|
|
thieo posted on 18-1-2014 11:53 PM 
maksud thieo, thieo ingin menegas kan bahawa tiada freewill dari pandangan tuhan.
cuba bayang k ... thieo
adakah kawan ngko ada freewill dari pandangan ngko? or hanya mengikut skrip hidup yang sudah tersedia ada dalam kepala otak ngko?
'Free will' yg kita fikirkan/sangkakan hanyalah pilihan-pilihan yg tercetus hasil daripada ketidaktahuan mengenai ketetapan yg ditentukan Tuhan. Kita memilih (dari perspektif kita), tetapi hakikatnya Tuhan telah pun menentukannya.
Jadi, di manakah contradiction tersebut?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 16-1-2014 08:42 PM
kata kan lah sahaja thieo berlandas kan logik semata2.
Logik semata-mata bukanlah kebenaran mutlak. Logik tu atas kefahaman manusia, dalam ilmu manusia.
Manusia tak boleh dan TAK MAMPU menilai secara logik saitifik apa yang Tuhan cipta dari tiada kepada ada.
wrong analogy. tuhan sudah tahu yang kita akan buat baik, atau jahat. dan tuhan beri kudrat. bila kita ikut saja perjalanan ilmu tuhan itu, bukan kah itu bermakna manusia tiada freewill. hidup hanya berlandas kan pengetahuan tuhan? semacam kita hidup berskrip kan pengetahuan tuhan. yakni tiada "free" will. freewill hanya wujud dari point of view manusia, yang menyangka dia dapat membuat pilihan. jadi thieo conclude kan yang freewill hanya lah ilusi semata2. tiada real free will.
Wrong argument!
Manusia tak boleh guna logik manusia semata-mata terhadap apa yang Tuhan tentukan. Manusia tetap ada free-will untuk membuat pilihan. Argument yang kata Tuhan sudah tahu segala-galanya = manusia tiada free-will, menunjukkan manusia nak cuba guna ilmu logik pada Ilmu tuhan, seolah-olah ilmu logik manusia melebihi ilmu tuhan pula. Ini tak logik!
'Tiada real free will' itu pada logik kamu, tapi pada saya sungguh TAK LOGIK. Masing-masing ada tahap kefahaman masing-masing terhadap ilmu logik yang dipakai.
thieo posted on 16-1-2014 08:43 PM 
terima kasih kerna menyokong logik dari point of view manusia.
yang baik/buruk sebener nya sebahagian datang dari tuhan jua.
Sama-sama terima-kasih... saya sokong logik manusia dalam berkaitan ilmu sains yang memerlukan pembuktian...
Berkaitan ketuhanan, saya TAK SOKONG ilmu logik, sebab ilmu Tuhan tidak boleh dinilai secara logik manusia semata-mata.
Tuhan cipta sesuatu dari tiada kepada ada, tak boleh dibuktikan secara logik ilmu manusia. Maka ilmu Tuhan YANG MAHA MENGETAHUI pun tak boleh dinilai oleh logik manusia
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mashimaru83 posted on 19-1-2014 08:03 AM
Dalam konteks ketuhanan, tiada.
'Free will' yg kita fikirkan/sangkakan hanyalah pilihan-pilihan y ...
terima kasih, ini lah yang thieo tunggu selama2 ini,
Dalam konteks ketuhanan, tiada.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mnm77 posted on 19-1-2014 09:03 AM
Logik semata-mata bukanlah kebenaran mutlak. Logik tu atas kefahaman manusia, dalam ilmu manusia.
...
jadi thieo fikir, kalu semua ahlul agama berfikiran begini, tiada guna lagi berdebat dengan agama lain or atheist perihal ketuhanan kerna root agama itu sendiri adalah "faith" dan bagi atheist, adalah "logic"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzulqarnain posted on 19-1-2014 12:57 AM
Maaf thieo, mencelah lg.
Pentomin cenggini lgsung x menyifatkan omniscience pn thieo Pentomin cenggini lgsung x menyifatkan omniscience pn thieo
sbbnya masing2 ada script masing2 - mereka cuma melakonkan adja
Jikalau ngko ada kuasa omniscience dan semua, tentu lah ngko tiada script. itu thieo hanya mahu menganalogi kan, what if, ngko menjadi tuhan? adakah kawan ngko tadi ada freewill?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 19-1-2014 09:27 AM
jadi thieo fikir, kalu semua ahlul agama berfikiran begini, tiada guna lagi berdebat dengan agama lain or atheist perihal ketuhanan kerna root agama itu sendiri adalah "faith" dan bagi atheist, adalah "logic"
Kalau nak berdebat masing-masing guna logik masing-masing, sampai kiamat pun tak habis....
Memang tiada guna berdebat pasal Tuhan, melainkan kita bawa dalil DARI TUHAN, dan sama-sama setuju dalil tersebut, baru boleh berdebat nak cari kebenaran.
Kalau kita pakai dalil sudri-sundri, guna logic semata-mata berdasarkan tahap kefahaman sundri untuk nilai ilmu tuhan, maka kita meletakkan ilmu kita sundri melebihi ilmu tuhan. TAK LOGIK!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mnm77 posted on 19-1-2014 09:33 AM
Kalau nak berdebat masing-masing guna logik masing-masing, sampai kiamat pun tak habis....
Mema ... Memang tiada guna berdebat pasal Tuhan, melainkan kita bawa dalil DARI TUHAN, dan sama-sama setuju dalil tersebut, baru boleh berdebat nak cari kebenaran.
atheist tidak percaya tuhan. mana mungkin dia akan percaya pada dalil dari tuhan?
logik akal adalah universal yang semua orang ada, semacam common sense. cuma sesetengah orang kata, "tuhan tak dapat difikir kan dengan akai setitik kita, tahu??".
thieo : denger dengerr orang kata islam menjana minda
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 19-1-2014 09:36 AM
atheist tidak percaya tuhan. mana mungkin dia akan percaya pada dalil dari tuhan?
logik akal ...
Ohhh thieo ni atheist ke?
Pakai logik akal semata?
atheist tidak percaya tuhan. mana mungkin dia akan percaya pada dalil dari tuhan?
logik akal adalah universal yang semua orang ada, semacam common sense. cuma sesetengah orang kata, "tuhan tak dapat difikir kan dengan akai setitik kita, tahu??".
thieo : denger dengerr orang kata islam menjana minda
Tuhan cipta alam ni sebagai bukti, yang ni kita boleh kaji... kaji lah sebanyak mana pun... semuanya akan menjurus kepada kehebatan yang Maha Mencipta, kecuali jika diri memang nak nafikan... maka jadilah orang yang dalam penafian...
Kehidupan dan kematian itu ketetapan Tuhan... tiada atheist yang boleh menahan diri daripada mati.
Ilmu Tuhan dan Zat Tuhan, tak sampai akal kita nak kaji. Tuhan yang cipta akal kita, takkan kita boleh menjangkau ilmu tuhan pula?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
apakah freewill dlm Islam?
Allah swt menjanjikan bantuanNya secara mutlak kpd penghuni dunia jika beriman kpdNya mengikut apa yg DISYARIATKAN olehNya samaada seseorg itu Islam ataupun bukan Islam.
Saya nak tahu, adakah Tuhan agama lain dari Islam menjanjikan apa yg Allah swt janjikan?
Mari kita lihat negara2 luar, bencana2 sepanjang masa yg merujuk kpd tanda kiamat. Adakah itu yg kita mahukan?
Manusia itu cukup byk bantahnya dan Allah menerangkan di dlm Alquran. Manusia yg membantah itu tidak memahami dgn hatinya akan apa yg Dia tetapkan kerana bagi mereka2 ini, mereka hanya akan beriman jika Allah mendatangkan malaikat dihadapan mereka.
Tahukah kamu semua, malaikat2 yg dijelmakan kpd manusia atas perintahNya itu hanyalah utk memastikan tiada kerosakkan yg dilakukan oleh manusia diatas muka bumi selagi ada manusia yg baik akhlaknya.
Ini membuktikan manusia diberi kebebasan atas rahmatNya. cuma manusia tidak sedar setiap kebebasan itu ada harganya sebelum dikembalikan kpdNya.
Hari2 kita melihat tv. Menonton siaran yg pelbagai hasil ciptaanNya yg diilhamkan olehNya. Akan dtg suatu ketika manusia2 yg mati dibangkit, ramai manusia melihat tv yg Allah rakamkan. dan ketika itu hanyalah penyesalan ketika diberikan peringatan akan kebebasan yg Dia beri dibantah walaupun sudah diberikan dalil2 dan perumpamaan.
Theo, kamu dgn Tuhan yg kamu sembah. jika kamu yakin Tuhan kamu benar, maka kami org2 yg beriman kpd Tuhan yg kami sembah, tiada halangan kerana Allah swt telah menetapkan garis panduan utk tidak mengganggu urusan Tuhan yg kamu sembah.
Saya sekadar memberi peringatan mengikut kefahaman saya dan petunjukNya Alquran, samaada mahu beriman kpdNya atau tidak itu bukan urusan saya. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 19-1-2014 09:26 AM
terima kasih, ini lah yang thieo tunggu selama2 ini,
Sama-sama. Jadi, boleh saya assume bahawasanya tiadalah contradiction.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jika Allah kehendaki, seluruh dunia Dia boleh Islamkan. Dan jika Dia kehendaki, seluruh kampung Dia boleh sesatkan.
Ini menjelaskan Allah swt memberikan kebebasan kpd manusia berfikir terlebih dahulu sebelum berbicara. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 19-1-2014 09:36 AM
atheist tidak percaya tuhan. mana mungkin dia akan percaya pada dalil dari tuhan?
logik akal ...
sebelum berbicara perihal freewill, baca ini dan fahamkan baik2.
Diceritakan ketika Nabi Musa a.s. munajat kepada Allah Rabbul ‘Alamin di Bukit Thursina, maka pada saat itu berkesempatan Nabi Musa a.s. bertanya kepada Allah s.w.t. dengan mengajukan beberapa pertanyaan. Salah satu pertanyaan Nabi Musa a.s. telah Allah s.w.t. jawab : “ Pertama-tama aku jadikan adalah Nur Muhammad. Kemudian Ku jadikan Durratul-Baidhoo’ dari Nur Muhammad. Dari Durratul-Baidhoo’ Aku jadikan 70,000 negeri di cakrawala, (Jadi kita guna istilah sekarang ialah 70,000 planet di angkasaraya). Maka satu planet itu luasnya 70 kali Bumi. Tiap-tiap planet itu dijadikan penghuninya 70,000 makhluk bukan bangsa jin, dan bukan bangsa manusia, dan juga bukan bangsa malaikat. Kesemuanya dijadikan dengan kamilat ‘Kun fayakun’. Mereka beribadat padaKu sampai 70,000 tahun. Kemudiannya, mereka jadi berdurhaka kepadaKu, lalu Aku binasakan mereka dan seluruh cakrawala itu semuanya. Kemudian sesudah itu Aku jadikan lagi 80,000 buah negeri (planet) yang besarnya Cuma 10 kali Bumi. Semua berada di cakrawala yang bertingkat2. Di planet2 itu Aku ciptakan sebangsa unggas yang memakan tumbuhan-tumbuhan, biji-bijian. Lama-kelamaan unggas-unggas itu pun punah (musnah). Kemudian baru Aku jadikan 20,000 makhluk sebangsa manusia dari cahaya secara beransur-ansur sampai mereka itu punah semuanya. Kemudian setelah berselang 70,000 tahun sesudah itu, baru Aku jadikan Qalam, Lauhil-mahfuzh, ‘Arsy dan Kursi dan malaikat. Maka setelah kira-kira 70,000 tahun lagi barulah Aku jadikan syurga dan neraka. Kemudian setelah itu baru Aku jadikan makhluk manusia yang namanya Adam, bukan bapakmu Adam yang sekarang ini, hai Musa.
Aku jadikan dia dari awal Adam sampai keturunannya yang terakhir 10,000 tahun lamanya. Setelah itu aku jadikan pula Adam yang lain dengan keturunannya yang terakhir dalam masa 10,000 tahun.
Demikian seterusnya Aku jadikan tiap-tiap Adam sampai keturunannya dalam masa 10,000 tahun, ganti-berganti, sampai mencapai 10,000 orang Adam. Maka Adam yang sekarang inilah yang ke 10,000 kalinya.” Demikianlah keterangan yang diambil daripada kitab “Permulaan dijadikan langit dan bumi” oleh Al-‘Alamah Syaikh Nuruddin Ali. Last edited by Abangcute on 19-1-2014 05:46 PM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
senang nak faham, akal makhluk tak layak berbahas jika tiada dalil dariNya sedangkan Tuhan yg menciptakan kita bukanlah makhluk yg perlu dimakhlukkan oleh mana2 manusia sewenang2nya. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzulqarnain posted on 19-1-2014 01:32 PM
Sbb tu saya kata thieo bg analogi yg tadalogik
- tiba2 Tuhan ada kawan2, berpentomin bersama2 dgn ...
sabo aje la |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzulqarnain posted on 19-1-2014 01:32 PM
Sbb tu saya kata thieo bg analogi yg tadalogik
- tiba2 Tuhan ada kawan2, berpentomin bersama2 dgn ...
mbhcsf awal awal dah dapat check mate dia....awat nko and the geng terhegeh hegeh kulit WAK DZUL?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
crankshaft posted on 19-1-2014 09:56 PM
mbhcsf awal awal dah dapat check mate dia....awat nko and the geng terhegeh hegeh kulit WAK DZUL?
...
Xpa la, baru pg 9 je pn. Hang nk sembang² ni dh mintak izin TT belum? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Abangcute posted on 19-1-2014 06:10 PM
sabo aje la
Dh knp sedara? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
thieo posted on 17-1-2014 11:41 PM
thieo tidak memaksa untuk megikut idea thieo. thieo mahu berdiskusi dan open to any logical idea y ...
Aku tak nampak pon kau berdiskusi. Berdebat adala. Lagipun berdebat ni bukan sesuatu yang dianjurkan oleh Islam. Kau pun bercakap macam nak menang semuanya.
Diriwayatkan dari Abu Umamah r.a., ia berkata: “Rasulullah صلی الله علیﻪ و سلم .bersabda, ‘Tidaklah sesat suatu kaum setelah mendapat petunjuk kecuali karena mereka gemar berdebat. Kemudian Rasulullah saw. membacakan ayat, ‘Mereka tidak memberikan perumpamaan itu kepadamu melainkan dengan maksud membantah saja, sebenarnya mereka adalah kaum yang suka bertengkar.’ (Az-Zukhruf: 58).” (Hasan, HR Tirmidzi [3253], Ibnu Majah [48], Ahmad [V/252-256], dan Hakim [II/447-448]).
Diriwayatkan dari ‘Aisyah r.a., ia berkata, “Rasulullah صلی الله علیﻪ و سلم. bersabda, ‘Orang yang paling dibenci Allah adalah orang yang paling keras penantangnya lagi lihai bersilat lidah’.” (HR Bukhari [2457] dan Muslim [2668]).
(Yaitu) orang-orang yang memperdebatkan ayat-ayat Allah tanpa alasan yang sampai kepada mereka. Amat besar kemurkaan (bagi mereka) di sisi Allah dan di sisi orang-orang yang beriman. Demikianlah Allah mengunci mati hati orang yang sombong dan sewenang-wenang.(QS.Al-Mu’min: 35)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
Post time 19-1-2014 08:03 AM
Author
Post time 20-1-2014 04:16 PM
