CARI Infonet

 Forgot password?
 Register

ADVERTISEMENT

Author: Triple_8

Agama Syiah dan marjaienya yang flexibel

[Copy link]
Post time 6-9-2008 02:21 PM | Show all posts
Originally posted by jingaros at 6-9-2008 10:33 AM

Bukan topic yang ini jer. Selama ni pun kalau di perhatikan satu sandaran pun tadak.... pi mai pi mai tang jugakkk. Semuanya permainan bahasa je dr En. Jie Shiang. Baik lagi baca pak Grave  ...

Bukan tak nak bagi rujukan (sebenarnya rujukan dah banyak dah syiah keluarkan dlm board ni yg lepas2, lengoh jari nak tekan key CTR dan C untuk cut.. pastu kena paste plak)... dan kawan pun bukan nak berlawan....

kawan tengok dulu dengan siapa kawan nak layan... kalau benda basic macam ni .. kawan layan mcm kedai kopi je.. sbb main isu bukan rujukan tapi salah faham yg perlukan clarification.. kawan nak perbetulkan logik gang sunni kat sini dulu supaya lebih clear dan betul tentang syiah supaya bila nak debat tu betul statement... taklah nampak bodoh oleh syiah...
Reply

Use magic Report


ADVERTISEMENT


 Author| Post time 6-9-2008 03:41 PM | Show all posts
Originally posted by nahzaluz at 6-9-2008 02:06 AM
saya ada baca di islam online, org syiah hakiki wajib taklid kpd marji'e sbb dia adalah wakil Imam Mahdi yg ghaib tu.

setahu saya syiah di Malaysia ni taklid kpd Ayatullah Khamane'ie. Dulu ada ...

Cantiiik... ingat lagi tak link islam online tu? Aku nak pigi tengok, yang kata macam tu syiah ke separa syiah separa sunni jugak.
Reply

Use magic Report

Post time 6-9-2008 05:21 PM | Show all posts
sbb main isu bukan rujukan tapi salah faham yg perlukan clarification.. kawan nak perbetulkan logik gang sunni kat sini dulu supaya lebih clear dan betul tentang syiah supaya bila nak debat tu betul statement... taklah nampak bodoh oleh syiah...

rasanya orang yang nampak tidak pandai di sini ialah bukan sunni.  Yang bercakap tu cerita pasal sunni, bukan cerita pasal syiah.  Tak percaya tengok balik quote berikut:
even the status of ulama can hardly be defined... Maybe that's why sunni limit their Mujtahid to four imams... (I don't know who limit the number to four, neither nabi saw nor Quran).

benda tu basic saja.. common belief... sunni in general tahu.. sebenarnya kalau nak kaji betul2.. ada banyak tapi mujtahid yg lain tak diiktiraf oleh "sunni" sbg mazhab yg okay.. they accept only four... maybe terpengaruh dgn cerita "fantastic four".

Siapa yang nampak tidak pandai?  sunni ke syiah?
Nampak sangat usaha setengah masak syiah untuk menyamakan imam mazhab dengan imam syiah.
imam mazhab bukan macam imam syiah la weii...  kalau setakat empat saja imam diiktiraf maknanya sunni mazhab syafie di malaysia ni ramai la yang tak diiktiraf sebab ikut imam nawawi !!!  imam nawawi tu nak kira diiktiraf ke tak jishang?
Reply

Use magic Report

Post time 7-9-2008 06:46 AM | Show all posts
Originally posted by Triple_8 at 6-9-2008 03:41 PM

Cantiiik... ingat lagi tak link islam online tu? Aku nak pigi tengok, yang kata macam tu syiah ke separa syiah separa sunni jugak.


http://www.islamonline.net/livedialogue/arabic/Browse.asp?hGuestID=TjOE2F

Ctrl F dan taip حقيقي
ayatnya :
الشيعي الحقيقي يرى في مرجع التقليد أنه حجة عليه، وهو نائب الإمام
maksudnya:
Syiah hakiki melihat pada marji'e taklid bahawa dia adalah hujah atasnya, dan dia adalah naib (pengganti) Imam.
Jwpn oleh Dr. Fadhil al-Maylaniy, seorang ahli akademik Syiah yg merupakan Dekan Kuliah Syariah, Universiti Antarabangsa Ilmu2 Islam, London. Sesi soal jawab ini dikendalikan oleh Islamonline di mana ia menjemput Dr. Fadhil ini dan Ayatullah Syed Muhammad Ali al-Syirazi utk menjawab soalan.
Reply

Use magic Report

 Author| Post time 7-9-2008 05:26 PM | Show all posts

Reply #90 nahzaluz's post

Satu point yang menarik. Nampaknya kita sudah hampir selangkah dengan jawapan untuk soalan no. #1.

Marjaie Syiah ialah naib imam, tapi siapakah yang melantiknya? Ahli majlis Hauzah? Imam?

p/s: Post #1 dikemaskini lagi dengan tambahan satu lagi persoalan.
Reply

Use magic Report

Post time 7-9-2008 06:12 PM | Show all posts

Balas #91 Triple_8\ catat

sat... sebelum sambungan ...  imam yang diganti tu imam mahadi ke?
Reply

Use magic Report

Follow Us
 Author| Post time 7-9-2008 08:22 PM | Show all posts

Reply #92 ibnur's post

Ntah la... tu kena Syiah sendiri la jawab.

Setakat ni, kita hanya tahu dia ganti imam saja.
Reply

Use magic Report

Post time 8-9-2008 02:08 AM | Show all posts
Originally posted by Triple_8 at 7-9-2008 08:22 PM
Ntah la... tu kena Syiah sendiri la jawab.

Setakat ni, kita hanya tahu dia ganti imam saja.

pro syiah @ syiah separuh masak boleh jawab ka....?
Reply

Use magic Report


ADVERTISEMENT


Post time 8-9-2008 08:45 AM | Show all posts

Reply #91 Triple_8's post

Salam kepada forumers...Tak terlambat utk sy ucapkan salam ramadhan kepada semua. Moga dgn jemputan sebagai tetamu Allah pd bulan ini akan menyemarakkan latihan rohani kita semua ke arah mencapai golongan orang yang bertakwa.

Tampak mcm ramai 'tak seonok' bila ada ikhwan triple 8 memulakan thread ini. Sy suka utk mengucapkan terima kasih byk2 pada triple 8 krn bukak isu ini. Tidak kira apa niat saudara, sy ambil sikap sangka baik bhw isu marja'iyat dan tahrif quran yang ditimbulkan adalah bukan utk menyalahkan ikhwan2 termsuk sy yang mengambil mazhab ahlul bayt (AB) sebg panutan dan sandaran beragama atau dikenali sbg 'syiah'. Tetapi sy percaya 2 isu ini dibangkitkan oleh triple 8 bertujuan meleraikan salah faham dan kekeliruan daripada kawan2 yang bkn pengamal AB terhadap yang pendirian kami.

Sy bukan org alim syiah, tp sy gembira utk berkongsi pemahaman sy ttg 2 isu ini. Nak pulun dua dua sekaligus boleh hilang fokus. Maka, sy mulakan dahulu dengan isu pertama : konsep marja'iyat...

Pun begitu, ingin sy komen MUKADDIMAH triple_8 yang agak mengelirukan sebelum kita jawab soalan-soalan yang telah disusun olehnya.

Dalam mukaddimahnya, sdr mendakwa :

1) Flexiible nye syiah bukan setakat pada fiqh, bahkan aqidah...definisi 'flexible' apa yang triple_8 maksudkan ? Setakat yang sy tau lah perbahasan usul agama dlm AB menjurus kepada :

a) Tauhid
b) Keadilan Ilahi
c) Nubuwwah (Kenabian)
d) Imamah
e) Al Ma'ad (Hari Kebangkitan)

Perbahasan terhadap 5 perkara di atas sy akui flexible krn kami dididik untuk memerah akal - guna logik mantik dlm membina keyakinan kami dalam beragama. Nama pun 'usul', maka mesti ada tanya-jawab. Jadi flexible nya perbahasan ttg 5 perkara ini, kami berhak bangkitkan mcm2 persoalan smpai kami puas hati dan redha nak berpegang. Tak pernah guru sy 'shut down' sy apabila hatta sy mempersoalkan keberadaan Tuhan. Malah sy dibimbing lagi utk mendapatkan pencerahan dalam hakikat tauhid yang solid, tidak dua, tidak tiga...tidak berbilang-bilang.

2) Tuduhan bhw kami berbangga depan ikhwan ASWJ bahkan merendahkan ikhwan ASWJ krn kami tak jumud dan bla bla bla, cukup tak berasas...sekali lagi sy pertikai...'bangga' yang mcm mana dimaksudkan? Syi'i nak bangga apa depan sunni sedangkan situasi umat Islam seluruhnya kini terhimpit dgn ideologi barat yang sesat, melarat ekonominya, gejala penyakit sosiol yang makin parah, ihkwan Palestine ditekan, ikhwan Lubnan ditekan, ikhwan Iraq ditekan, ihkwan Moro ditekan ?

3) Dan akhirnya, kesimpulan yang tidak ada kena mengena langsung apabila mendakwa syiah begitu begini marjaie lah punca segala...Mukadimah yang bersifat provokasi begini sekali lagi sy tegaskan sebagai mengelirukan sifatnya. Bukankah lebih molek, andai sungguh niat penulis untuk mendapatkan feedback atau info tentang konsep marja'iyat dari sisi syiah, penulis tidak harus memulai mukadimahnya dengan menghukum kami.

揝erulah (manusia) kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik dan bantahlah mereka dengan cara yang baik. Sesungguhnya Tuhanmu dialah yang lebih mengetahui tentang siapa yang tersesat dari jalan-Nya dan Dia-lah yang lebih mengetahui orang-orang yang mendapat petunjuk,
Reply

Use magic Report

 Author| Post time 8-9-2008 12:05 PM | Show all posts
Perbahasan terhadap 5 perkara di atas sy akui flexible krnkami dididik untuk memerah akal - guna logik mantik dlm membinakeyakinan kami dalam beragama. Nama pun 'usul', maka mesti adatanya-jawab. Jadi flexible nya perbahasan ttg 5 perkara ini, kamiberhak bangkitkan mcm2 persoalan smpai kami puas hati dan redha nakberpegang. Tak pernah guru sy 'shut down' sy apabila hatta symempersoalkan keberadaan Tuhan. Malah sy dibimbing lagi utk mendapatkanpencerahan dalam hakikat tauhid yang solid, tidak dua, tidaktiga...tidak berbilang-bilang.

Jadi awak nak kata maksud flexibel ni, ialah kebolehan orang yang tak puas hati bertanya sampai dia rasa puas hati tanpa perlu kena sound? Ai... aku rasa jauh tu...

Bagi aku la, maksud flexibel ni ialah boleh berubah-ubah mengikut keadaan, contohnya dulu kata Quran yang ada ni palsu, sekarang kata Quran yang tu jugak benar, lepas ni tak tau la, dulu kata si fulan kafir, sekarang kata si fulan tak kafir, lepas ni ntah, dulu kata boleh, sekarang kata tak boleh, dulu kata tak boleh, sekarang kata boleh, dulu kata satu benda tu salah, sekarang kata benda yang sama tu betul, dulu kata satu benda betul, sekarang kata benda yang sama tu jugak salah dll...

Salah ke? Agak-agak para tetamu kat sini la, yang mana satu maksud flexibel sebenarnya?
Setakat yang sy tau lah perbahasan usul agama dlm AB menjurus kepada :

a) Tauhid
b) Keadilan Ilahi
c) Nubuwwah (Kenabian)
d) Imamah
e) Al Ma'ad (Hari Kebangkitan)

Kepercayaan terhadap al-Quran yang ada dengan kita ni kat mana? Tu termasuk dalam furu' agama ke? Yang atas tadi tu, usul je.

2) Tuduhan bhw kami berbangga depan ikhwan ASWJ bahkan merendahkanikhwan ASWJ krn kami tak jumud dan bla bla bla, cukup takberasas...sekali lagi sy pertikai...'bangga' yang mcm mana dimaksudkan?Syi'i nak bangga apa depan sunnisedangkan situasi umat Islam seluruhnya kini terhimpit dgn ideologibarat yang sesat, melarat ekonominya, gejala penyakit sosiol yang makinparah, ihkwan Palestine ditekan, ikhwan Lubnan ditekan, ikhwan Iraqditekan, ihkwan Moro ditekan ?

Sudahlah... isu Israel-Palestin tu kalau kita pakat pung-pang pung-pang dalam CARI 24 jam sehari 364 hari setahun pun tak akan selesai jugak...
Reply

Use magic Report

Post time 8-9-2008 12:27 PM | Show all posts
QUOTE:
sbb main isu bukan rujukan tapi salah faham yg perlukan clarification.. kawan nak perbetulkan logik gang sunni kat sini dulu supaya lebih clear dan betul tentang syiah supaya bila nak debat tu betul statement... taklah nampak bodoh oleh syiah...

rasanya orang yang nampak tidak pandai di sini ialah bukan sunni.  Yang bercakap tu cerita pasal sunni, bukan cerita pasal syiah.  Tak percaya tengok balik quote berikut:

QUOTE:
even the status of ulama can hardly be defined... Maybe that's why sunni limit their Mujtahid to four imams... (I don't know who limit the number to four, neither nabi saw nor Quran).

benda tu basic saja.. common belief... sunni in general tahu.. sebenarnya kalau nak kaji betul2.. ada banyak tapi mujtahid yg lain tak diiktiraf oleh "sunni" sbg mazhab yg okay.. they accept only four... maybe terpengaruh dgn cerita "fantastic four".

Siapa yang nampak tidak pandai?  sunni ke syiah?


What are you trying to say? I don't see your logic... your 1st quote is about my general objective of discussion in this thread... while the second one is about the belief of sunni that I have been discussing about....  don't do speed reading if you don't know how.   

Nampak sangat usaha setengah masak syiah untuk menyamakan imam mazhab dengan imam syiah.

"Menyamakan imam mazhab dgn imam syiah"? Why do I want to do that?... if I do that, I would do injustice to shia mujtahids...  the position of a shia mujtahid/marja is much better than imam mazhab. The reasons being:

1. The knowledge of Shia mujtahid at present is well tested.... he learns through a proper education system
2. The knowledge of Shia mujtahid at present is up to date..
3. The Shia mujtahids followers are obedient to him as they obey the instruction that comes from nabi saw/Mahdi himself.  

Those reasons are good enough to say that imam mazhab is inferior to Shia mujtahid... IMHO.

imam mazhab bukan macam imam syiah la weii...  kalau setakat empat saja imam diiktiraf maknanya sunni mazhab syafie di malaysia ni ramai la yang tak diiktiraf sebab ikut imam nawawi !!!  imam nawawi tu nak kira diiktiraf ke tak jishang?


From your statements here and before.. its clear to me that you are inclined towards Wahabis ideology. You should ask sunni what they mean when they say they acknowledge only 4 mazhabs (in sunni)... maybe you want to beg sunni to include Ibn Taimiyyah too.. discuss with them Okay..

[ Last edited by  JieShiang at 8-9-2008 02:54 PM ]
Reply

Use magic Report

Post time 8-9-2008 12:42 PM | Show all posts

Reply #96 Triple_8's post

Salam....

Mekasih reply....

Dari komentar sdr, nampaknya sdr tak berminat isu marjai'yat....tapi lebih nak berjidal tentang tahrif quran...
Reply

Use magic Report

 Author| Post time 8-9-2008 12:50 PM | Show all posts
Originally posted by JieShiang at 8-9-2008 12:27 PM



"Menyamakan imam mazhab dgn imam syiah"? Why do I want to dothat?... if I do that, I would do injustice to shia mujtahids...  theposition of a shia mujtahid/marja is much better than imam mazhab. Thereasons being:

1. The knowledge of Shia mujtahid at present is well tested.... he learns through a proper education system
2. The knowledge of Shia mujtahid at present is up to date..
3. The Shia mujtahids followers are obedient to him as they obey the instruction that comes from nabi saw/Mahdi himself.   

1. Kalau begitu, buat apa lagi nak simpan kitab-kitab macam al-Kafi, Tafsir al-Qummi, Majma' al-Bayan, Man La Yahduruhul Faqih dan banyak lagi kitab-kitab syiah yang sudah lebih daripada tamat tarikh luputnya. Tongsampahkan sajalah kitab-kitab tu, tu kitab-kitab zaman unta, sekarang ni dah zaman motokar, biar marjaie yang masih idup sekarang karang kitabnya sendiri.

2. Yang marjaie korang semua dok ikut sheikh Saduq yang idup zaman orang naik kaldai tu apa cerita?

3. Adakah ini bermakna marjaie hanya boleh ikut apa yang sudah ditentukan oleh imam saja? Yang tak dengar kata imam pigi dengar kata sheikh Saduq pulak tu apa cerita? Ke marjaie ni ada 'underground contact' dengan Nabi dan Imam Mahdi sampai ke hari ini?

Salam....

Mekasih reply....

Dari komentar sdr, nampaknya sdr tak berminat isu marjai'yat....tapi lebih nak berjidal tentang tahrif quran...

Tahrif Quran tu contoh saja, mat saleh ori kata sample. Cakap-cakap ni kalau takdak contoh, tak sedap.
Reply

Use magic Report

Post time 8-9-2008 01:26 PM | Show all posts

Reply #99 Triple_8's post

Salam...

Oh contoh.....tapi sy lebih suka nak juruskan kepada konsep marjai'yat dahulu sebelum nak langgar isu tahrif quran nie...soalan sdr ttg marjai'yat pun belum terjawab lagi...Soalan yang hebat-hebat, tapi tak teratur...Sy yang usaha nak beri pemahaman kepada kawan-kawan forumers kenalah susun semula.

Daripada persoalan2 awal yg sdr kemukakan (sebelum sdr edit tambah soklan baru), sy blh buat kesimpulan bhw. sdr nak tau :

1) Konsep marjai'yat di sisi AB (soalan 24,25,26,1,9,18,8 dan 2)

2) Isu-isu berkaitan konsep marjai'yat, antaranya :

    a) isu overwright Imam as (soalan 14,4,21,22 dan 23)
    b) isu khilaf sesama marja' (soalan 3 dan 5)
    c) isu kedudukan ulama AB yang belum mencapai taraf marja'
       (soalan 6 dan 7)
    d) isu taqlid pada marja' yang sudah meninggal dunia (soalan 11,12 dan 13)
    e) isu wujudkah taqiyyah dalam ijtihad (soalan 19)

3) Tahrif Quran pada pandangan ulama AB (soalan 10,15,16,17 dan 20)

Barulah mudah sy nak story.....tak gitu?

[ Last edited by  ziwasi at 8-9-2008 02:40 PM ]
Reply

Use magic Report

Post time 8-9-2008 03:22 PM | Show all posts
Kalau gitu awak jawab jelah ulama-ulama sunni berbeza ke tidak dari segi akidah. Kalau tanya orang-orang sunni, sah diorang jawab "Kalau akidah usul, tidak, tapi kalau akidah furu', mungkin."


You are giving me a hint that you're a Wahabi. To answer your question; based on the definition of akidah given before.. of course "ulama-ulama sunni berbeza dari segi akidah". If not akidah, please tell me why not and how...

*Sebelum menjawabnya awak kena jelaskan dulu kepercayaan terhadap Quran yang ada ni termasuk dalam akidah usul ke akidah furu'. Ke dalam Syiah ni takdak istilah akidah usul dan furu', semuanya sama saja dan satu saja.


'furu' is still akidah. It's up to the individual Shia mujtahid to decide the levels.. the idea of categorising the akidah into levels, whether you say furu and usul or.. S M L XL etc, just for management purpose.. easy for a mujtahid or imam mazhab to decide the level of a crime that a person has commited.  

As an example: Sunni must believe in Quran (Rukun Iman). Whatever in Quran is the akidah of sunni. Its an akidah of sunni to believe that a father is prohibited to marry his own daughter because its mentioned in the Quran.  

Let's say Imam Shafie said it's legal for a father to marry his own daughter (illegitimate daughter). The rest said illegal. Is this the issue of akidah? Whether it's furu or usul.

Try to consider this case and make comparison with the issue of tahrif.. what is the difference.
Rupanya macam ni caranya awak ajar orang baru. Penganut-penganut agama Syiah pun diajar oleh marjaie mereka macam ni jugak ke?

That's my way. I need to make sure that the learners have the right mental judgement. If they couldn't understand logic and fallacy, I will transfer them to remedial or lower course level. If the case is worst, I send them to mental institution.

Cakap-cakap saja tanpa sebarang rujukan dan semua orang Syiah dengar dan patuh tanpa banyak soal macam lembu kena cucuk lubang idung.

In my experience with shia, they are more particular about references than sunni. This can be seen in their khutba, lectures, etc. They asked alot because they must understand the logic.. while sunni are likely to accept whatever in hadith without any questions.. "shahih konon" eventhough the logic is kaput. Sunni are even willing to drink "kencing unta" for that reason.
Reply

Use magic Report

Post time 8-9-2008 03:28 PM | Show all posts

Reply #100 ziwasi's post

Baguslah jika ente sudi untuk menerangkan secara terperinci dengan cara yang mudah...

ana setia membaca....
Reply

Use magic Report


ADVERTISEMENT


Post time 8-9-2008 04:06 PM | Show all posts
Originally posted by Triple_8 at 8-9-2008 12:50 PM

1. Kalau begitu, buat apa lagi nak simpan kitab-kitab macam al-Kafi, Tafsir al-Qummi, Majma' al-Bayan, Man La Yahduruhul Faqih dan banyak lagi kitab-kitab syiah yang sudah lebih daripada tamat tarikh luputnya. Tongsampahkan sajalah kitab-kitab tu, tu kitab-kitab zaman unta, sekarang ni dah zaman motokar, biar marjaie yang masih idup sekarang karang kitabnya sendiri.


Those are references. They provide information about the events and stories (history) of the past. Most are still beneficial and helpful as guidance towards understanding the message of Quran and the 12-Shia imams. However, as you said, the surrounding, the environment, the situation, the technology, the politics, the economy, the well-being, the education level, etc change, the fatwas need to be changed too to suit the current needs. Of course, Shia mujtahids nowadays write books (at least Islamic rules) for their followers to follow.

2. Yang marjaie korang semua dok ikut sheikh Saduq yang idup zaman orang naik kaldai tu apa cerita?

It's only a reference. The way how I see it, it's sunni who ride on the donkey because they use old fatwas by the four mazhab imams who passed away more than 1000 yrs ago. To meet the new issue, an ijtihad by present sunni ulama is added on to the old system, thus like a donkey with a spoiler or sport ream attached to it. The power is still donkey. Present Shia mujtahid, on the other hand, redo and research the fatwas from A to Z (even bolt and nuts), so the latest edition maybe porsche or lamborghini with the latest engine technology.   

3. Adakah ini bermakna marjaie hanya boleh ikut apa yang sudah ditentukan oleh imam saja? Yang tak dengar kata imam pigi dengar kata sheikh Saduq pulak tu apa cerita? Ke marjaie ni ada 'underground contact' dengan Nabi dan Imam Mahdi sampai ke hari ini?

A Mujtahid tries his best according to his best knowledge (after gone through proper education system and being tested for years) to derive knowledge from al-Quran with the help of those references (hadiths from nabi saw & 12-imams, also opinion of previous ulama) to give fatwas/desicion on something. If there is a direct contact between Nabi saw and Imam Mahdi, then there is no need to have a Mujtahid. Ijtihad in shia only happen during the time of Mahdi's dissappearing. Underground contact??? explain.
Reply

Use magic Report

Post time 8-9-2008 04:39 PM | Show all posts

Reply #103 JieShiang's post

you boleh bagi contoh tak apa yg you kata tu? saya faham la, tujuan you nak bagi penerangan kepada kami sebab bagi you kami ni sunni yg tak fhm syiah. ok. that's your right. tapi penerangan shj tanpa contoh rasanya tak lengkap. jd boleh tak you bagi contoh satu permasalahan lama/fatwa + kitab rujukan + marji'enya yg dah mati, kemudian marji'e baru yg tgk balik A-Z, mcm mana dia tgk, apa hujahnya dan last skali fatwanya.
Reply

Use magic Report

Post time 8-9-2008 09:13 PM | Show all posts
What are you trying to say? I don't see your logic... your 1st quote is about my general objective of discussion in this thread... while the second one is about the belief of sunni that I have been discussing about....  don't do speed reading if you don't know how.

Tak apa kalau kau tak faham, sebab kau pun macam susah nak faham jer.

From your statements here and before.. its clear to me that you are inclined towards Wahabis ideology. You should ask sunni what they mean when they say they acknowledge only 4 mazhabs (in sunni)... maybe you want to beg sunni to include Ibn Taimiyyah too.. discuss with them Okay..

ni nampak macam kalau tak ikut satu dari 4 imam tu jadi wahabi.  
Imam NAwawi tu murid siapa?  Kalau dia berbeza pendapat dgn guru dia tu, nak panggil dia wahabi jugak ke?  Dan sememangnya ada perkara furu' yang dia berbeza dengan guru dia.

maybe you want to beg sunni to include Ibn Taimiyyah too..

definisi sunni tu macamana?

[ Last edited by  ibnur at 8-9-2008 09:16 PM ]
Reply

Use magic Report

 Author| Post time 8-9-2008 11:21 PM | Show all posts
'furu' is still akidah. It's up tothe individual Shia mujtahid to decide the levels.. the idea ofcategorising the akidah into levels, whether you say furu and usul or..S M L XL etc, just for management purpose..

Marjaie Syiah boleh menentukan yang mana nak jadi usul dan yang mana nak jadi furu'... ini sekadar soal feqah atau melibatkan soal akidah sekali? Ni benda besar ni, boleh sesapa bagi rujukan? Kalau boleh aku pun nak baca sendiri jugak, kot-kot ada syarahan yang panjang lebar kat situ.

Dulu dalam thread tahrif Quran awak ada mengaku yang awak ni bukan sunni atau syiah, lepas tu awak juga ada mengaku akidah awak separuh sunnah separuh syiah, benda yang awak cakap kat atas tu mewakili bahagian sunnah awak ke, bahagian syiah awak?

In my experience with shia, they are moreparticular about references than sunni. This can be seen in theirkhutba, lectures, etc.

Cakap tak serupa bikin, kalau begitu bagi la rujukan bila sebut benda penting.

As an example: Sunni must believe inQuran (Rukun Iman). Whatever in Quran is the akidah of sunni. Its anakidah of sunni to believe that a father is prohibited to marry his owndaughter because its mentioned in the Quran.  

Let's say Imam Shafie said it's legalfor a father to marry his own daughter (illegitimate daughter). Therest said illegal. Is this the issue of akidah? Whether it's furu orusul.

Try to consider this case and make comparison with the issue of tahrif.. what is the difference.

Masalah feqah dan masalah akidah lain woo... percayakan Quran memang la akidah, tapi benda yang disebut dalam Quran tu bukan semuanya berkait dengan akidah. Tala mengaji ka?

Of course, Shia mujtahids nowadays write books (at least Islamic rules) for their followers to follow.

Boleh tak awak bagi nama buku-buku Syiah terkini pasal marjaie ni dan kat mana nak dapatkannya? Aku pun nak beli jugak.
A Mujtahid tries his best according to his best knowledge (after gonethrough proper education system and being tested for years) to deriveknowledge from al-Quran with the help of those references (hadiths fromnabi saw & 12-imams, also opinion of previous ulama) to givefatwas/desicion on something. If there is a direct contact between Nabisaw and Imam Mahdi, then there is no need to have a Mujtahid. Ijtihadin shia only happen during the time of Mahdi's dissappearing.Underground contact??? explain.

Kan kamu kata kamu tak ikut orang yang sudah mati... Nabi, imam-imam, ulama-ulama dulu pun dah mati wei... imam Mahdi sorang je idup lagi...

Takkan marjaie kamu ajar tak boleh ikut orang mati tapi dia sendiri ikut... macam ketam mengajar anaknya berjalan lurus pulak.
Oh contoh.....tapi sy lebih suka nak juruskan kepada konsep marjai'yatdahulu sebelum nak langgar isu tahrif quran nie...soalan sdr ttgmarjai'yat pun belum terjawab lagi...Soalan yang hebat-hebat, tapi takteratur...Sy yang usaha nak beri pemahaman kepada kawan-kawan forumerskenalah susun semula.

Daripada persoalan2 awal yg sdr kemukakan (sebelum sdr edit tambah soklan baru), sy blh buat kesimpulan bhw. sdr nak tau :

1) Konsep marjai'yat di sisi AB (soalan 24,25,26,1,9,18,8 dan 2)

2) Isu-isu berkaitan konsep marjai'yat, antaranya :

    a) isu overwright Imam as (soalan 14,4,21,22 dan 23)
    b) isu khilaf sesama marja' (soalan 3 dan 5)
    c) isu kedudukan ulama AB yang belum mencapai taraf marja'
       (soalan 6 dan 7)
    d) isu taqlid pada marja' yang sudah meninggal dunia (soalan 11,12 dan 13)
    e) isu wujudkah taqiyyah dalam ijtihad (soalan 19)

3) Tahrif Quran pada pandangan ulama AB (soalan 10,15,16,17 dan 20)

Barulah mudah sy nak story.....tak gitu?

Tak boleh woo... yang aku susun mengikut nombor tu dah kira elok. tu pun masuk lagi isu Israel-Palestin, Ikhwan itu-ini, gejala sosiol,   Kalau aku buat berupa tajuk-tajuk besar macam awak cadang tu, habis merapulah thread ni jadinya... nanti masuk sekali isu nuklear Korea Utara, daging import Jepun, rusuhan di Haiti, kenaikan harga cili merah... tak larat tuan rumah nak layan oo...
Reply

Use magic Report

You have to log in before you can reply Login | Register

Points Rules

 

ADVERTISEMENT



 

ADVERTISEMENT


 


ADVERTISEMENT
Follow Us

ADVERTISEMENT


Mobile|Archiver|Mobile*default|About Us|CARI Infonet

29-3-2024 02:14 PM GMT+8 , Processed in 0.076994 second(s), 42 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

Quick Reply To Top Return to the list