muzakarah billionaire dan ahmadi_bangi/sheir'ali

billionaire

Mungkin para penglipur lara ingin merosakkan nama baik khalifah anda itu satu hal yang boleh kita fikirkan bersama. Contoh2 lain:
'Iqdul farid
http://www.answering-ansar.org/answers/burning_the_house/aqdul_fareed.jpg


Tabari
http://www.answering-ansar.org/answers/burning_the_house/al_tabari.jpg


Tareekh Al-umam Wal'Malool By Jareer al-Tabari, Volume 2, Page 443 "The events of 11 Hijri"
http://www.answering-ansar.org/answers/burning_the_house/wal_malool.jpg


Kisah ini juga telah dicatatkan oleh Ibni Ablil Hadid dalam Syarah dengan mengambil dari autoriti Abu Bakar al-Jauhari.
Lain2 yang menceritakannya termasuklah Baladhuri, Ansabul Asyraf, I, hlm.585, e.d Muhammad Hamidullah, Kaherah 1955; Ya抭ubi, II, 126, Tarikh, Beirut 1960; at-Tabari Tarikh ar-Rusul wal Muluk, I, hlm.1818, ed. MJ de Goeje et al; Leiden 1879-1901; juga di dalam al-Imamah wa as Siyasah, Kaherah 1957; Ibni Abil Hadid, Syarah Nahjul Balaghah, ed Muhammad Abul Fadhl Ibrahim Kaherah 1959)



Tapi saya nak mintak clarification ttg kata2 Imam wahabi Ibnu Taimiyyah yg ini:

"he (Abu Bakar) broke in the house to see if there was some thing of Allah's money to distribute it or give it to whom desrve it" (Ibnu Taimiyyah, Minhaj al sunnah, Jil.8 hlm.291)

http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=4127

[ Last edited by  billionaire at 1-5-2007 01:58 AM ]

billionaire

Mas抲di
Nah, sekarang anda nampak bezanya di antara Syiah dan Wahabi? Kami menganggap mana2 tokoh yang layak dipercayai perlulah dilayan sesuai dengan layanan sepatutnya tanpa ada batasan mazahib dengan basis penghakiman ke atas keintelektualanya dan bukannya kefanatikan. Saya rasa bukan mas抲di saja yang dicop Syiah, malah al-Hakim, at-Tabari, juga termasuk dalam senarai ini (dah disentuh oleh Grave). Bagi orang2 yang tak mengutamakan ilmu ini, sekiranya ada seseorang yang memuji2 Ali, maka dia adalah Syiah, dan apabila dia meninggikan Ali ke atas Syeikhain, maka dia adalah Rafidhi. Kerana itu janganlah terkejut sekiranya tiada nama pemuka2 Bani Hasyim, Imam2 keturunan Ahlul Bait Nabi Penutup dalam kitab2 Wahabi dan Sunni kerana kemuliaan dan keutamaan mereka telah dilucutkan kerana berpegang kepada Ali bin Abi Thalib a.s.  

tentang pencerobohan rumah: walaupun anda mendakwa (seperti biasa) hanya Mas'udi meriwayatkannya, sebenarnya ia sesuatu yang baik bagi Abu Bakar sekalipun anda benar2 tak mahu ianya berlaku kerana menyesal lebih baik dari langsung tak menyesal.

Sikap berat sebelah.

Inilah yg terjadi kepada Ibnu Wadih al-Ya抭ubi. Tarikhnya sentiasa dipandang penuh curiga kerana bimbang dapat membantu golongan Syiah. Sedangkan Tarikhnya itu telah merekodkan dengan jujur kesemua petikan dan ucapan periwayat tanpa sebarang perubahan pun (SHM Jafri, The Orifgins and early Dev. of Shia Islam, Ansariyan Publication, Qum). Pada masa Ibnu Saad, Baladhuri dan lain2 tokoh Sunni memulakan kerja mereka, Islam Sunni saat itu telah pun menerima pakai fahaman Murjiah yg menolak utk menghukum mana2 sahabat yang terbabit dalam pertikaian. Maka adalah biasa bagi para penulis Sunni pada waktu itu mengelakkan sebarang riwayat yang bertentangan dengan pendapat umum Sunni waktu itu. Kebanyakan material yang boleh membantu kedudukan Syiah dalam mengutamakan Ali telah dikhuatiri samada telah dihindari dengan cermat atau dipalsukan. Kerana itu misalnya, Ibnu Saad dengan tergesa2 cuba menyelesaikan isu Saqifah dengan akhirnya memuatkan 15 hadis2 yang sebenarnya hanya 6 sahaja berkait langsung dan tidak langsung dengan peristiwa Saqifah. (Ibnu Saad, Tabaqat, III, 169-213). al-Baladhuri misalnya telah meriwayatkan dari Ibnu Saad perkara2 berkenaan Saqifah yang Ibnu Saad sendiri tidak mahu mencatatkan dalam kitabnya (1. ucapan kontroversi Umar berkenaan Hari Saqifah 2.Tawaran Abu Sufyan kepada Imam Ali utk memerangi Abu Bakar dan konco-konconya 3.ucapan Abu Bakar walaupun dia bukanlah calon yg terbaik, penerimaannya terhadap kekhalifahan hanyalah utk mengelakkan perpecahan 4. bahagian kecil dari ucapan Umar bahawa sekalipun perlantikan Abu Bakar berlaku tergesa2, Allah telah menyelamatkan umat dari keburukannya). Al-Ya抭ubi yang lebih muda dari Baladhuri telah mendetailkan peristiwa Saqifah dan menutup lompang-lompang yang ditingalkan dua orang pendahulunya itu sehingga menjelaskan peristiwa Saqifah dari sudut yang lebih sempurna.  Namun Tarikhnya tidak dilayan baik kerana mazhabnya. At-Tabari kemudian datang selepas mereka bertiga dan membina semula peristiwa Saqifah berdasarkan catatan Ibnu Ishaq, Baladhuri dan mengambil kira catatan al-Ya抭ubi yang dirasakan berharga utk ditinggalkan semata-mata kefanatikan mazhab di mana kesemua periwayatan ini diperolehi dari sumber2nya sendiri.     

Begitu juga apa yg berlaku kepada Ibni Abil Hadid, yang ditolak keras kaum wahabi atas alasan beliau adalah seorang Syiah (walaupun kita tahu beliau adalah seorang Muktazilah). Akibatnya, ensaiklopedia Syarahnya yang kaya sumber2 sejarah dari manuskrip2 lama yang masih selamat pada zamannya (seperti manuskrip Abu Bakar Jauhari w.298 yang banyak mencatatkan sumber2 awal dalam rekodnya tentang Saqifah) diketepikan tanpa diberikans ebarang alasan yang lebih baik dari "Dia bukan Sunni/wahabi!"

Sikap fanatik seperti ini telah menutup2 sumber ilmu dan merendahkan taraf inteletual dengan harapan asalkan yang dicintai terselamat, tak mengapalah kalau yang benar tertutup.

[ Last edited by  billionaire at 1-5-2007 12:42 AM ]

billionaire

[quote]
[quote]
Persoalan: Kalau memang dimengertikan daripada ayat bahawa 搆ami

billionaire

Sheir
Perbahasan berkenaan hadis tsaqalain telahpun berlalu di thread ini..sila baca di sini:
http://forum.cari.com.my/viewthread.php?tid=216196&extra=page%3D3

Masalah tentang hadis itu telah jelas sekalipun anda menakwil2nya agar Ahlul Bait terlucut dari kemuliaan mereka. Namun perbicaraan saya dengan Ahmadi hanya menyentuh perihal 慘itab

billionaire

sebenarnya saya lebih suka kalau tajuk ni dibahaskan dalam satu thread khusus. Tapi buat sementara kita bincang dulu di sini.
[quote]
Sheir
Bukankah slps sakit baginda s.a.w. tiga hari slps itu baginda sihat pula. Bukankah peristiwa itu berlaku pada hari khamis dan baginda segar pula slps itu seterusnya wafat pd hari isnin

billionaire

[quote] Sheir
krn mereka bermaksud utk tidak memberatkan nabi s.a.w yg berada dlm keadaan tenat dan andaikata ianya merupakan suatu yg mesti diketahui oleh umat dan mesti disampaikan oleh nabi s.a.w. tentu nabi s.a.w. akan menyampaikanny jg walaupun dihalang dgn bagaimana carapun oleh sahabat2 r.a. sebagaimana nabi s.a.w. ttp menyampaikan ajaran agamanya walaupn dihalang dgn begitu hebat oleh kafir musyrukin krn allah taala berfirman:

眢

billionaire

[quote]
>krn mereka memahami maksud nabi s.a.w itu bukanlah bermakna wajib ttp antaranya utk menguji sejauhmanakah sahabat2 r.a. memahami kesempurnaan agama yg dibawa oleh nya serta mereka tidak akan melakukan penambahan lagi terhadap agamanya termasuk memahami firman allah taala:

泱

billionaire

[quote]
Menjaga Kitabullah adalah anugerah yang tdk diberikan kpd Munafik 揌ujah saya ialah, mana mungkin Allah memberi anugerah yg begitu ptg pada pemimpin generasi pertama islam sekiranya mereka sdr adalah munafikin...擺/size]

Terima kasih kpd bill yg tlh menjelaskan pegangannya bhw sahabat2 r.a. adalah golongan munafik

billionaire

Ibnur:

Volume 5, Book 59, Number 610:
Narrated Abu Qatada:

We set out along with the Prophet during the year of (the battle of) Hunain, and when we faced the enemy, the Muslims (with the exception of the Prophet and some of his companions) retreated (before the enemy). I saw one of the pagans over-powering one of the Muslims, so I struck the pagan from behind his neck causing his armor to be cut off. The pagan headed towards me and pressed me so forcibly that I felt as if I was dying. Then death took him over and he released me. Afterwards I followed 'Umar and said to him, "What is wrong with the people?" He said, "It is the Order of Allah." Then the Muslims returned (to the battle after the flight) and (after overcoming the enemy) the Prophet sat and said, "Whoever had killed an Infidel and has an evidence to this issue, will have the Salb (i.e. the belonging of the deceased e.g. clothes, arms, horse, etc)." I (stood up) and said, "Who will be my witness?" and then sat down. Then the Prophet repeated his question. Then the Prophet said the same (for the third time). I got up and said, "Who will be my witness?" and then sat down. The Prophet asked his former question again. So I got up. The Prophet said, What is the matter, O Abu Qatada?" So I narrated the whole story; A man said, "Abu Qatada has spoken the truth, and the Salb of the deceased is with me, so please compensate Abu Qatada on my behalf." Abu Bakr said, "No! By Allah, it will never happen that the Prophet will leave a Lion of Allah who fights for the Sake of Allah and His Apostle and give his spoils to you." The Prophet said, "Abu Bakr has spoken the truth. Give it (the spoils) back to him (O man)!" So he gave it to me and I bought a garden in (the land of) Banu Salama with it (i.e. the spoils) and that was the first property I got after embracing Islam.

Where to? Nak tahu ke mana? see next..

Volume 5, Book 59, Number 611:
Narrated Abu Qatada:

When it was the day of (the battle of) Hunain, I saw a Muslim man fighting with one of the pagans and another pagan was hiding himself behind the Muslim in order to kill him. So I hurried towards the pagan who was hiding behind the Muslim to kill him, and he raised his hand to hit me but I hit his hand and cut it off. That man got hold of me and pressed me so hard that I was afraid (that I would die), then he knelt down and his grip became loose and I pushed him and killed him. The Muslims (excepting the Prophet and some of his companions) started fleeing and I too, fled with them. Suddenly I met 'Umar bin Al-Khattab amongst the people and I asked him, "What is wrong with the people?" He said, "It is the order of Allah" Then the people returned to Allah's Apostle (after defeating the enemy). Allah's Apostle said, "Whoever produces a proof that he has killed an infidel, will have the spoils of the killed man." So I got up to look for an evidence to prove that I had killed an infidel, but I could not find anyone to bear witness for me, so I sat down. Then it came to my mind (that I should speak of it) and I mentioned the case to Allah's Apostle. A man from the persons who were sitting with him (i.e. the Prophet), said, "The arms of the deceased one whom he ( i.e. Abu Qatada) has mentioned, are with me, so please compensate him for it (i.e. the spoils)," Abu Bakr said, "No, Allah's Apostle will not give it (i.e. the spoils) to a weak humble person from Quraish and leave one of Allah's Lions who fights on behalf of Allah and His Apostle." Allah's Apostle then got up and gave that (spoils) to me, and I bought with it, a garden which was the first property I got after embracing Islam.

jelas bukan.

Volume 5, Book 59, Number 615:
Narrated 'Abdullah bin Amr:

When Allah's Apostle besieged Taif and could not conquer its people, he said, "We will return (to Medina) If Allah wills." That distressed the Companions (of the Prophet and they said, "Shall we go away without conquering it (i.e. the Fort of Taif)?" Once the Prophet said, "Let us return." Then the Prophet said (to them), "Fight tomorrow." They fought and (many of them) got wounded, whereupon the Prophet said, "We will return (to Medina) tomorrow if Allah wills." That delighted them, whereupon the Prophet smiled. The sub-narrator, Sufyan said once, "(The Prophet) smiled."

[ Last edited by  ibnur at 28-4-2007 10:36 PM ]

?

sheir'ali

Bukan kita juga yang mengatakan bahawa mas'udi tu bukan seorang syiah ...tapi ulama'2 ASWJ sendiri yang mengaku mas'udi tu memang bukan seorang syiah justeru catatannya diterima dalam ASWJ kecualilah puak wahabi yang menolaknya. Bukan mas'udi saja yang dituduh sebagai syiah malah jika ada penulis2 lain juga yang mencatatkan akan kebenaran sejarah yang pernah berlaku dikalangan sahabat maka mereka juga akan dituduh sebagai syiah. Ini berlaku terhadap penulis sejarah seperti Ibnu Abil Hadid, Ibnu Qutaibah, Ibnu Saad, Ibnu Jarir at-Tabari dll.lagi.

Mungkin ada ulamak aswj yg mengatakan bhw beliau bukanlah seorg syiah..tapi siapa..boleh berikan contoh selain maududi..

Telah berkata Al-Maududi.." Adapun al-Mas'udi tidak syak lagi bukanlah seorang syiah. Menuduhnya sebagai seorang anggota Syi'ah yang ekstrim adalah tidak benar. Bacalah apa yang ditulisnya, dalam bukunya Muruj adz-Dzahab, tentang Abu Bakar dan Umar. Tidak mungkin seorang  yang termasuk dalam syiah yang ekstrim menyebutkan kedua tokoh tersebut dengan cara yang telah dilakukan oleh al-Mas'udi".

Tolong berikan rujukan

sheir'ali

Memang ana tidak nampak ada ulama'2 syiah yang mengaku Mas'udi tu sebagai seorang syiah tapi kalau setakat memuji-muji beliau maka tidak menjadikan Mas'udi itu termasuk dalam kelompok mereka.

Masaalahnya bukan puji shj..cuba celik mata luas2 serta celikkan hati dan perhatikan apa yg sy tlh kemukakan sblm ini:

و اما الجواب عن السؤال الرابع فالمراجع المعتمدة عند الشيعه هى آتب السيد المرتضى و امثاله . و تجدون آثيرا من آرائه و اقواله منقوله فى شرح النهج الحديدي . و من المراجع المعتمدة فى التفسير مجمع البيان للطبرسى المطبوع و مروج الذهب للمسعودي فى التاريخ

Adapun jawapan terhadap soalan keempat, maka rujukan2 yg dipegang di sisi syi抋h adalah 厖厖.dan di antara rujukan yg dipegang dalam tafsir adalah majma抲l bayan karangan at-thabarsi dan murujuzzahab karangan mas抲di dlm sejarah.(a抷aanussyi抋h  j1 ms253 e-book dr web syi抋h)
takkan syiah nak jadikan kitab aswj sbg rujukan
Syeikh abbas al-qummi menyebutkan dlm kitabnya al-kuna wal alqab

المسعودي هو شيخ المؤرخين وعمادهم، وله كتاب في الإمامة وغيرها منها كتاب "إثبات الوصية لعلي بن أبي طالب"، وهو صاحب "مروج الذهب" وعده النجاشي في فهرسته من رواة الشيعة"

Al-mas抲di adalah skeikh para sejarawan dan tempat bergantung mereka, beliau mempunyai kitab berkenaan imamah dan lain2 di antaranya 搈enyabitkan wasiat kepada ali bin abi talib擺/color] dan beliau adalah pengarang kitab murujuzzahab. Najasyi memasukkanya termasuk dlm perawi syiah.(al-kuna wal alqab j.3 ms 153)
Tak perlu mengemukakan semua

sheir'ali

Dan termasuk yang cabut melarikan diri meninggalkan Nabi saaw sewaktu perang sedang berkecamuk, gagal melaksanakan tanggungjawabnya di Hunain adalah Abu Qatadah seorang Ansar dan juga seorang muhajirin yang bernama Umar al-Khattab yang telah lama masuk Islam:

Sahih Bukhari,Volume 5, Book 59, Number 611: Narrated Abu Qatada: When it was the day of (the battle of) Hunain, I saw a Muslim man fighting with one of the pagans and another pagan was hiding himself behind the Muslim in order to kill him. So I hurried towards the pagan who was hiding behind the Muslim to kill him, and he raised his hand to hit me but I hit his hand and cut it off. That man got hold of me and pressed me so hard that I was afraid (that I would die), then he knelt down and his grip became loose and I pushed him and killed him. The Muslims (excepting the Prophet and some of his companions) started fleeing and I too, fled with them. Suddenly I met 'Umar bin Al-Khattab amongst the people and I asked him, "What is wrong with the people?" He said, "It is the order of Allah" 匸/size]

Boleh tak bill berikan teks asal arab riwayat dlm bukhari tersebut jgn bergantung sgt kpd terjemahan inggeris sbb dah byk yg kita temui dlm perbahasan sblm inipun terjemahan inggeris yg tak tepat..cuma mungkin mslhnya bill tak mampu memahami arab jadi susahlah bill nak nilai sendiri..jadi saya rasa mintalah syiah yg boleh baca kitab arab lah ganti bill dlm perbincangan ni卻ebab sy tlh cek dlm bberapa riwayat tapi tak jumpa pun riwayat yg menunjukkan bhw umar atau abu qatadah r.a. melarikan diri匸/color]
Riwayat tersebut samaada yg ini:

عَنْ أَبِي قَتَادَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ خَرَجْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَامَ حُنَيْنٍ فَلَمَّا الْتَقَيْنَا كَانَتْ لِلْمُسْلِمِينَ جَوْلَةٌ فَرَأَيْتُ رَجُلًا مِنْ الْمُشْرِكِينَ عَلَا رَجُلًا مِنْ الْمُسْلِمِينَ فَاسْتَدَرْتُ حَتَّى أَتَيْتُهُ مِنْ وَرَائِهِ حَتَّى ضَرَبْتُهُ بِالسَّيْفِ عَلَى حَبْلِ عَاتِقِهِ فَأَقْبَلَ عَلَيَّ فَضَمَّنِي ضَمَّةً وَجَدْتُ مِنْهَا رِيحَ الْمَوْتِ ثُمَّ أَدْرَكَهُ الْمَوْتُ فَأَرْسَلَنِي فَلَحِقْتُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ فَقُلْتُ مَا بَالُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ ثُمَّ إِنَّ النَّاسَ رَجَعُوا وَجَلَسَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ مَنْ قَتَلَ قَتِيلًا لَهُ عَلَيْهِ بَيِّنَةٌ فَلَهُ سَلَبُهُ فَقُمْتُ فَقُلْتُ مَنْ يَشْهَدُ لِي ثُمَّ جَلَسْتُ ثُمَّ قَالَ مَنْ قَتَلَ قَتِيلًا لَهُ عَلَيْهِ بَيِّنَةٌ فَلَهُ سَلَبُهُ فَقُمْتُ فَقُلْتُ مَنْ يَشْهَدُ لِي ثُمَّ جَلَسْتُ ثُمَّ قَالَ الثَّالِثَةَ مِثْلَهُ فَقُمْتُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ

tak boleh semua hadis tak muat

sheir'ali

Kalau dilihat dlm riwayat termizi bunyinya begini:

عَنْ ابْنِ عُمَرَ قَالَ لَقَدْ رَأَيْتُنَا يَوْمَ حُنَيْنٍ وَإِنَّ الْفِئَتَيْنِ لَمُوَلِّيَتَانِ وَمَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِائَةُ رَجُلٍ

Bilangan sahabat bersama dgn nabi s.a.w. tidak sampai seratus orang.
Sunan termizi bab ma jaa fi sabat fil qital.

Di dalam musnad ahmad

قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْعُودٍ كُنْتُ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمَ حُنَيْنٍ قَالَ فَوَلَّى عَنْهُ النَّاسُ وَثَبَتَ مَعَهُ ثَمَانُونَ رَجُلًا مِنْ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ فَنَكَصْنَا عَلَى أَقْدَامِنَا نَحْوًا مِنْ ثَمَانِينَ قَدَمًا وَلَمْ نُوَلِّهِمْ الدُّبُرَ وَهُمْ الَّذِينَ أَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ عَلَيْهِمْ السَّكِينَةَ

Ibnu mas抂/font]ud berkata aku bersama rasulullah s.a.w. pd hari hunain lalu org ramai berpaling meninggalkannya dan tetap bersama baginda 80 orang dari kalangan muhajirin dan ansar匸/size]
Musnad Abdullah ibn mas抂/font]ud j9 ms143
Riwayat ini jg terdapat dlm mustadrak j6 ms154, tafsir ibnu abi hatim j7 ms37

sheir'ali

Ditempat yg lain imam ibnu abi hatim mengemukakan riwayat yg lain:

حَدَّثَنَا أَبِي، ثنا إِبْرَاهِيمُ بْنُ الْمُنْذِرِ الْحِزَامِيُّ، ثنا زَكَرِيَّا بْنُ مَنْظُورٍ، حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عُقْبَةَ، عَنْ عَمِّهِ ثَعْلَبَةَ بْنِ أَبِي مَالِكٍ، قَالَ : "بَاتَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي مَسْجِدٍ وَرَاءَ بَنِي حَارِثَةَ عِنْدَ الشَّيْخَيْنِ، وَمَعَهُ جَدِّي أَبُو مَالِكٍ، وَأُصِيبَ يَوْمَ حُنَيْنٍ، وَكَانَ مِنَ الْمِائَةِ الصَّابِرَةِ".

Terjemah yg italic shj: dan bersamanya datukku abu malik. Beliau tlh ditimpa sesuatu pd hari hunain dan termasuk dr kalangan seratus org yg sabar.
Di dalam riwayat ini menunjukkan seratus org.
Di dalam tafsir ruhul ma抋ni al-alusi menyebutkan slps mentafsirkan ayat 25 at-taubah

والنبي صلى الله عليه وسلم على بغلته الشهباء تزول الجبال ولا يزول ومعه العباس .وابن عمه أبو سفيان بن الحرث . وابنه جعفر . وعلي بن أبي طالب كرم الله تعالى وجهه . وربيعة بن الحرث . والفضل بن العباس . وأسامة بن زيد . وأيمن بن عبيد . وقتل رضي الله تعالى عنه بين يديه عليه الصلاة والسلام وهؤلاء من أهل بيته . وثبت معه أبو بكر . وعمر رضي الله تعالى عنهما فكانوا عشرة رجال.

Beliau menyebutkan abu bakar dan umar antara org yg tidak melarikan diri.

sheir'ali

Originally posted by billionaire at 30-4-2007 05:05 PM
setahu saya tidak ada satu pun hadis sahih mengenai Ibnu Saba' di dalam Syiah. Murtadha Askari dah menjawabnya. Hairan juga mengapa Sheir begitu gembira dan dah buat conclusion menghentam Syiah m ...

terima kasih kpd bill krn menunjukkan kpd saya kitab tersebut..alhamdulillah dah dapat sbyk 2 jilid bertajuk
عبد الله بن سبأ واساطير اخرى
bunyinya 2 jilid tp bahas berkisar perkara sama je...siap dgn ada gambarajah sanad yg sampai kpd saif bin umar
betulke semuanya melalui saif bin umar....
sama2 kita melihat jwpn kpd buku tersebut..

sheir'ali

Originally posted by Gravedigger at 30-4-2007 07:23 PM
Berhubung dengan Abdullah Ibnu saba' ini dah jenuh dah ulama'2 syiah dulu dan sekarang memberikan bukti-bukti sama ada benar atau tidak tentang kewujudan tokoh 'James Bond" ini. kalau dah tu ...

ulamak2 dulu....
buktikan seorang...kalau yg kini mmg ada secara bertaqiyyah..spt jawad mughniyah,murtadha askari dan bbrp org lagi

cuba fikirkan..(bukankah syiah mementingkan akal) agama syiah yg mengikut mereka imam ajar supaya taqiyyah..sembunyikan ajaran..asas agama adalah bohong,penipuan..kamu boleh harap ke org atasan kamu tu tak bohong kat kamu yg tak tahu apapun..arab pun langsung tak reti
cuba baca sendiri kitab2 kamu tu dulu

bagaimana nak dinafikan kewujudannya sdgkan ianya terdapat dlm mana2 kitab baik tafsir,usuluddin,hadis,rijal dll kitab lagi
bukan seorang dua bahkan beratus ulamak yg sebut.

yg menafikan dr kalangan aswj hanyalah org kemudian spt taha husin dan bbrp lg yg sebenarnya mengikut jejak langkahnya jg

sheir'ali

Allamah Murtadha Askari telah mengesan dan membuktikan bahawa cerita Abdullah ibn Saba' yang terdapat dalam versi sunni adalah bersumberkan dari Al-Tabari (w.310H/922M), Ibn Asakir (w571H/1175M), Ibn Abi Bakr (w741H/1340M) dan al-Dhahabi (w747H/1346M). Mereka ini sebenarnya telah mengambil cerita Abdullah ibn Saba' dari satu sumber iaitu Sayf ibn Umar dalam bukunya al-Futuh al-kabir wa al-riddah dan al-Jamal wal-masir Aishah wa Ali [Murtadha Askari, Abdullah ibn Saba' wa digar afsanehaye tarikhi, Tehran, 1360 H].
Sayf adalah seorang penulis yang tidak dipercayai oleh kebanyakan penulis-penulis rijal seperti Yahya ibn Mu'in (w233/847H), Abu Dawud (w275H/888M), al-Nasai (w303H/915M), Ibn Abi Hatim (w327H/938M), Ibn al-Sukn (w353H/964M), Ibn Hibban (w354H/965M), al-Daraqutni (w385H/995M), al-Hakim (w405H/1014M), al-Firuzabadi (w817H/1414M), Ibn Hajar (w852H/1448M), al-Suyuti (w911H/1505M, dan al-Safi al-Din (w923H/1517M).

betul ke satu sumber.....
mari kita lihat riwayat dlmkitab syiah dulu...

- سعدبن عبدالله، قال: حدثني محمد بن خالد الطيالسي، عن عبد الرحمن بن أبي نجران، عن ابن سنان، قال، قال أبوعبدالله عليه السلام: انا أهل بيت صادقون، لانخلو من كذاب يكذب علينا، فيسقط صدقنا بكذبه علينا عند الناس، كان رسول الله صلى الله عليه وآله أصدق البرية لهجة، وكان مسيلمة يكذب عليه.

وكان أمير المؤمنين عليه السلام أصدق من برأ الله من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله، وكان الذي يكذب عليه ويعمل في تكذيب صدقه بما يفقري عليه من الكذب عبدالله بن سبا لعنه الله، وكان أبوعبدالله الحسين بن علي عليه السلام قد ابتلي بالمختار.

rijal kasyi j4 ms305

حدثني محمدبن قولويه، قال: حدثنى سعدبن عبدالله، قال: حدثنا يعقوب بن يزيد ومحمدبن عيسى، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول وهو يحدث أصحابه بحديث عبدالله بن سبأ وما ادعى من الربوبية في أمير المؤمنين علي بن أبي طالب، فقال: انه لما ادعى ذلك فيه استتابه أمير المؤمنين عليه السلام فأبي أنى يتوب فأحرقه بالنار.

وأحمد بن محمد بن عيسى، عن أبيه والحسين بن سعيد، عن ابن أبي عمير عن هشام بن سالم، عن أبي حمزة الثمالي، قال، قال علي بن الحسين عليهما السلام لعن الله من كذب عيلنا، اني ذكرت عبدالله بن سبا فقامت كل شعرة في جسدي، لقدادعى أمرا عظيما ماله لعنة الله،
rijal kasyi j2 ms108

saya kemukakan dulu buat permulaan riwayat dlm rijal kasyi
cuba perhatikan apa ada dlm riwayat2 tersebut saif bin umar
insyaallah saya akan kemukakan riwayat berdasarkan kitab2 syiah yg lain dan jg kitab aswj spt tabaqat dll

sheir'ali

Sambungan perbincangan ibnu saba

sheir'ali

أنبأنا أبو بكر محمد بن طرخان بن بلتكين بن يجكم أنا أبو الفضائل محمد بن أحمد بن عبد الباقي بن طوق قال قرئ على أبي القاسم عبيد الله بن علي بن عبيد الله الرقي نا أبو أحمد عبيد الله بن محمد بن أبي مسلم أنا أبو عمر محمد بن عبد الواحد أخبرني الغطافي عن رجاله عن الصادق عن آبائه الطاهرين عن جابر قال لما بويع علي خطب الناس فقام إليه عبد الله بن سبأ فقال له أنت دابة الأرض

Ms9

عن شعيب، عنسيف، عن عطية، عن يزيد القعسيّ، قال: كان عبد الله بن سبأ يهوديّاً من أهل صنعاء، أمّه سوداء، فأسلم زمان عثمان، ثم تنقّل في بلدان المسلمين، يحاول ضلالتهم، فبدأ بالحجاز، ثم البصرة، ثم الكوفة

Tarikh al-rusulu wal muluk j2 ms469
Cuba perhatikan kpd sanad2 tersebut apakah terdapat saif bin umar dlmnya..?

حدثنا إسماعيل بن محمد الصفار ، قال : حدثنا أحمد بن منصور الرمادي ، وحدثني أبو محمد عبد الله بن جعفر الكفي ، قال : حدثنا محمد بن عبد الملك بن زنجويه ، وحدثنا القاضي المحاملي ، قال : حدثنا ابن زنجويه ، والحسن بن أبي الربيع الجرجاني ، قالوا : حدثنا عبد الرزاق ، قال : أخبرنا معمر ، عن قتادة : ( فأما الذين في قلوبهم زيغ قال :

sheir'ali

حدثنا أبو القاسم حفص بن عمر ، قال : حدثنا أبو حاتم الرازي ، قال : حدثنا يحيى بن زكريا بن عيسى ، قال : قال حفص بن حميد : قلت لعبد الله بن المبارك : على كم افترقت هذه الأمة ؟ ، فقال :