Islam perlu berubah - Irshad Manji

Decaffeinated

DTECCONAN posted on 2-7-2013 07:14 PM
betul ker ramai yg sokong ataupun sebenarnya malas nak ambil port

tgklah dlm kes rogol kanak ...

dunia dah move on kenapa gigih nak reverse the clock?

kalau undang2 tu bagus, tak payah org islam, org kapir pun berlumba2 nak implement. hakikatnya ummah islam sendiri susah nak convince. kalau ada yg setuju pun maybe setuju dalam paksa. yg hardcore advocate ni jumlahnya tak lah sebesar mana (and frankly aku suspek dorang ni jenis brutal dan maybe suka BSDM)

DTECCONAN

Decaffeinated posted on 2-7-2013 07:30 PM
dunia dah move on kenapa gigih nak reverse the clock?

kalau undang2 tu bagus, tak payah org isl ...

sebagai org Islam mestilah percaya bahawa hukum Islam TERBAIK

mcm mana nak buktikan bahawa ISLAM lebih baik, kalau tak ada yg boleh di buat contoh

Decaffeinated

DTECCONAN posted on 2-7-2013 08:26 PM
sebagai org Islam mestilah percaya bahawa hukum Islam TERBAIK

mcm mana nak buktikan bahawa ISLA ...

maknanya ko mesti islam dulu then 'terpaksa' percaya?.. can you lie to your heart?


bukan sepatutnya terbalik ka?

DTECCONAN

Decaffeinated posted on 2-7-2013 09:40 PM
maknanya ko mesti islam dulu then 'terpaksa' percaya?.. can you lie to your heart?

terbalik mcm mana tu?
sebagai seorg Islam mestilah aku percaya bahawa Islam yg TERBAIK
masalahnya bagaimana nak tunjukkan cara ISLAM itu lebih baik kalau tak ada contoh
sekarang ni pun ditunjukkan cara Barat seolah2 TERBAIK sbb dipaksa utk mengguna pakai hukum mereka, sedangkan ada juga lompangnya

Decaffeinated

DTECCONAN posted on 2-7-2013 10:05 PM
terbalik mcm mana tu?
sebagai seorg Islam mestilah aku percaya bahawa Islam yg TERBAIK
masalahny ...

maksud aku menjadi muslim kerana percaya bukan percaya kerana dah diri tu muslim (nenek moyang barangkali)

kalau seseorang itu lahir muslim kemudia dipaksakan untuk percaya a set of belief bukan kah itu menipu hati namanya...

Decaffeinated

dlm dunia skrg tiada sistem yg perfect. yang ada cuma yg terbaik dan pastinya ia bukanlah ciptaan ummat islam.

ambil sistem perbankan cukup. sudahnya ia begitu menekan sehingga lebih yahudi dari yahudi sudahnya semua kapitalis dunia berlumba2 pula meniru kerana menguntungkan mereka. such a mess.

DTECCONAN

Decaffeinated posted on 2-7-2013 10:31 PM
maksud aku menjadi muslim kerana percaya bukan percaya kerana dah diri tu muslim (nenek moyang bar ...

menjadi seorg Muslim berketurunan tak bermaksa seseorg itu x boleh menjadi seorg Muslim yg baik
takkan nak kena jadi kapiaq dulu, barulah boleh rasa menjadi Islam yg baik

DTECCONAN

Decaffeinated posted on 2-7-2013 10:36 PM
dlm dunia skrg tiada sistem yg perfect. yang ada cuma yg terbaik dan pastinya ia bukanlah ciptaan um ...

jadi, terbuktila kan bukan semua idea2 ciptaan manusia itu baik
sebagai contohnya sekarang, pagak gadai emas banyak yg menggunakan sistem Islam, walaupun belum 100% ikut Islam tetapi sekurang2nya bila menggunakan sistem Islam lebih baik dr sistem ciptaan manusia

Decaffeinated

DTECCONAN posted on 2-7-2013 11:33 PM
jadi, terbuktila kan bukan semua idea2 ciptaan manusia itu baik
sebagai contohnya sekarang, pagak ...

itu semua orang tahu. bukan semua idea ciptaan manusia boleh dipakai TERMASUKLAH yg diberi label Islam.

in the end kita pilih yang terbaik antara yang tidak sempurna.

roblucci

Decaffeinated posted on 2-7-2013 06:43 PM
dlm Malaysia ada dua set undang2 untuk muslim dan bukan muslim. dan itu dianggap adil?

dari sudut ...

bukan muslim mahu hukuman yang lebih ringan untuk kesalahan berat agaknya

roblucci

DTECCONAN posted on 2-7-2013 11:27 PM
menjadi seorg Muslim berketurunan tak bermaksa seseorg itu x boleh menjadi seorg Muslim yg baik
t ...

Depa mahu yang Islam keturunan ni kena murtad dulu lepas tu masuk Islam balik baru boleh mendalami Islam

Decaffeinated

kalau org islam treat their own kind fairly takde nye org nak murtad.

tapi di Malaysia org islam di aibkan, dihukum sdg org bukan islam dilepaskan dgn  'kesalahan' yg sama. and for some lunatics, this is justice. I call this insane.

nanti ada plak org jawab, it was only wrong for muslim. if you believe it is bad, it is bad. alcohol is bad so siapa2 yang tonggang carlsberg silalah rotan. tak berani kan? why?

DTECCONAN

roblucci posted on 2-7-2013 11:48 PM
Depa mahu yang Islam keturunan ni kena murtad dulu lepas tu masuk Islam balik baru boleh mendalami ...

oh!!! kena jadi atheist dulu la, kalau betul2 nak jadi seorg Islam

DTECCONAN

Decaffeinated posted on 3-7-2013 12:08 AM
kalau org islam treat their own kind fairly takde nye org nak murtad.

tapi di Malaysia org islam  ...

lor, bila kita tak paksa bukan Islam ikut hukum Islam depa kata kita tak adil
bila kita paksa org Islam ikut cara Islam, depa kata Islam depa ja betoi

mashimaru83

Lejen posted on 2-7-2013 08:56 AM
apa yang anda quote sebenarnya adalah berbeza dari perbincangan. saya hanya quote ayat-ayat quran  ...

@Lejen
apa yang anda quote sebenarnya adalah berbeza dari perbincangan. saya hanya quote ayat-ayat quran tersebut berdasarkan konteks. namun begitu, saya juga akan bahaskan isu yang anda utarakan tentang seks bebas (sebelum kawen).

seks sebelum kawen dari segi saintifiknya sekiranya anda mempunyai banyak hubungan kelamin dengan lelaki/wanita lain akan meningkatkan risiko AIDS oleh itu saya menentang seks sebelum kawen. ini bukan disebabkan agama, tetapi kerana terbukti secara saintifik. hubungan incest menurut budaya dan naluri manusia yang normal juga adalah salah. sebab manusia secara naluri tidak akan melakukan seks secara incest kerana dalam dunia ni hubungan ini juga bertentangan dengan undang-undang sivil.

Walaupun anda prefer menggunakan kaedah saintifik, tak bermaksud kaedah Islam salah. Dalam sains mengapa hubungan incest salah? Mengapa anda menggunakan budaya dan naluri as the reason? Bagaimana kita mahu menilai budaya dan naluri melalui kaedah saintifik memandangkan kedua-duanya adalah unmeasurable unit.

@Lejen
kalau anda mengatakan pemahaman saya salah dan anda mengatakan hukuman masih tetap dijalankan, bermakna anda sudah melebihi tuhan itu sendiri kerana tuhan sudahpun memaafkan mereka.

Itu bergantung kepada interpretasi anda, anda bebas utk berjumpa mana-mana guru yg memahami Al-Quran jika anda rasakan interpretasi saya salah. Sudah tentu ini bukan masalah bagi anda kerana anda tidak percaya pada tuhan. Apa isu yg cuba anda sampaikan?

@Lejen
jika anda paham maksud diskriminasi, anda sudah dapat melihat ada 2 set undang-undang bagi isteri dan wanita (bukan isteri). bagi saya, kalau ada satu set undang-undang bagi wanita isteri atau bukan, itu bukanlah suatu bentuk diskriminasi tetapi kesamarataan.

Diskriminasi dilihat sebagai sesuatu yg disadvantages.
1) Ayat 8 dan 9, isteri boleh bersumpah, dan isteri pun terlepas dari tuduhan.
2) Penuduh berbohong terhadap wanita (bukan isteri) dan wanita pun terlepas dari tuduhan.
Apakah disadvantagesnya?

Sebelum saya lupa, tambang LRT/monorel adalah separuh harga bagi golongan emas walaupun mereka kaya raya. Yg miskin (bukan golongan emas) kena bayar harga penuh. Apakah sebab saintifiknya? Diskriminasi juga kan?

Mari kita selesaikan permasalahan di atas sebelum kita beralih ke ayat-ayat baru yg anda post.

mashimaru83

kakikuDibibirmu posted on 2-7-2013 05:15 PM
kau tak arif dengan sains, ada hati tanya orang berkali-kali, kau dah memang hati tertutup percaya ...

@kakikuDibibirmu
kau tak arif dengan sains, ada hati tanya orang berkali-kali, kau dah memang hati tertutup percaya betul-betul dengan ayat holy koran kata air mani terpancut berasal dari tulang belakang dan tulang dada, susah berdebat dengan orang yang dah namak bukti depan mata pun nak percaya dengan kitab 1400 tahun dahulu.

In science discipline, the one who came up with claim should provide the proof/evidence to his claim. You as people of science should have known this better. Allow me to remind you your claim:

http://mforum.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=735680&pid=53201005&fromuid=1873387

kepurcayaan ummah ereb kuno ga tahu dari mana air mani datang, burtentangan dengan fakta sains masa kini.

http://mforum.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=735680&pid=53199406&fromuid=1873387

ayat-ayat holy koran yang burtentangan dengan sains tak nak pulak dia curita

Sekali lagi, dalam sains dari mana air mani datang?

Atau anda memerlukan pertolongan dari bro @Lejen ?

roblucci

mashimaru83 posted on 3-7-2013 01:18 AM
In science discipline, the one who came up with claim should provide the proof/evidence to his c ...

Depa ni patut join board agama macam2 boleh tanya daripada kondem tak tentu pasal seolah-olah lagi tau daripada org islam sendiri

unhas

dalam dunia ni, kau nak buat ape semua boleh, nak jadi gay boleh, nak bogel depan masjid buat demo boleh, nak free sex boleh, semua tu hak dan pilihan masing2.hak asasi manusia yang kita kena hormat. cuma satu je yang tak boleh dilakukan sebagai manusia 'civilised' iaitu ikut ajaran islam yang disebarkan 1400 tahun dahulu. yang lain semua boleh. semua benda lain make sense secara saintifik kecuali islam je yang tak sesuai dengan kaedah saintifik.

p/s - agaknye macam ni la akal orang2 yang tak suka islam agaknye ek. bukan main kaedah saintifik bagai tapi last2 kesitu jugak. akal mudah dibaca. dah tau dah tujuan depa.

Lejen

mashimaru83 posted on 3-7-2013 01:09 AM
Walaupun anda prefer menggunakan kaedah saintifik, tak bermaksud kaedah Islam salah. Dalam sains ...

Walaupun anda prefer menggunakan kaedah saintifik, tak bermaksud kaedah Islam salah. Dalam sains mengapa hubungan incest salah? Mengapa anda menggunakan budaya dan naluri as the reason? Bagaimana kita mahu menilai budaya dan naluri melalui kaedah saintifik memandangkan kedua-duanya adalah unmeasurable unit.

aku akan post secara saintifik kenapa incest ni berbahaya.

Incest that results in offspring is a form of close inbreeding (reproduction between two individuals with a common ancestor). Inbreeding leads to a higher probability of congenital birth defects because it increases that proportion of zygotes that are homozygous, in particular for deleterious recessive alleles that produce such disorders[99] (and see Inbreeding depression#Inbreeding depression and natural selection). Because most such alleles are rare in populations, it is unlikely that two unrelated marriage partners will both be heterozygous carriers. However, because close relatives share a large fraction of their alleles, the probability that any such rare deleterious allele present in the common ancestor will be inherited from both related parents is increased dramatically with respect to non-inbred couples. Contrary to common belief, inbreeding does not in itself alter allele frequencies, but rather increases the relative proportion of homozygotes to heterozygotes. However, because the increased proportion of deleterious homozygotes exposes the allele to natural selection, in the long run its frequency decreases more rapidly in inbred population. In the short term, incestuous reproduction is expected to produce increases in spontaneous abortions of zygotes, perinatal deaths, and postnatal offspring with birth defects.

dan dalam undang-undang sivil, kebanyakan negara di dunia melarang hubungan incest ni.

dan secara budaya dan naluri adalah salah juga. sememangnya budaya itu unmeasurable unit sebab lain negara lain budayanya dan sama jugak dengan agama.

Itu bergantung kepada interpretasi anda, anda bebas utk berjumpa mana-mana guru yg memahami Al-Quran jika anda rasakan interpretasi saya salah. Sudah tentu ini bukan masalah bagi anda kerana anda tidak percaya pada tuhan. Apa isu yg cuba anda sampaikan?

saya percaya jika tuhan turunkan al quran mahupun torah dan bible dalam bahasa yang manusia mudah untuk memahaminya. jika manusia mudah untuk memahaminya, maka tidak akan terjadi salah faham dalam pengajian agama. dalam matematik, 1+1=2 dan bagaimana anda interpretasi pun hukum matematik itu masih sama.   

Diskriminasi dilihat sebagai sesuatu yg disadvantages.
1) Ayat 8 dan 9, isteri boleh bersumpah, dan isteri pun terlepas dari tuduhan.
2) Penuduh berbohong terhadap wanita (bukan isteri) dan wanita pun terlepas dari tuduhan.
Apakah disadvantagesnya?

Sebelum saya lupa, tambang LRT/monorel adalah separuh harga bagi golongan emas walaupun mereka kaya raya. Yg miskin (bukan golongan emas) kena bayar harga penuh. Apakah sebab saintifiknya? Diskriminasi juga kan?

Mari kita selesaikan permasalahan di atas sebelum kita beralih ke ayat-ayat baru yg anda post.

1. Disadvantage di sini adalah suami dan isteri ada tendency untuk berbohong walaupun mereka bersumpah.

2. dalam kes yang kedua, penuduh yang berbohohong akan diampun oleh tuhan jika bertaubat dan wanita itu terlepas dari tuduhan. bagaimana jika wanita (bukan isteri) berkomplot dengan si penuduh supaya si penuduh mengaku yang dia berbohong sedangkan hal sebenarnya sememangnya wanita itu zina? anda nampak keadilan di sini?

anda memberi contoh yang rapuh seperti tambang monorel. soalan saya adalah, apakah tambang monorel itu rigid seperti agama?

kita boleh pergi kepada ayat baru jika anda bersedia.

Lejen

DTECCONAN posted on 2-7-2013 06:47 PM
kalau kamu faham betul2 maksud hukum tersebut

1. Mengelakkan manusia menuduh bahkan mengata org ...

anda melihat saksi dengan 4 orang sebagai adil. saya melihat DNA dan cctv sebagai adil.

kita mempunyai 2 set pandangan berbeza untuk lihat adil itu sendiri.

dalam persaksian, mereka ada kemungkinan untuk berbohong, dalam cctv dan DNA anda tidak akan mampu berbohong.

kita ambil satu contoh yang logik, jika anda ada seorang adik, dan anda mendapati adik perempuan (wanita bukan isteri) berzina dan melahirkan anak. apakah kaedah yang anda akan buat?

1. menerima saksi 4 orang?
2. cctv (jika ada) dan DNA?

sila jangan tipu diri sendiri.