Islam perlu berubah - Irshad Manji

Lejen

roblucci posted on 2-7-2013 06:40 PM
dalam kristian pun homoseksual adalah satu dosa

betul. tapi aku tak perlukan agama untuk memberi tahu bahawa homoseksual itu haram kerana secara saintifik (setakat ini) ia hubungan yang berisiko.

Lejen

DTECCONAN posted on 2-7-2013 06:33 PM
habis tu undang2 manusia pun ada yg perlu diberikan penerangan
undang2 manusia pun bukannya dibac ...

undang-undang manusia tak rigid. undang-undang agama tu rigid. undang-undang manusia tu perlukan hakim untuk memutuskan kesalahan setelah dibuktikan bersalah.

undang-undang manusia memang perlukan penerangan. tapi quran (undang-undang Allah) kata quran tu dah sempurna. nak aku quote ayat quran jugak ka?

semua orang tau undang-undang manusia tak sempurna. tak pernah sesiapa pun dalam dunia ni claim undang-undang manusia sempurna. tak macam quran / bible.

itulah masalah apabila anda melihat undang-undang sebagai suatu bentuk sarjana muda. sedangkan anda tidak perlu menjadi pakar untuk memahami undang-undang.

adakah anda perlu menjadi chef untuk memasak mi goreng atau telur goreng? tolong fikir logik sikit.

Lejen

mbhcsf posted on 2-7-2013 05:20 PM
Satu contoh pemikiran yang amat terperangkap dansengaja membiarkan diri terprrangkap dalamacuan hu ...

nilai yang disetkan oleh agama yang unproven secara saintifik?

kalau nak cakap pasal nilai, then sains tu ada nilai.

btw, humanisme dan sekularism setakat ini tidak mengakibatkan peperangan agama yang wujud sejak ribuan tahun.

Lejen

mbhcsf posted on 2-7-2013 05:18 PM
Kena tahu konsep al haq pada islam dan kerangka pemikiran mana u gunakan dalam soal ini.

hak pada islam meletakkan sesuatu pada tempatnya.

hak bagi non-muslim secara puratanya adalah kesamarataan.

ini bukan pasal kerangka pemikiran kita semata-mata. ini pasal apa yang terbaik utk manusia.

mbhcsf

Lejen posted on 3-7-2013 08:36 AM
hak pada islam meletakkan sesuatu pada tempatnya.

hak bagi non-muslim secara puratanya adalah k ...

manusia yg mempunyai keterbatasan yg amat sangat menentukan apa yg baik untuknya?

nilai apa you pakai  hmm? yg norma sentiasa berubah rubah dan tidak stabil.

u need yg stabil dan konsisten.

nilai manusia diletakkan oleh manusia tak pernah stabil. sebab ia tertakluk pada manusia.  maka jadilah pemuja irshad manji penyembah secularisme - humanisme. sedih sekali. dan melihat agama dalam satu kaca mata yg sempit dan myopic.

mbhcsf

Lejen posted on 3-7-2013 08:36 AM
hak pada islam meletakkan sesuatu pada tempatnya.

hak bagi non-muslim secara puratanya adalah k ...

bukan kah manusia yg berfikir akan terfikir nilai ...aspek nilai tak dapat lari

so ???

mbhcsf

Lejen posted on 3-7-2013 08:31 AM
undang-undang manusia tak rigid. undang-undang agama tu rigid. undang-undang manusia tu perlukan h ...

bila dikatakan undang undang manusia tidak sempurna, maka ...mahu juga berkata manusia sebaik penilai apa yg baik untuknya

begitu kontra konteksnya.

Lejen

mbhcsf posted on 3-7-2013 09:07 AM
manusia yg mempunyai keterbatasan yg amat sangat menentukan apa yg baik untuknya?

nilai apa yo ...

since when manusia perlukan agama untuk kata rokok itu tidak baik untuk kesihatan? sains bagi tahu kita pasal tu.

dan apa masalahnya jika manusia mempunyai limitless power untuk tentukan apa yang terbaik untuk diri dia sendiri. ia sama seperti setiap ibu bapa mahu yang terbaik untuk anaknya.

kalau anda mahukan stability dan consistency dalam kepercayaan yang unproven secara saintifik, itu adalah hak anda.

tetapi bagi saya, stability dan consistency perlukan asas yang kukuh. matematik adalah stability dan konsisten. sains pula sememangnya bersifat explorasi dan berubah-ubah selagi tidak terbukti, sebab tu ia dinamakan teori sains.

jika dalam al quran ada matematical error, saya tidak nampak itu sebagai stability dan consistency.

nilai manusia dinilai manusia masih lebih baik dari memberi kehakiman dan keputusan kepada tuhan yang anda tidak pasti mengenai kewujudannya.

saya bukanlah pemuja irshad manji. saya hanya suka kepada manusia yang kritikal terhadap agama sama ada kristian, islam, judaism etc.

kalau anda kata saya menilai agama islam dari segi quran dan hadis dan ianya sempit. anda juga katakan seluruh manusia yang pegang kepada quran dan hadis adalah sempit.

dalam posting saya dlm thread yang lain, sudah banyak saya katakan kesilapan dalam quran.

Lejen

mbhcsf posted on 3-7-2013 09:12 AM
bukan kah manusia yg berfikir akan terfikir nilai ...aspek nilai tak dapat lari

so ???

jadi ada nilai yang diset oleh agama yang rigid.

dan ada nilai yang berubah-ubah ikut kesesuaian dan penemuan terbaru.

saya tidak akan memakai honda selama 30 tahun. saya juga ada cita rasa kereta lain. jika anda faham apa yang saya sampaikan.

Lejen

mbhcsf posted on 3-7-2013 09:13 AM
bila dikatakan undang undang manusia tidak sempurna, maka ...mahu juga berkata manusia sebaik peni ...

ketidaksempurnaan tidak bermaksud sesuatu yang buruk. ia hanya satu lumrah alam kerana tiada yang sempurna.

sekurangnya undang-undang manusia ada penambaikan. bagaimana dengan agama?

Lejen

MrRothschild posted on 2-7-2013 06:59 PM
MrR nak tanya...
Dalam iselam ade tak undang2 lalu lintas??

unta tahu ka warna hijau, merah, kuning?

Lejen

roblucci posted on 2-7-2013 11:48 PM
Depa mahu yang Islam keturunan ni kena murtad dulu lepas tu masuk Islam balik baru boleh mendalami ...

zakir naik dalami islam dengan belajar bible, kitab hindu, kitab zoroaster etc. menubuhkan IRF.

Lejen

roblucci posted on 3-7-2013 01:35 AM
Depa ni patut join board agama macam2 boleh tanya daripada kondem tak tentu pasal seolah-olah lagi ...

katakan rumah kau kena rompak. kau ada dalam rumah tu dan ada senjata.

kau nak tunggu polis datang ka atau kau sendiri akan libas perompak tu?

adakah hanya kerana polis lebih pakar dalam handle jenayah bermaksud kau tak boleh self-defence?

mbhcsf

Lejen posted on 3-7-2013 09:26 AM
jadi ada nilai yang diset oleh agama yang rigid.

dan ada nilai yang berubah-ubah ikut kesesuaia ...

rigid is perceptive - u ada hak ke nak mengata agama Islam kalau anda bukan tergolong dalam kumpulan itu dan tak tahu pun sudut pandangan . 1400 okay je

dan kena ingat  juga tamadun mana yg meneruskan kecemerlangan pengetahuan dan ilmu.zaman golden age, baitul hikmah etc etc .

common - ini tidak dapat dicapai oleg agama yg dikatakan 'rigid' okay ? masih ingat zaman middle age europe?

so u know...i guess your perception on religion - Islam kena belajar dulu buangkan prejudis.

human cloning - ikut science  yes - it can be done
ikut nilai yg bebas - ikut masa - yes or is it good - nampak? ada sikit in consistent
kalau based on system NILAI - ada aspek kena timbang - hukum apa anak / product itu - how would it affect kinship, family instutuition , sebab dalam Islam ada hukum pemberian harta, sah taraf UNTUK JAMIN HAK ...see?

u nak kata rigid no way - agama yg syumul akan ada protective elements ...dan ini from the Creator himself and his words in Qur'an.

mbhcsf

irshad manji - adalah penyambah humnisme - secularisme - troubled . and faced by her childhood adversity oleh penganut Islam yg tak practising pun so ...u know , I taklah sanjung macam nak rak mahkluk macam minah ni.

apam

Lejen posted on 3-7-2013 08:31 AM
undang-undang manusia tak rigid. undang-undang agama tu rigid. undang-undang manusia tu perlukan h ...

konsep undang2 manusia ialah mencari kesdalahan manusia lain yg sememangnya banyak kelemahan sampai ke lubang cacing pastu menghukum depa dgn hukuman yg kununnya "setimpal"......pastu perasan pandai...........konsep devine laws bukan untuk menghukum manusia yg secara naturalnya byk kelemahan,kekhilafan dan kesilapan; tetapi memberi panduan umum supaya manusia2 dapat hidup harmoni towards certain extent. Tu pasal hukum hakam dlm quran banyak interpretasi dan kelonggaran utk melepaskan manusia dari hukuman dunia. Tetapi manusia yg beragama dan mempercayai Tuhan pasti sedar dan insaf depa tak akan dapat lari dari segala kesalahan/kezaliman yg depa lakukan dari hukuman Allah swt sama ada di dunia atau di akhirat. .

apam

Decaffeinated posted on 3-7-2013 12:08 AM
kalau org islam treat their own kind fairly takde nye org nak murtad.

tapi di Malaysia org islam  ...

murtad tak murtad adalah pilihan masing2......kalau mana2 muslim dah tak ada rasa iman/percaya terhadap apa yg dia sepatutnya dia submit to, takda sapa yg boleh melarang....pilihan masing2...tapi jangan plak ridicule ajaran2/kepercayaan org islam yg masih dipegang oleh ramai manusia lain, tu dah ganggu hak asasi manusia lain dalm konteks masyarakat, negara dan sociaety.....even org ug beragama sains/anismisma pun marah kalau org ridicule kepercayaan depa....so it is unethical..

Lejen

unhas posted on 3-7-2013 01:51 AM
dalam dunia ni, kau nak buat ape semua boleh, nak jadi gay boleh, nak bogel depan masjid buat demo b ...

secara saintifik jugak, free sex dan gay sex itu sex yang berisiko. agama tak ada explain kenapa haram itu dan ini. hanya kerana pembuktian sains barulah agama cedok kajian dari sains.

anda nak percaya kepada kitab al quran 1400 tahun dahulu pun kebebasan jugak.

begitulah spektikal umat beragama terhadap golongan lain. sedangkan mereka tidak peduli anda mahu mengkaji sains atau tidak

fizamn

dia marahkan muslim skan sebab mereka mereka ini yg define ISlam itu sendirik dgn mencampur adukan amalan tribal dalam fahaman ISlam... con org Melayu Muslim Malaysia kebanyakkan kalo kawen kena kasi hantaran mahal mahal dan kena ada photographer keliling...... hhihihihihih

Lejen

apam posted on 3-7-2013 10:25 AM
konsep undang2 manusia ialah mencari kesdalahan manusia lain yg sememangnya banyak kelemahan sampa ...

harmoni? in fact,  agama ia adalah salah satu punca peperangan dan perbezaan di kalangan manusia.

disebabkan manusia itu banyak kelemahan lah manusia itu perlukan undang-undang untuk memperbaikinya. bukan untuk lebih melemahkan manusia.

disebabkan banyak pemahaman terhadap hukum tuhan, ada perbalahan pendapat, ada yang cop kafir malah sampai ada yang berbunuhan.

manusia perlukan tuhan sebagai moral support iaitu sebagai sesuatu tempat untuk berpaut sekiranya manusia terlari dari landasan ajaran tuhan.

manusia yang tidak percaya tuhan pula akan menjadikan orang lain sebagai sesuatu tempat pautan iaitu moral support i.e parents, kawan-kawan etc.

ada manusia mampu berdiri sendirian. dan ada manusia tidak.