Agama punca permasalahan dunia

Simunggu

Lejen posted on 2-7-2013 09:59 AM
tak mahu apa-apa. kamu yakin dengan quran. saya yakin dengan sains. itu sahaja.

kami yakin dan beriman dgn Quran..tapi kami juga pengkaji sains..tu sebab tokoh tokoh sains awal datang dari Islam.

Islam agama sempurna menekankan ilmu dunia dan akhirat. terbaik....

Sephiroth

by Dzulqarnain  

Sbb tu Al-Quran tdk diturunkan ke dlm otak, tp di hati.

Kamu fikir dgn otak, bukan hati. Kalau kamu kata Al Quran diturunkan ke dlm hati, ianya bermakna Allah kamu tak nak orang berfikir tetapi bertindak mengikuti hati (termasuk bertindak sbg penganas, peodifie dll).

Simunggu

Sephiroth posted on 2-7-2013 09:32 AM
Kau fikir orang bukan Islam tak ada iman kah?

FYI banyak orang bukan Islam yg lebih ber ...

hahaha..masih kamu tidak faham....Iman dalam Islam tidak sama Iman dalam agama lain...yg kamu pandai pandai komen Iman dalam Islam..apa hal? saya pun tak mau sentuh konteks iman dalam agama kamu....sudah sudah lah tu mencampuri sesuatu yg kamu tidak sekali kali akan faham....kecuali kamu masuk Islam...

Lejen

mashimaru83 posted on 3-7-2013 12:29 AM
Quantum field adalah satu bidang yg menakjubkan begitu juga dengan ilmu sains yg lain. Kamu boleh  ...

Quantum field adalah satu bidang yg menakjubkan begitu juga dengan ilmu sains yg lain. Kamu boleh quote Heisenberg's principle, Einstein's relativity theory, Darwin's evolution theory, ataupun apa sahaja teori sains, tetapi anda tidak boleh lari dari kenyataan bahawa ilmu sains tersebut was derived from pre-existing knowledge. Lihat pada hukum Newton, F=ma di mana m = jisim, a = pecutan. Jisim dan pecutan adalah sesuatu yg wujud terlebih dahulu (pre-existing) sebelum Newton mencipta persamaan tersebut. Newton bukannya mengzahirkan sesuatu dari 'nothing'.

Begitu juga dengan Heisenberg's principle dalam Quantum field. Kesemua prinsipal beliau bukannya berasaskan dari 'nothingness'. It has to be based on pre-existing knowledge (energy, particle, etc). Secara asasnya, Heisenberg menggunakan pre-existing knowledge to derive his own principle. To say that he has arrived to a condition where he can create something from nothing is misleading.

jika anda melihat dengan lebih mendalam. konsep nothingness itu adalah gabungan di antara matter dan anti matter / particle dan anti particle. ia tidak merujuk secara terus kepada nothing tetapi menghampiri nothing.

apa yang saya cuba sampaikan sebenarnya adalah kewujudan manusia-manusia yang ingin membuktikan sesuatu melalui teori dan principal dan sangat menghampiri perfection konsep nothing to something daripada hanya percaya kepada dogma agama.

Note the right conditions, ultra-high-intensity laser and particle accelerator. You need to use these 3 pre-existing items to create something. Based on this, it's not really something from nothing, that is just simply misleading. The correct sentence should be: you use something to create something.

Tidak pasti apa yg @Lejen maksudkan dengan agama memaksa kebenaran. Islam tak pernah melarang Newton, Einstein dan lain-lain melakukan kerja sains mereka dan Islam tak pernah memaksa sesiapa pun dlm mencari kebenaran.

It's actually not empty, so it's not really something from nothing.

based on that principle / theory, kita dapat membuat kesimpulan bahawa ianya bukan nothing to something but rather 'nothing' to something. 'nothing' di sini seperti yang saya kata adalah menghampiri nothing.

anda harus ingat satu perkara, sebelum ini, saintis tidak nampak konsep matter dan anti matter dan 'nothing' adalah susah untuk pembuktian. namun kita dapat melihatnya sekarang..

ini juga bermakna, pada suatu hari, kemungkinan nothing itu sebenarnya akan terbukti pada suatu masa nanti dan jika benar ia dapat dibuktikan, agama akan ada masalah untuk refute pembuktian ini.

maksud saya islam memaksa kebenaran adalah apabila ummat islam diberi batasan untuk berfikir sesuatu di luar skop agama.

Lejen

apam posted on 2-7-2013 04:46 PM
kalau cerita bab majukan dunia yg subjektif...even sebelum bill gates lahir/wujud dunia dah lama m ...

hanya kerana bill gates memberi banyak sumbangan kepada dunia, kau panggil itu SUBJEKTIF. bila orang non muslim kata muhammad bagi sumbangan kepada dunia secara subjektif tau pula orang islam melenting.

jika tidak ada albert einstein, bill gates memang dunia akan bergerak. tetapi anda tidak akan ada OS bagi komputer seperti yang ada pada masa kini. malah mungkin forum ini blum wujud.

jika menjadi manusia hanya untuk makan, saya hilang keseronokan untuk berhujah dengan anda.

Lejen

DTECCONAN posted on 2-7-2013 04:08 PM
saya tidak menentang pemikiran kamu, saya cuma mahu kamu memahami bahawa agama bukannya satu benda ...

saya tidak menentang pemikiran kamu, saya cuma mahu kamu memahami bahawa agama bukannya satu benda yg boleh difikir secara logik semata2
agama melibatkan kepercayaan tetapi kamu sendiri tidak berpaksi kpd kepercayaan tetapi kamu masih bercakap dlm konteks pemikiran logik
tidak adil kamu ingin menafsirkan sesuatu yg berbentuk subjektif ke dlm pemikiran logik
sebab itula lebih baik kamu berpemikiran logik, buat benda  baik dan meninggalkan benda yg tak baik dr sei logik

sejak dulu saya kata agama itu kepercayaan dan tidak boleh dikaitkan dengan logik. ia umpama mencampurkan minyak ke dalam air. logik bukan hanya semata buat baik dan buat buruk. jika berbuat baik dan tidak berbuat jahat hanya motif anda dalam kehidupan, maka saya tidak menentang terhadap itu. bagi saya, dunia ini terlalu banyak untuk diexplorasi selain membuat baik dan tidak berbuat jahat.

kamu tak boleh menafsirkan semua bentuk keagamaan dlm bentuk logik, sebab agama melibatkan spiritual dan logikal
hidayah bukanya bermaksud bermimpi dan sebagainya tetapi apabila kamu terbuka hati menerima agama
saya sendiri tak dapat hidayah tetapi saya masih berpegang kpd agama kerana saya boleh menggunakan hujah aqal dan kaedah spiritual
kamu ingat saya ni tak belajar sains ka? saya adalah dr jurusan sains, saya belajar biologi, saya belajar fizik, saya belajar kimia, subjek yg paling sayang minat matematik, dan saya pernah mengajar matematik dan sains dan sekolah
tetapi dalam masa yg sama saya belajar dalam bidang agama dan juga ekonomi

saya setuju agama melibatkan spiritual. namun tidak setuju jika anda kata melibatkan logikal. sebagai contoh, peristiwa israk mikraj, dari mata logik, ia tidak patut berlaku.

hidayah adalah apabila anda menemui jalan kebenaran. sesetengah orang kata islam adalah jalan kebenaran. kristian pulak kata dia jalan kebenaran. pendek kata, semua agama akan kata dia adalah jalan kebenaran.

seperti mana kamu mempelajari sains, seperti itu juga saya mempelajari agama.

saya percaya dgn Islam, tetapi bukanya bermakna saya 100% ikut sebab saya juga belajar di universiti tentang hukum mazhab2 lain
tetapi saya tak terhegeh2 utk mengenali agama lain utk memperlekehkan agama2 lain, kerana itu hanya membuang masa saya sahaja
lebih baik saya gunakan utk mengenali Islam
ada perbezaan antara memahami Islam, dan mempercayai Islam
ramai ja bukan Islam bahkan orientalis yg lebih hebat dlm ilmu Islam tetapi mereka tidak percaya dgn Islam

pada pendapat saya, tidak ada salahnya mempelajari mazhab-mazhab lain dalam agama anda. tetapi itu masih tidak membuktikan anda belajar agama lain selain islam.
bagi anda, mempelajari ajaran agama lain membuang masa. tetapi ada banyak muslim scholar seperti ahmed deedat, zakir naik etc juga mempelajari bible malah menghafalnya dan digunakan sebagai senjata untuk berdebat dengan kristian.

kalau tanya saya, mereka itu jauh lebih berilmu dari sesetengah ulamak yang hanya tahu menyerang kristian, syiah etc.

banyak orang belajar islam dan pada akhirnya peluk islam. dan banyak orang belajar kristian dan peluk kristian. ini tidak membuktikan apa-apa bagi saya.

Lejen

Dzulqarnain posted on 2-7-2013 03:48 PM
Mcm mana nk kaji dgn terminlogi2 baru
i.e. science, logic, sejarah, falsafah moden, etc.
sd ...

Mcm mana nk kaji dgn terminlogi2 baru
i.e. science, logic, sejarah, falsafah moden, etc.
sdgkn yg asas (bahasa) pn dh byk yg silap

nasihat saya, belajar untuk seimbangkan ilmu bukan terlalu fokus pada bahasa. saya tidak peduli anda master dalam bahasa melayu, inggeris atau arab. yang lebih penting pada saya adalah bidang-bidang kritikal seperti sains, ekonomi etc.

Syumul tu bkn sekerat2 dikerat2, tp menyeluruh
kalo awal2 dh tolak ketuhanan cmne nk berhujah bab kemanusiaan?

Fitrah binatang x sama dgn fitrah manusia, doncha know?
- tp lbh ramai yg mengidam nk jd binatang sama ada yg diternak mahupn yg melata

disebabkan menyeluruhkan aku katakan agama itu tidak sempurna / syumul. jika ada cacat cela walaupun setitis ianya masih bukan syumul.

bab ketuhanan dan manusia adalah 2 subjek yang berbeza. sebagai contoh: Apple adalah pencipta kepada iPhone. anda boleh bahaskan tentang syarikat Apple. dan anda juga boleh bahaskan tentang iPhone.

fitrah manusia dan binatang memang tidak sama.

Lejen

Simunggu posted on 3-7-2013 08:10 AM
kami yakin dan beriman dgn Quran..tapi kami juga pengkaji sains..tu sebab tokoh tokoh sains awal d ...

yakin dan beriman tidak membuktikan agama itu benar. tokoh-tokoh awal sains adalah orang islam. dan tokoh-tokoh sains zaman sekarang kebanyakkan adalah non-muslim. ia juga tidak membuktikan apa-apa.

Lejen

Dzulqarnain posted on 2-7-2013 11:08 PM
Hari ini lbh ramai yg menilai Islam pd logo halalnya adja gtu...

adakah quran dan hadis adalah logo halal islam?

Lejen

spiderman80 posted on 2-7-2013 11:42 PM
Pokoknya, apa2 benda di dunia ini boleh dikritik termasuk agama. Kita bukan hidup di zaman ais.

exactly. apa-apa sahaja tidak akan terlepas kritikan. ibu bapa kita yang salah pun akan dikritik sekiranya salah namun mestilah berhemah. ini tidak ada beza dengan agama.

apam

Lejen posted on 3-7-2013 08:39 AM
hanya kerana bill gates memberi banyak sumbangan kepada dunia, kau panggil itu SUBJEKTIF. bila ora ...

kau paham tak maksud subjektif der?....mungkin bagi sesetengah manusia, "sumbangan" bill gates amat besar bagi survival kehidupan depa. Dan pasti ade manusia2 lain yg pedulikkan apa yg bill gates buat. macam manusia2 yg menjadi mangsa "kemajuan" IT yg dijana oleh bill gates yg implikasinya yg kaya/berupaya bertambah mewah, yg susah/tak berupaya bertambah susah dlm sistem kehidupan manusia skrg. Kau tengok kat india cukup. Sama jugak dgn nabi Muhammad saw....Bagi ramai manusia, dia dianggap pembawa rahmat utk sekalian alam tapi bagi sesetengah manusia lain, dia pembawa berita buruk buat mereka........so, subjektif.........so, dlm konteks ini, takde lebih, takde kurangnya bill gates dlm konteks kehidupan manusia. Ada tak menambah, takda pun tak mengurang.....life goes on.

Lejen

apam posted on 3-7-2013 10:39 AM
kau paham tak maksud subjektif der?....mungkin bagi sesetengah manusia, "sumbangan" bill gates ama ...

nampak tak kau punya prejudis?

hanya kerana bill gates sumbang IT kepada dunia dan dari golongan agnostik, maka kau kata dia hanya bagi kemudahan bagi sesetengah manusia. kau cerita pasal kapitalis dalam bill gates sedangkan itu dia seorang IT genius yang sememangnya anugerah dia.

cuba bayangkan bill gates tu islam, maka kau pula akan tarik balik ayat kau dan kata dialah muslim genius IT terulung, bagi kemudahan kepada seluruh manusia. ini lah tipikal orang-orang agama.

tengok kat india, kes rogol berleluasa dan golongan apa paling banyak kat india kalau bukan islam, kristian dan hindu? yang tu bukan agama ka?

kalau nak tengok sumbangan nabi muhammad, dia mampu membuat 1.6 billion orang di dunia tidak minum arak. ia sememangnya suatu yang hebat.

namun bgitu, jangan pula kita nak nafikan bahawa dia juga membunuh kafir, membunuh yahudi, berperang untuk luaskan islam etc.

apam

Lejen posted on 3-7-2013 11:02 AM
nampak tak kau punya prejudis?

hanya kerana bill gates sumbang IT kepada dunia dan dari golonga ...

kau baca balik tulisan aku, ade aku prejudis ke? kau yg put words kat mulut aku kengkumun aku akan kata kalau bill gates isle, pastu aku puji dia....even nabi muhammad saw pun aku ade kata yg ada manusia tak suka dia.......kekekekeke........kau dah terlampau emo nak hantam islam der.......kalau kau nak cari kebenaran, kau kene letak diri kau natural....

Lejen

apam posted on 3-7-2013 11:11 AM
kau baca balik tulisan aku, ade aku prejudis ke? kau yg put words kat mulut aku kengkumun aku akan ...

kau ada prejudis sebab kau in denial kata sumbangan IT bill gates hanya untuk SESETENGAH manusia. sedangkan seluruh manusia yang dapat manfaat daripadanya. sama juga dengan nabi muhamad.

aku tak hentam islam pun. kristian pun aku kutuk jugak. topik thread ni pun pasal agama.

aku memang natural dan neutral. sebab tu pelbagai sisi aku boleh nampak.

apam

Lejen posted on 3-7-2013 11:20 AM
kau ada prejudis sebab kau in denial kata sumbangan IT bill gates hanya untuk SESETENGAH manusia.  ...

aku kata ikut konteks lojik akal hukum alam dunia to be fair to every beleivers/non beleivers.....

Lejen

apam posted on 3-7-2013 11:22 AM
aku kata ikut konteks lojik akal hukum alam dunia to be fair to every beleivers/non beleivers..... ...

dan logiknya produk microsoft dah sampai ke seluruh pelosok dunia.

ada kira-kira 7 billion manusia di dunia dan aku rasa hampir 6-7 billion kenal / pakai produk bill gates

dan ada kira-kira 1.6 billion penduduk di dunia yang beragama islam walaupun sudah 1400 tahun wujud di bumi.

yang lucunya kau memberi kredit kepada nabi muhammad tetapi tidak kepada bill gates

Dzulqarnain

Lejen posted on 3-7-2013 08:59 AM
nasihat saya, belajar untuk seimbangkan ilmu bukan terlalu fokus pada bahasa. saya tidak peduli an ...

nasihat saya, belajar untuk seimbangkan ilmu bukan terlalu fokus pada bahasa. saya tidak peduli anda master dalam bahasa melayu, inggeris atau arab. yang lebih penting pada saya adalah bidang-bidang kritikal seperti sains, ekonomi etc.

Asas ilmu tu bahasanya le
nk pertikai itu ini kna melalui bahasa jgk
yg menyondol biasanya x terlalu fokus pd bahasa
yg akhirnya benjol kepala sakit yg ada

Bidang² yg baru semua pn drpd yg lama²
nk nasihat pn jgn smpi tertelan ludah sundrik...

disebabkan menyeluruhkan aku katakan agama itu tidak sempurna / syumul. jika ada cacat cela walaupun setitis ianya masih bukan syumul.

Kn dh kata tidak sempurna le klo laksana sekerat²
yg cacat cela tu dek perlaksanaan si pelaksana le
Takkan nk salahkan anjing gigit tuannya kot?

bab ketuhanan dan manusia adalah 2 subjek yang berbeza. sebagai contoh: Apple adalah pencipta kepada iPhone. anda boleh bahaskan tentang syarikat Apple. dan anda juga boleh bahaskan tentang iPhone.

Ketuhanan dan kemanusiaan tu bkn yg mcm gadjet tu le
kna le berpijak di bumi yg nyata

fitrah manusia dan binatang memang tidak sama.

Jd gunakan akal yg bebas drpd cengkaman hawa nafsu

Dzulqarnain

Lejen posted on 3-7-2013 09:07 AM
adakah quran dan hadis adalah logo halal islam?

Bila ambil sepotong ayat utk halalkan yg haram
dan ayat² yg lain diKIVkn...kna tanya jabatan yg menjaganya le.

mashimaru83

Lejen posted on 3-7-2013 08:19 AM
jika anda melihat dengan lebih mendalam. konsep nothingness itu adalah gabungan di antara matter ...

@Lejen
based on that principle / theory, kita dapat membuat kesimpulan bahawa ianya bukan nothing to something but rather 'nothing' to something. 'nothing' di sini seperti yang saya kata adalah menghampiri nothing.

anda harus ingat satu perkara, sebelum ini, saintis tidak nampak konsep matter dan anti matter dan 'nothing' adalah susah untuk pembuktian. namun kita dapat melihatnya sekarang..

Dalam sains, menghampiri nothing is not nothing! Soalan saya: teori sains apakah yg mengatakan close to nothing is nothing? Not 0 is always not 0. Anda boleh mempunyai nilai yg menghampiri 0 tetapi ianya tetap bukan 0. Kesimpulannya masih sama, something from nothing adalah mustahil.

@Lejen
ini juga bermakna, pada suatu hari, kemungkinan nothing itu sebenarnya akan terbukti pada suatu masa nanti dan jika benar ia dapat dibuktikan, agama akan ada masalah untuk refute pembuktian ini.

Anda sendiri setuju bahawa nothing itu akan terbukti pada suatu masa nanti atau dengan kata lain, sains masih belum berjaya membuktikan nothing buat masa ini. Kenapa anda percaya pada sesuatu yg belum terbukti? Bukankah itu bertentangan dengan pegangan sains kamu?

Lejen

mashimaru83 posted on 3-7-2013 02:03 PM
Dalam sains, menghampiri nothing is not nothing! Soalan saya: teori sains apakah yg mengatakan c ...

Dalam sains, menghampiri nothing is not nothing! Soalan saya: teori sains apakah yg mengatakan close to nothing is nothing? Not 0 is always not 0. Anda boleh mempunyai nilai yg menghampiri 0 tetapi ianya tetap bukan 0. Kesimpulannya masih sama, something from nothing adalah mustahil.

anda sudah membuat kesimpulan sedangkan para saintis masih membuat kajian. sememangnya close to zero itu bukan zero. mesej saya adalah sebelum ini close to zero tu belum proven tetapi sekarang sudah terbukti. dalam bahasa sains, kita boleh kata, close to zero to something. it is not something to something. sudah saya katakan, anda perlu bersabar untuk pembuktian sains.

untuk lebih mudah memahami, 0 - zero / nothing, 0.00003 = close to zero / close to nothing, 1,2 = something.

dulu dulu, sains dapat buktikan something to something - 1 to 2.

sekarang, sains dapat buktikan close to zero (0.00003) to 1.

kalau kita belajar bersabar sedikit, masa akan datang MUNGKIN sains mampu buktikan nothingness (0).

lihat di sini, saya pun belum membuat kesimpulan seperti anda

Anda sendiri setuju bahawa nothing itu akan terbukti pada suatu masa nanti atau dengan kata lain, sains masih belum berjaya membuktikan nothing buat masa ini. Kenapa anda percaya pada sesuatu yg belum terbukti? Bukankah itu bertentangan dengan pegangan sains kamu?

kenapa saya percaya? kerana ada progress dalam sains. dan sains akan sentiasa berubah dan ianya adalah sifat sains.

kalau perlukan masa sehingga pengakhir dunia pun saya akan tunggu, sebelum itu, saya yakin dengan apa sahaja pencapaian sains pada masa kini.

berbeza dengan agama bukan? anda percaya, anda tidak perlu menunggu sains.