Wahabism di Malaysia.

Hang

Originally posted by anonymous at 7-7-2006 11:04 AM
jika seorang quotekan dalil dari Sahih Bukhari atau sahih muslim, tapi kerana adabnya tidak elok apakah saudara nak tolak hadis bukhari/muslim tersebut?

tapi disini dia memberitahu dan membawa  ...

Dalam soal akidah & fekah mereka membawa dalil tersebut dan menerima pakainya. Oleh sebab itu jadi pertentangan yang banyak dengan mazhab syafei di msia kerana setengah dalil mereka itu tidak mahu diterima pakai oleh golongan yang lain.


Eloknya  saudara masuk site mereka dan berhujah terus dengan tokoh-tokoh mereka kerana mereka lebih arif.

anonymous

kan dia xplain tangan bukan macam tgn manusia.  lagi pun korang ni bahas pasal terjemahan, bukan pasal ayat asal.  wahabi/salafi original tu bukannya orang melayu.

nampak macam korang ni bahas sebab sorang tak suka wahabi sorang simpati kat wahabi.    ...  tu la aku kata dah jadi scapegoat dah al wahhab.

kan dah diberitahu laisa kamitlihi husyaiun...tiada dia menyerupai akan sesuatu yg baharu...manusia bersifat yg baharu.. tp nape gunakan tgn... kan ke cian org2 yg tak faham n faham tuhan ader tgn... cubalah kena tanya ngan org bukan islam such kristian,hindu dan budha.....nanti dijawabnya tuhan mereka pun sama...per..aper bezanya...
so disini ader pemasalahan pertejamahan...kan ke bahaya tue...kerana boleh mengelirukan org ramai.....

aku tak kata aku anti wahabi dan suka wahabi...just cuma ajak org cuba buka minda dan jgn mempermainkan ayat terjemahan sesuka hati....cos..kalau kita pandai bahasa arab lainla cerita...inikan idak.... aku pun dunggu bahsa arab..n cuba nak belajar lg...yg mana boleh bantu...aku cuba..yg lain terpulang padaNya...

anonymous

Dalam soal akidah & fekah mereka membawa dalil tersebut dan menerima pakainya. Oleh sebab itu jadi pertentangan yang banyak dengan mazhab syafei di msia kerana setengah dalil mereka itu tidak mahu diterima pakai oleh golongan yang lain.
Eloknya  saudara masuk site mereka dan berhujah terus dengan tokoh-tokoh mereka kerana mereka lebih arif

tujuan a'na bukan nak berhujah mahu pun menegakkan pendapat....sekadar ajak semua berfikir... n jgn begitu taksub.... adakah kita nie betul2 berada dlm 1 golongan daripada 73..?? yg mana kita takutkan..?? setakat kata kita islam...sekrang bolehlah...cuba lihat 2-5 minit lagi nak mati...baru kita tahu kita islam atau tak...dan a'na bukan tokoh dlm sesuatu bidang... just seorang pegembara yang tumpang lalu dri musafir kat forum nie... n kalao a'na ader tersilap dan buat saudara tersinggung..maaf dipohon... takut and risau terbicara mengikut nafsu....

Hang

Originally posted by anonymous at 7-7-2006 12:30 PM
kan dia xplain tangan bukan macam tgn manusia.  lagi pun korang ni bahas pasal terjemahan, bukan pasal ayat asal.  wahabi/salafi original tu bukannya orang melayu.

nampak macam korang ni bahas s ...

Tentang sifat Tangan/Wajah dan lain-lain tersebut

Pertama :Golongan wahabi tidak menemukan hadis/ayat mahupun riwayat dari para sahabat & tabien yang memalingkan makna TANGAN/WAJAH  tersebut ka makna yang lain. Oleh itu mereka ambil at face value. kalau ada keterangan dari sumber-sumber di atas yang memalingkan maknanya maka mereka akan terima.

Kedua : Mereka tidak menakwilkan sifat-sifat Allah berdasarkan Akal. Justeru itu mereka tidak menterjemahkan TANGAN  kepada makna KEKUASAAN kerana tidak ada dalil bersandarkan Hadis mahupun riwayat para salaf.

Ketiga : Terjemahan yang sama gunakan tersebut diatas ialah YANG MENERANG AKIDAH SALAF yang dianuti mereka. Oleh itu terjemahan TANGAN yang mereka gunakan adalah tepat.

Yang menjadi masalah bukannya terjemahan tersbut, tapi masalahnya ialah bila orang membuat tafsiran mengikut fikiran sendiri..

ff: Apakah saudara tahu apa akidah Imam Mazhab yang 4?
        Mengapakah Imam Al-Izz Al-Hanafi yang sezaman dengan Abu Hassan Ays-Syaari tidak mengikut akidah assyariah tapi sebaliknya mengarang AKIDAH THAHAWIYAH... yang mengikut method salaf?
        Mengapa pula Imam Abu Hassan Assyaari mengarang al-Ibanah  yang menerangkan sifat-sifat Allah bedasarkan pemahaman salaf?

Alamak.... banyak pulak aku nak kena kaji....

anonymous

bukan setakat tue ajer..belum negok n kaji bab syiah...khawarij...muntazilah...qadiani..ahmadi....
tue lum masuk bab kitab lagi.... al-qurran...sunnah... hadis... injil,taurat,zabur...( sekiranya ada )....
belum kaji lagi sifat2 manusia...nafsu...sifat mazzmumah... cos ilmu tuhan tiada hadnya..n penhujungnya....
belum lihat lagi dalam cara bersembahyang... ape yg disembah dan yg menyembah.... bnyk lagi..sampai tak terhabis... mudah-mudahan kita sampai ker tahap kecintaan padaNYA...dan rasulnya... bukan pada pihak2 tertentu....

Gravedigger

Originally posted by Hang at 5-7-2006 12:41 PM


hahahaha.... macam bodo jer dialog ni...
Setahu aku ustaz wahabi ker ustaz salafi tak rujuk definisi menurut kamus dewan... tapi depa pakai al-quran & hadis.. atau jawapan imam yang empat  ...

Hehehehe...memang bodoh lah gamaknya kalau ustaz wahabi/salafi tak rujuk pada kamus dewan kerana seperti juga bahasa Arab, sepatah perkataan bukan hanya mempunyai satu makna tetapi juga beberapa pengertian yang lain. Jangan jadi seperti Mod Ibnur...tulis lubang saja terus membawa pengertian lucah dan kena tolak kredit pulak tu...heheh!
Dialog seperti ini ustaz wahabi juga yang ajar aku dulu. Ustaz Hashim Ghani (wahabi) pernah menulis dialog dengan Nahmar Jamil mewakili ASWJ seolah-olah pernah diadakan dialog tersebut padahal mereka langsung tidak pernah bertemu. (Lihat polemik antara Hashim Ghani dengan Nahmar Jamil). Tentu saja penulisan itu melihatkan seolah-olah Nahmar Jamil telah tersungkur dengan hujjah-hujjah Wahabi tersebut. Arwah ustaz Hashim Ghani ni aku kenal betul dan kalau lihat percakapan sehariannya tergagap-gagap tapi kalau lihat dialognya dengan Nahmar Jamil seolah-olah begitu hebatnya mengatasi lawannya itu. Sorrylah terpaksa bagi taklimat sedikit tentang bekas ustaz aku tu.

Gravedigger

Originally posted by Hang at 5-7-2006 06:16 PM


Selama ini dalam tauhid asma wa sifat yang salafi/wahabi ajar , aku tak pernah dengar lagi tentang sifat 'kaki'. Sifat kaki ini dari mana ustaz penggali kubur dengar? Boleh bagi hadis yang oran ...

Kalau dah ada tangan, mata, telinga dan wajah, tentulah ada kaki pulak. Kalau tidak tak cukuplah sifat-sifat Tuhan tu seperti manusia yang digambarkan oleh ugama Wahabi.

Hadis Bukhari...
"Akan dikatakan kepada neraka: Apakah kamu sudah penuh? Kata neraka, "Ada lagi?". Lalu Tuhan Maha Tinggi lagi Maha Suci menaruhkan kaki Nya di neraka, kemudian neraka berkata, "sekarang aku sudah penuh!"
Hadis ini dalam versinya yang lain menyebutkan bahawa rasulullah saaw dikutip mengatakan. "Ada pun api neraka, ia tak akan pernah penuh sampai Dia menaruh kaki Nya didalamnya, kemudian neraka berkata,"Baru sekarang inilah aku penuh! Setelah itu api neraka itu pun penuh, tiap-tiap bagiannya saling menyatu".

Hang

Originally posted by Gravedigger at 7-7-2006 04:14 PM


Hehehehe...memang bodoh lah gamaknya kalau ustaz wahabi/salafi tak rujuk pada kamus dewan kerana seperti juga bahasa Arab, sepatah perkataan bukan hanya mempunyai satu makna tetapi juga beberap ...

Ya aku pun ada buku tersebut. Buku Nahmar Jamil pun aku ada beli dan baca.. tapi aku tak tau dimana aku simpan. Buku Gayung bersambut Ustaz Ghani tu pun ada. Dari  tulisan tu, aku nampak Nahmar Jamil ini cuma sebagai seorang yang mengalih bahasa karangan-karangan dari akhbar bahasa arab. Dia bukan seorang yang boleh berhujah dengan bagus malah hujahnya pun longgar. Manakala Ustaz Ghani gaya bahasanya  agak pedas untuk diterima oleh musuh-musuhnya tapi hujahnya agak baik walaupun tidak sebagus hujah-hujah ulama wahabi yang lain.
Nahmir Jamil bukan sahaja berpolemik dengan Ustaz Ghani, malah dengan Kassim Ahmad pun dia pernah  soal apa pun aku dah lupa. Yang pasti dengan mudah Kassim Ahmad membidas Nahmar Jamil ini.
Kalau anda meletakkan Nahmar Jamil sebagi tokoh golongan anda untuk berpolemik dengan ulama Wahabi ker tokoh GAH, maka itulah kesilapan yang paling besar kerana Nahmar tidak memiliki kekuatan sebagai seorang yang tinggi hujahnya. Nahmar lebih baik dingati sebagai seorang penulis...

ibnur

hang:

Oleh itu mereka ambil at face value.

anon:

tp nape gunakan tgn... kan ke cian org2 yg tak faham n faham tuhan ader tgn...

cuba korang tengok balik ayat quran asalnya tulis apa?
kalo nak kata wahabi/salafi translate macam tu macam ni, karang yg lain pun boleh ditanya kenapa translate gitu gini.

wassalam.

Gravedigger

Ada lagi beb...hadis kaki Tuhan ni.

"Ketika sudah tak ada siapa-siapa lagi kecuali  orang yang lurus moralnya dan orang yang tidak senonoh perilakunya yang menyembah Allah, maka Tuhan semesta alam akan datang kepada mereka dalam bentuk yang dapat mereka lihat, lalu Dia akan bertanya pada mereka, "Apakah yang tengah kalian tunggu?" Tiap-tiap kaum akan mengikuti akan apa yang mereka sembahnya.
Mereka akan mengatakan,"Kami tengah menantikan Tuhan kami, Tuhan yang kami sembah."
"Akulah Tuhan mu", kataNya. Mereka akan menjawab dua atau tiga kali dengan kata-kata ."kami tidak menyekutukan Allah..."
Lalu Dia akan bertanya pada mereka. "Tanda seperti apa yang membuat kalian dapat mengenali Nya?". Mereka akan berkata , "Ya! Kaki."
Lalu Dia akan menyingkapkan Kaki Nya dan begitu mereka melihat, mereka pun langsung bersujud. Kemudian mereka mengangkat kepala dan melihat NYa dalam bentuk seperti mereka melihat Nya untuk pertama kali. Kemudian Dia berkata, "Akulah Tuhan mu." Dan mereka pun berkata, "Benar, Engkaulah Tuhan kami".
( Shahih Muslim..hal 229, kitab al-iman, dalam sebuah bab tentang melihat Tuhan. Susunan kata ini sedikit berbeda dalam jilid 4 hal 189  dalam Kitab al-Tawhid al-bukhari...Semoga saja mereka yang melihat Tuhan mereka dan Kakinya akan bertutur  tentang apa yang mereka alami! Kemudian mereka pun akan banyak membantu kita! Astaghfirullah......)

[ Last edited by  Gravedigger at 7-7-2006 04:48 PM ]

Gravedigger

Originally posted by Hang at 7-7-2006 04:33 PM


Ya aku pun ada buku tersebut. Buku Nahmar Jamil pun aku ada beli dan baca.. tapi aku tak tau dimana aku simpan. Buku Gayung bersambut Ustaz Ghani tu pun ada. Dari  tulisan tu, aku nampak Nahmar ...

Itu bukan persoalannya beb! tapi yang dipertikaikan di sini ialah gaya penulisan di mana Hashim Ghani tidak pernah berdialog dengan Nahmar Jamil secara live tapi hanya mencipta dialog-dialog yang tak pernah wujud. Ishk...nak menceritakan tentang bekas guru aku ni..nanti tercerita pulak banyak keaibannya pulak. Huk alaaa....

ibnur

baguih-baguih...  imam muslim pun wahabi jugak...  memang betul la...  untuk grebdigger semua orang selain syiah wahabi.

Gravedigger

Originally posted by ibnur at 7-7-2006 05:42 PM
baguih-baguih...  imam muslim pun wahabi jugak...  memang betul la...  untuk grebdigger semua orang selain syiah wahabi.

Imam Muslim bukan wahabi tapi wahabi mengambil pendapat daripada mana-mana imam yang sesuai saja serta boleh ikut selera dan nafsu mereka. Inilah akidah kaum mudah...ooops maksud saya kaum muda wahabi.

Hang

Originally posted by Gravedigger at 8-7-2006 10:47 AM


Imam Muslim bukan wahabi tapi wahabi mengambil pendapat daripada mana-mana imam yang sesuai saja serta boleh ikut selera dan nafsu mereka. Inilah akidah kaum mudah...ooops maksud saya kaum muda ...

kalau mengikut akidah salaf di sebut kaum mudah.....ish ramainya para imam yang dijadikan panutan umat menganut fahaman kaum  mudah.... imam yang empat pun menganut fahaman kaum mudah.... malah ramai lagi imam-imam mazhab syafei sebelum zaman imam juwaini/haramain/al-ghazali yang mengikut fahamanan akidah kaum mudah.. ish...ramai sungguh...

Setelah tahu bahwa ustaz penggali kubur ini beraliran syiah... maka tak hairan kalau dia begitu memusuhi kaum wahabi... kerana kaum wahabi yang paling lantang menentang kaum syiah..

Gravedigger

Originally posted by Hang at 8-7-2006 12:44 PM


kalau mengikut akidah salaf di sebut kaum mudah.....ish ramainya para imam yang dijadikan panutan umat menganut fahaman kaum  mudah.... imam yang empat pun menganut fahaman kaum mudah.... malah ...

Masih bingung lagi yer tentang akidah yang kononya datang dari ulama salaf.

Pertanyaan...mengapa tidak diambil kesemua sekali akidah yang dipegang oleh ulama-ulama salaf tertentu seperti berpandukan hanya Imam syafe'i saja? Mengapa hanya mengambil sebahagian saja manakala sebahagian lainnya di tolak?? Jadi tak betullah semua ulama salaf tu kan..kan?

Ko nak kata aku syiah ker ataupun tidak...itu aku tak kisah. Di dunia sekarang memang syiah mulai mengambil pendekatan melawan balik apabila diserang bertubi-tubi yang bukan hanya diserang melalui penulisan tapi juga apabila mereka tak dapat mengalahkan hujjah-hujjah maka kanak-kanak dan wanita syiah menjadi mangsa bom mereka. Kejahatan wahabi ini terjelas lagi di Indo-Pakistan yang ulama-ulama lidah bercabang mereka sentiasa memburukkan dan mencemari kemurnian Islam sejagat. Talibarut mereka ada di Malaysia ini.

Hang

Originally posted by Gravedigger at 8-7-2006 12:59 PM


Masih bingung lagi yer tentang akidah yang kononya datang dari ulama salaf.

Pertanyaan...mengapa tidak diambil kesemua sekali akidah yang dipegang oleh ulama-ulama salaf tertentu seperti ber ...

Minta ustaz penggali terang mana akidah-akidah para salaf yang di tolak kaum wahabi ni?

pasal berhala buddha kena bom kat biman, afghanistan.  kan ke Rasulullah pun pernah suruh pecahkan berhala di thaif sebab semua orang thaif dah masuk islam

Tu memang aku setuju . .  Sebab dalam kitab Perjanjian lama pun berkata "Thou shalt not curve any image".
Sebenarnya orang Islam mahupun Yahudi memang x dibenarkan mengukir atau mengagungkan apa-apa imej baik hidup mahupun x bernyawa. Tu bukan wahabbi seperti aku katakan, itu memang dah basic agama Islam. Patung penyu kat terengganu pun patut dihancurkan sebab itu adalah imej negeri dan kita x seharusnya mengagungkan imej negeri sebab Allah cemburu melihat hambanya mengagungkan benda lain
daripadanya. . .

ibnur

Originally posted by Gravedigger at 8-7-2006 10:47 AM


Imam Muslim bukan wahabi tapi wahabi mengambil pendapat daripada mana-mana imam yang sesuai saja serta boleh ikut selera dan nafsu mereka. Inilah akidah kaum mudah...ooops maksud saya kaum muda ...

bagi engkau semua orang wahabi, kecuali syiah.

orangbesi

salam

itu baru bab KAKI TUHAN
dah habis lintang pukang jadinya
belum lagi YANG DIATAS SEDIKIT
ATAU YANG ATASNYA LAGI
mungkin terus gila jadinya
kira MANUSIA terus MEMASUKI BAB KETUHANAN
(tak caya keeeeeee)
TAKKAN TAK NAK CUBA
apa salahnya MENDEKATKAN DIRI KAT KAKI TUHAN

anonymous

wrote:
cuba korang tengok balik ayat quran asalnya tulis apa?
kalo nak kata wahabi/salafi translate macam tu macam ni, karang yg lain pun boleh ditanya kenapa translate gitu gini.

wassalam.

a'na dh lihat kitab terjemahan dan yg ditulis pun kanan sahaja...takder tangan pun.... cos sekarang nie pun terjemahan kita kena perhati....cos setiap mazhab/pegangan mentafsir ikut pendapat mereka n sumber2 mereka perolehi ... tapi dr ape yg a'na pasti... yadun - tangan dlm bahsa melayu...takder plak tulis kat ayat tue......tp mcm maner lak leh ader perkataan tangan..?? allah tiada berawal dan tiada berakhir....dan tiada bertepi...tiada diperanakan dan tiada beranak...cos kalau tuhan bertepi..dia berjisim...padahal DIA tidak...dia bukan tunggal DIA esa...