Kumpulan Diskusi Moasri

moasri

:cool::cool:

[ Last edited by moasri on 8-1-2004 at 02:35 PM ]

moasri

[quote]4- Riwayat at-Turmidzi, Jil.5, hlm.662-663, terbitan Dar Ihya at-Turats al-慉rabi:

Telah berkata kepada kami Ali bin Mundzir al-Kufi, 揟elah berkata kepada kami Muhammad bin Fudhail, 揟elah berkata kepada kami al-A抦asy dari Habib bin Abi Tsabit, dari Zaid bin Arqam yang berkata: 揜asulullah saaw telah bersabda, 揝esungguhnya aku tinggalkan padamu sesuatu yang jika kamu berpegang teguh kepadanya nescaya kamu tidak akan tersesat sepeninggalanku, yang mana yang satunya lebih besar dari yang lainnya, iaitu Kitabullah, yang merupakan tali penghubung antara langit dan bumi, dan 慖trahku Ahlul Baitku. Keduanya tidak akan pernah berpisah sehingga datang menemuiku di Haudh. Maka perhatikanlah bagaimana kamu memperlakukan keduanya.

moasri

"al-Mahdi adalah dari kami Ahlul Bait"
( Sunan Ibn Majah, Jil.2, hadis ke 4085)

Mintak sebutkan isnad hadith ini. Ye lah. Kamu kan pandai Jarh wa Ta'dilkan.

Rasulullah saaw berkata, "Ya Allah, mereka inilah Ahlul Baitku..."
(sahih Muslim, jil.2, Isa al-Halabi, Jil.15, hlm.176; sahih Tirmidzi, jil.4, hlm.293 hadis ke 3085; Mustadrak hakim, Jil.3, hlm.150)

Nama kitab salah. Sunan At-Tirmizi. Jgn menokok tambah ada mengubah ye!

billionaire

salam

hadis Kitabulllah dan Ahlul Bait = mutawattir
hadis Kitabbulah dan Sunnati = tidak

hadis kitabullah dan Ahlul Bait = disebut dalam kitab2 sahih ASWJ dan Syiah
hadis Kitabullah dan Sunnah = tidak


Syiah tidak menolak sunnah Nabi saaw, dan percaya Ahlul Bait a.s yg suci lagi disucikan Allah adalah paling sesuai dirujuk mengenai sunnah Nabi saaw memandangkan kenistaan telah dibersihkan dari mereka. lain2 persoalan yg timbul ialah  kepada siapa kita harus merujuk kepada sunnah Rasulullah saaw?

sahabat?
mustahil semua so, yg mana satu?
sahabat yg mana satu?

billionaire

salam
bukan tokok tambah, tersalah type. janganlah cepat menuduh dan marah

dan saya tak pernah cakap saya pandai  jar'h wa ta'dil tuan doktor,

"Jgn menokok tambah ada mengubah ye"

billionaire

salam
nahzalus, panjang sangat, nanti bill balas ye, cuma anda menjemput perbincangan tentang ibnu saba dan menyebut tabari dan sebagainya. nanti kalau ada masa kita discuss pasal tu.

dan pasal sunnah tak menolak Ahlul Bait a.s memanglah kita selalu dengar, tetapi walaupun anda tidak menolak tetapi anda tidak juga menerima mereka.

moasri

salam,

sumber rujukan utama sunni adalah Al-quran. Dan ayat al-quran sebut berpegang kpd Allah dan RasulNya (Kitabullah dan Sunnah Rasulnya). Adakah anda menolak al-quran?

Kepada siapa harus merujuk kpd sunnah Rasulullah S.A.W? Mereka yang beriman kpd Allah dan RasulNya. Tak kiralah sama ada siapa dia itu samada dia menantu Rasulullah S.A.W, anak Rasululllah, cucu rasulullah, bapa mertua rasulullah dsb. Sebab itu adalah disiplin ILMU JARH WA TA'DIL. Kalau tidak kerana PARA SAHABAT r.a menulis dan membukukan quran, anda tidak akan dapat quran pada hari ini. Kalau anda kata sahabat itu kafir, maka quran hari ini boleh dipertikaikan kerana ia dibukukan oleh para sahabat r.a!

Kita amik dari sapa? Dari rantaian-rantaian para perawi. Kita boleh claim si fulan si fulan berkata. dgn mudah kita menisbahkan sesuatu perkataan kpd org tertentu. Ttp org sunni tidak! Tatkala sesuatu riwayat yg menyebut tentang kelebihan aisyah, muawiyyah atau lain-lain sekalipun, ia mesti dilihat perawinya dahulu! Kalau ia maudhu', ia tetap ditolak!

Kamu hanya menyebut jarh wa ta'dil terhadap hadith sunni. Tetapi Jarh wa ta'dil terhadap riwayat syiah lebih teruk!

Oleh itu, Spt kata Abdullah bin Al-Mubarak:
ألاسناد من الدين ولولا الإسناد لقال من شاء ماشاء
揑snad itu adalah sebahagian dari agama dan kalaulah tanpa isnad maka sesiapa sahaja dapat mengatakan apa yg dikehendakinya.

anwar66

Assalamualaikum,

Alhamdulillah,akhie Moasri telah menghuraikan kekeliruan tersebut dengan begitu baik dengan dalil-dalil yang sohih,dan minta jasa baik Moasri menghuraikan tentang jarh wa ta`dil dengan lebih detail dan sejarah pemalsuan hadis yang begitu banyak.Mohon juga pandangan Moasri sikap ahli sunnah tentang beberapa tokoh syiah(dianggap imam maasum disisi mereka) supaya dapat difahami oleh mereka .Mungkin boleh dimasukan sedikit tentang riwayat palsu syiah dan tokoh-tokoh utama dalam pemalsuan hadis dikalangan syiah.Tq

anwar66

[ Last edited by anwar66 on 9-1-2004 at 04:47 PM ]

moasri

Salam,

Kat forum maya di malaysia, kaum syi抜e banyak menulis dan menyebut sumber2 sunni. Jadi, perlu di sini para pembaca memahami kaedah cara berinteraksi dgn tulisan mereka.

Kaum Rafidhah terkenal dgn pendustaan mereka. Jadi, perlu berhati-hati dgn penulisan mereka. Mereka pandai memutar belit.

Ma抦al ibn Ihab mendengar Yazid ibn Harun berkata, 揂ku mencatat (riwayat) dari pembid抋h walaupun ia mempromosikan bid抋hnya, kecuali riwayat kaum Rafidhah yang suka berdusta

nahzaluz

Setuju.

Bill, ada bantahan?

nahzaluz

moasri: Kamu hanya menyebut jarh wa ta'dil terhadap hadith sunni. Tetapi Jarh wa ta'dil terhadap riwayat syiah lebih teruk!

Bab inilah yang mungkin bill lupa. Bill mungkin sibuk nak perbatal hujah ASWJ dgn berdalilkan kitab ASWJ tapi bill lupa nak rujuk hadis yang dikatakan diriwayat melalui jalan AB, apa darjatnya.

Kalau kita tengok hadis-hadis dalam Kitab al-Kafi, kitab hadis no 1 Syiah yang dikatakan oleh ulama' Syiah selepasnya bahawa tiada sebuah kitabpun di dalam Islam pernah disusun kitab sepertinya, penuh dgn perawi-perawi dusta dan bohong. Antara mereka ada yang dari ghulat Syiah tetapi hadis riwayat mereka tu boleh pula diterima pakai dalam Syiah Ithna Asyariyyah, asalkan bertepatan dgn mazhab mereka.

Kajian yang dibuat oleh ulama' ASWJ menunjukkan hanya sedikit sangat peratusan hadis di dalam al-Kafi yang sampai kepada Rasulullah. Yang banyak atau majoritinya terhenti setakat AB sahaja, terutamanya Imam Jaafar al-Sadiq.

Apabila kita kata kita berpegang dgn Sunnah, maknanya sunnah Nabi, hadis Nabi. Tapi Syiah melihat hadis itu termasuk juga kata-kata para Imam.

WA

billionaire

salam
kerana itulah org2 Syiah menggunakan sumber2 dari Sunni kerana org2 Sunni selalu memfitnah org2 Syiah sebagai pendusta. sebab itulah org2 Sunni seringkali sahaja cuba mencari jalan mendhaifkan hadis yg dibawakan. Kadang2 kerana mereka terlalu sibuk mensahihkan dan mendhaifkan hadis berdasarkan isnad (periwayat), mereka terlupa pula utk melihat matannya. biarlah, kami tak rugi apa2pun daripada itu.
so akhirnya mereka mendapati banyak hadis2 dan riwayat dalam kitab2 mereka rupanya palsu dan dhaif, malah kitab sahih mereka sendiri pun akhirnya banyak yg palsu dan malah berbau israilliyyat. menjadi persoalan juga, bagaimana agaknya dengan pengamalan agama mereka selama ini selapas beribu tahun berpandukan hadis2 yg rupanya masih boleh dipertikaikan?

bill: patutlah Hanafi, Maliki, Syafii, dan Hanbali berlainan pendapat dalam pelbagai satu bab fekah. rupanya mereka banyak sumber hadis yg berbeza2. banyak percanggahan dalam pentafisran agama. Patutlah Hanafi sembahyang cara lain, Maliki lain, Syafiie lain, Hanbali lain. So yg mana satu yg betul? takkan semuanya betul?
walaupun sunni ada hanya 4 imam, mereka saling bertentangan dalam pelbagai perkara.  Syiah ada 12 imam tapi semuanya sama.

maaf kerana membangkitkan isu ini

billionaire

salam

Moasri, tentulah ahli jarh wa ta'dil sunni menolak org2 Syiah dengan pelbagai tuduhan. apa yg peliknya?

dan Nahzalus pula, masih belum faham agaknya bahawa al-Kafi itu bukan semuanya sahih sebab itulah dia tidak diberi nama 'Sahih Kafi'.

nahzaluz

bill: dan Nahzalus pula, masih belum faham agaknya bahawa al-Kafi itu bukan semuanya sahih sebab itulah dia tidak diberi nama 'Sahih Kafi'.

Anda menamakan selain dari Bukhari dan Muslim sebagai kitab sahih ASWJ. Adakah semua hadis dalam Sunan Ibnu Majah, Sunan Abu Daud dan Musnad Imam Ahmad itu sahih belaka?

Yang kedua, saya tahu bukan anda sorang jer kata bahawa dalam al-Kafi bukan semuanya sahih. Tapi saya nak mintalah satu kalau boleh. Kalau anda tak mahu layanpun tak apa. Tolong sebutkan kepada saya satu hadis sahih dan satu hadis dhaif dalam al-Kafi. Tolong sebutkan babnya.

WA

nahzaluz

walaupun sunni ada hanya 4 imam, mereka saling bertentangan dalam pelbagai perkara.  Syiah ada 12 imam tapi semuanya sama.

Ni yang seronok ni. Tolong sebut contoh dan rujukannya yang kata semuanya sama. Terima kasih.

billionaire

salam

Anda menamakan selain dari Bukhari dan Muslim sebagai kitab sahih ASWJ. Adakah semua hadis dalam Sunan Ibnu Majah, Sunan Abu Daud dan Musnad Imam Ahmad itu sahih belaka?

ASWJ anda yg memanggil sahih sittah (6 sahih), bukan bill yg cakap. Janganlah salahkan bill.

Tolong sebutkan kepada saya satu hadis sahih dan satu hadis dhaif dalam al-Kafi. Tolong sebutkan babnya.

itu kena bukaklah al-Kafi dulu, bill tak punya al-Kafi. tapi kalau tak mampu menanggung rasa nak ketahuinya, cubalah cari kitab al-Kafi dan baca sambil tanya ulamak Syiah yg mana dhaif dan yg mana sahih. ini kalau nak baca sikit pendapat Syiah mengenai al-Kafi. jangan jugak lupa baca pasal hadis Tsaqalain dan lain2 dalam web page tu.  
http://www.victorynewsmagazine.c ... Hajar%20al-Haythami

billionaire

antaranya

Imam Baqir a.s
"Hai Jabir, kalau kami berbicara kepada kalian menurut pendapat dan hawa nafsu kami, nescaya kami termasuk orang2-orang yang celaka. Melainkan kami berbicara kepda kalian dengan hadis-hadis yang kami warisi dari Rasulullah saaw"

Imam Jaafar Sadiq a.s
"Kami memiliki sebuah lembaran yang panjangnya tujuh puluh hasta berisi hal-hal yang didiktekan oleh Rasulullah saaw dan dicatat oleh Ali a.s dengan tangannya sendiri. Tidak ada yang halal dan haram melainkan termuat di dalamnya hingga diyat cakaran."
(Majlisi, Bihar, 67/18-22 bab 'ulumihim wa ma 'indahum min al-kutub)


setahu bill, cara sembahyang 4 mazhab pun dah berlawanan antara satu sama lain.Itu bab sembahyang. Jangan lupa juga, Imam Syafiie pun ada dua pendapat - yg di Baghdad dan yang di Mesir.

moasri

Salam,

ASWJ anda yg memanggil sahih sittah (6 sahih), bukan bill yg cakap. Janganlah salahkan bill.

ASWJ mana yg memanggil sahih sittah? tolong sebut sat.... Kamu yg cakap.

ASWJ panggil sunan sittah. hmmmm....

[ Last edited by moasri on 12-1-2004 at 08:02 AM ]

moasri

Salam,

setahu bill, cara sembahyang 4 mazhab pun dah berlawanan antara satu sama lain.Itu bab sembahyang. Jangan lupa juga, Imam Syafiie pun ada dua pendapat - yg di Baghdad dan yang di Mesir.

Tolong cerita sat bab sembahyang 4 mazhab. Tolong cerita skit apa itu Qaul Qadim dan Qaul Jadid imam as-syafie.

Mind you...ASWJ bukan sekadar 4 ye. Mungkin anda sebut 4 sebab anda hanya tahu 4. Cuba belajar lagi supaya lebih faham sebab anda seorang yg terpelajar dan saya percaya anda bukan PENTAQLID buta.

kerana itulah org2 Syiah menggunakan sumber2 dari Sunni kerana org2 Sunni selalu memfitnah org2 Syiah sebagai pendusta. sebab itulah org2 Sunni seringkali sahaja cuba mencari jalan mendhaifkan hadis yg dibawakan. Kadang2 kerana mereka terlalu sibuk mensahihkan dan mendhaifkan hadis berdasarkan isnad (periwayat), mereka terlupa pula utk melihat matannya. biarlah, kami tak rugi apa2pun daripada itu.

Sahih bukhari dan muslim menyenaraikan riwayat sahih dan muttasil, tajuk pun dah sahih. Sedangkan para imam hadith lain dlm jami' mereka hanya menyebut MUSNAD, SUNAN, Al-MUSTADRAK, MUSHAF dll. Org yg tak faham ulumul hadith/mustalah al-hadith memang akan menganggap semuanya sahih.

Dlm semua2 riwayat sunan sittah, ada sahih, ada dhaif dan ada maudhu'. Tetapi kenapa BILL pilih yg dhaif dan maudhu'? mungkin bukan bill tetapi penulis buku2 yg BILL rujuk kan?

Cuba beritahu skit bab khilaf, bagaimana terjadinya khilaf..apa punca khilaf?