu takdak lah tuhan lantik la... Nabi lantik la... macam yang agama ngko dakwa tuh. Ke salah satu syarat nak jadi khalifah ialah kena dilantik oleh tuhan dan Nabi? Ada pulak Ali dilantik oleh tuhan dan nabi. Hampesssss... ada lima s.

Hang belajar sejarah dengan ASri yusop kot, tu ko blur semacam. Maksud ko Muawiyyahlari ke Madinah selepas Mekah dibawah Islam macam kaum tertindas darikalangan muhajirin yang dizalimi sebelum penaklukan Mekah gitu, so dapatlahtitle muhajirin yek…pergilah cari maksud thulaqa tu dulu, tak payahlah naktunjuk pandai kalau tak tahu.

Kalau ya dia cakap macam tu, memang patut pun. Itulah yang betul. Dalam kitab kami ada, dalam kitab awak pun ada, sebuah hadis yang berbunyi, "Tiada lagi hijrah selepas Fath Makkah." Tak gitu bill?

Bang, bukankah Nabi saaw memuji2 Abu Thalib yang kaum anda kafirkan? Apakahpujian itu mengubah kekafiran beliau di mata anda?

Jadi yang awak nak beritahu kat sini, Ali puji Abu Bakar & Umar tu belum tentu bermakna mereka berdua tu Islam, begitu bukan?

Baguslah. Nampaknya awak sudah bersedia untuk mengaku bahawa memang Ali telah puji Abu Bakar & Umar. Aku sedang menantikan saat indah itu. Aku nak raikannya dengan seseorang.

[ Last edited by  Triple_8 at 22-2-2009 09:47 AM ]

Gravedigger

Nak bandingkan kefahaman terhadap Imam Ali AS antara Pencinta Ahlul-Bait dan golongan Nasibi yang membenci Ahlul-Bait tentu tidak sama. Dari dulu hingga sekarang golongan nasibi ini sentiasa membelit-belitkan lidahnya dan sedaya upaya memesongkan fakta sejarah agar sesuai dengan nafsu serakah jahatnya disertai dengan salakan2 anjing yang dibawanya.
Sejak zaman Imam Ali sendiri sudah biasa ia di caci dan di keji dan malah lebih teruk lagi. Ada seorang manusia yang dianggap sebagai periwayat hadis, sepanjang perjalanannya daripada Mesir hingga ke Madinah tak henti-henti mulutnya mencaci Imam Ali. Jika ada sekarang ni manusia yang mengatakan Imam Ali itu sebagai bongok maka inilah pengikutnya masa kini kot.

Bertaubatlah wahai Nasibi agar anda boleh mendapat syufaat di hari dimana tiada siapa yang mampu menolong manusia kecuali hanya Ahlul-Bait AS saja yang boleh melakukan demikian.


[ Last edited by  Gravedigger at 21-2-2009 07:19 PM ]

Triple_8

Tak paham-paham lagi maksud aku. Lepas tu dok membebel kata aku mengeji S. Ali. Aku kata: "Nahjul Balaghah telah menggambarkan S. Ali sebagai seorang lelaki yang bongok." Bukan aku yang kata!

Hei grave, kalau setakat cakap-cakap macam ni je yang awak pandai, awak buat malu kaum syiah saja.

[ Last edited by  antiQue at 22-2-2009 02:58 PM ]

Gravedigger

Originally posted by Triple_8 at 22-2-2009 09:27 AM
Tak paham-paham lagi maksud aku. Lepas tu dok membebel kata aku mengeji S. Ali. Aku kata: "Nahjul Balaghah telah menggambarkan S. Ali sebagai seorang lelaki yang bongok." Bukan aku yang kata!

...

Pulok doohh!