CariDotMy

Title: Daulat Raja, Betul atau Mitos? [Print this page]

Author: Syd Time: 23-11-2006 03:17 PM
Title: Daulat Raja, Betul atau Mitos?
Kalau kita baca dalam buku-buku sejarah

Author: Syd Time: 23-11-2006 04:01 PM
Sejarah Laksamana Bentan sangat terkenal di dalam sejarah melayu dan pastinya tidak dapat dipisahkan dengan sejarah penubuhan tanah melayu di mana-mana.Laksamana Bentan atau nama sebenarnya, Megat Seri Rama berasal dari Kepulauan Riau yang juga dikenali sebagai Pulau Bentan..

Apabila menyebut sahaja Laksamana Bentan, orang sering mengaitkan dengan kehandalan beliau. Begitulah rapatnya hubungan hubungan tokoh ini dengan sejarah Kota Tinggi. Beliau dilantik menjadi Laksamana semasa pemerintahan Sultan Mahmud yang dikenali sebagai "Sultan Mahmud Mangkat Dijulang". Ketika itu ibu negeri empayar Johor adalah Kota Tinggi. Setelah itu Laksamana Bentan pun berkahwin dengan Dang Anum.

Seperti yang dikatakan, Laksamana Bentan merupakan laksamana yang dipercayai kehandalannya oleh ramai, terutama Sultan Mahmud. Oleh itu beliau telah di beri tanggungjawab untuk menjalankan satu kerja iaitu untuk membanteras kegiatan lanun-lanun di Kuala Sungai Johor yang ketika itu kegiatannya amat , merebak.

Sebagai seorang pahlawan yang setia kepada rajanya, Laksamana Bentan tidak pernah menderhaka atau membantah akan perintah raja. Begitu juga dengan arahan raja agar beliau belayar selama tiga bulan untuk membanteras kegiatan perlanunan.

Pemergian beliau inilah yang menjadi titik permulaan kepada suatu kisah tragis yang akhirnya membawa kepada kematian dan wujudnya penentangan seorang pahlawan yang setia kepada rajanya. Semasa ketiadaan Laksamana Bentan, Dang Anum yang sedang hamil selama tujuh bulan telah memakan seulas nangka kepunyaaan Sultan Mahmud.

Tindakan Dang Anum itu telah menimbulkan kemarahan kepada Sultan Mahmud lalu beliau telah menghukum Dang Anum dengan membelah perutnya.

Pulang sahajaLaksamana Bentan dari pelayaran, beliau mendapati isterinya tiada dan beliau bertanyakan kepada jiran-jirannya. Semuanya tidak mahu menceritakan hal yang sebenar. Akhirnya Laksamana Bentan telah mengetahui kisah sedih yang menimpa isterinya.

Disebabkan cintanya terhadap isterinya yang setia beliau telah bertekad untuk membalas dendam di atas kematian isterinya. Laksamana Bentan telah menikam Sultan Mahmud ketika sedang dijulang menuju kemasjid untuk menunaikan solat Jumaat. Sultan Mahmud sempat mencampakkan keris itu dan terkena kaki Laksamana Bentan. Akhirnya kedua-duanya meninggal dunia.

dialog waktu tgh bergaduh, time baling keris tu;

"7 keturunan Laksamana tak boleh jejak kaki ke Kota Tinggi"

Author: Syd Time: 23-11-2006 04:06 PM
dan sumpahannya kalau di langgar (dari keturunan Laksamana Bentan)

akan muntah darah dan mati

Author: Syd Time: 23-11-2006 05:19 PM
ni soalan SPM

SOALAN 7

Apakah maksud daulat?

Perkataan daulat berasal daripada perkatan Arab, iaitu `daulah'yang bererti kerajaan/negeri. Daulat jaga dikaitkan dengan soal kesempurnaan, kebolehan, keistimewaan dan kuasa politik tertinggi seseorang sultan. Ia juga bererti kekuasaan dan kewibawaan seseorang Sultan yang memerintah dan kebahagiaan kepada Sultan yang memerintah.

Huraikan kepentingan daulat?

Kepentingan daulat ialah:

i Sultan mempunyai kuasa dan wibawa untuk memerintah dengan berkesan.

ii Sultan adalah tunggak untuk menyatupadukan rakyat.

iii Sultan akan mengamankan dan memakmurkan negeri.

iv Rakyat mengikut dan menjalankan titah Sultan dengan taat setia dan sesiapa yang engkar dianggap menderhaka.

Bagaimanakah Sultan memperkukuhkan daulat?

Sultan memperkukuhkan daulat melalui penggunaan bahasa, bahasa yang digunakan oleh Sultan dan kerabat ialah `bahasa dalam'. Contoh : gering, titah, patik, santap, beradu dan sebagainya.

Sultan mengukuhkan daulat melalui hak istimewa raja. Contohnya melalui penggunaan:

-warna dan perhiasan rumah dan perahu.

- Payung berwarna putih digunakan untuk raja sahaja

- Anak raja dibenar menggunakan payung berwarna kuning

- Warna kuning digunakan untuk perhiasan, membuat sapu tangan, tepi tabir, hulasan bantal besar dan tilam."

Sultan mengukuhkan daulat dengan penggunaan alat kebesaran raja. Contohnya:

- Cop mohor menjadi lambang kuasa raja yang memerintah.

- Penggunaan alatan ketur, kipas, kendi dan tepak.

- Penggunaan beberapa jenis senjata seperti pedang, keris kerajaan, lembing, tombak berambu.

- Penggunaan payong ubur-ubur berwarna kuning.

Sultan mengukuhkan daulatnya memalui penggunaan peralatan nobat diraja, iaitu sejenis alatan muzik tradisional yang digunakan untuk upacara rasmi dan menandakan lambang kedaulatan kuasa dan kebesaran seseorang raja.

Sultan mengukuhkan daulatnya melalui konsep daulat derhaka, Raja menggunakan konsep ini untuk memastikan rakyat jelata tidak menderhaka.

link: http://www.geocities.com/Athens/Olympus/9443/bab_2.html

Author: thamrong Time: 23-11-2006 05:20 PM
Cerita Si Mahmud mangkat dijulang ni satu methos saja. Cerita ni telah diputar belitkan oleh para penulis sejarah kerana untuk menjaga nama baik Mahmud. Cerita sebenar yang berlaku kita boleh dapat dari pada pehak ketiga saperti pedagang-pedagang luar yang berkunjung kesitu diwaktu pemerintahan Mahmud. Beliau ialah perwaris tunggal yang mempunyi blood-line dari kesultan Melaka. Menuru cerita yang logik, Mahmud ni bujang dan tidak berkawin. Dia sungguh ganas dan bengis orangnya.

Pernah di tulis bahawa dia di hadiahkan sepucuk pistol dari seorang pedagang dan untuk menguji pistol ni dia menembak cara rambang kapada rayaatnya untuk menguji kerberkesanan pistol itu.Pembunuhan rayaat yang tidak berdosa tu perkara biasa dalam kesultanan Melayu dari dulu lagi.

Dia juga suka berpoya dengan budak-budak laki-laki di dalam istana dan ini satu petanda yang dia suka membuat hubungan sejenis dengan laki-laki. Homusexsuaulity di kalangan pembesar dan kesultanan Melayu memang ujud ( Sila baca sejarah Majapahit....:pmuka::pmuka::pmuka

. Trajedi berlaku apabila ia disabitkan dengan kes merogol salah seorang anak teruna pembesar di situ. Munkin anak laksemana. Laksamana telah datang keistana dan disitu Mahmud telah dibunuh dengan menggunakan tombak bukan ditikam sewaktu henda kemesjid....Amin:pray::pray:

Cerita daulat ni sengaja direka oleh pembesar dan pemgampu sultan untuk mempastikan rayaat biasa takut kapada kuasa gaib yang tidak ujud.
Thamrong is a republican.....Swadee....kap.:hmm::hmm:

[ Last edited by thamrong at 23-11-2006 05:24 PM ]

Author: hamizao Time: 23-11-2006 05:54 PM

Dia juga suka berpoya dengan budak-budak laki-laki di dalam istana dan ini satu petanda yang dia suka membuat hubungan sejenis dengan laki-laki. Homusexsuaulity di kalangan pembesar dan kesultanan Melayu memang ujud ( Sila baca sejarah Majapahit....).

Aaaah! Indulgence raja2 Majapahit memang "hebat".

Cerita daulat ni sengaja direka oleh pembesar dan pemgampu sultan untuk mempastikan rayaat biasa takut kapada kuasa gaib yang tidak ujud.

Bab daulat ni ada Hami bangkitkan dalam thread ttg sipolan yang menuntut sebagai keturunan Sultan Melaka. Rumusan Hami, perkataan ini agak di "over used" oleh orang2 tertentu ....mungkin kerana politik. Rata2 perkataan yang sama , "daulat "atau "daulah",yang di guna dalam bahasa Urdu, Hindi/Sanskrit, Arab, dan Hebrew mungkin, hanya ber makna kekayaan atau kerajaan. Disini, Hami rasa macam maknanya telah diperluaskan sehingga memasukkan kuasa gaib dll.

Contohnya, semasa Hami masih di sekolah menengah di Seremban dahulu ada pertabalan Yg Dipertuan Besar. Dia angkat kris sampai ke paras dagu je ..kira2nya. Rata2 Hami mendengar orang bercerita dia takmampu mengangkatnya ke paras dahi kerana masaalah daulatnya...kira2 ada keraguanlah. Hami tak pernah faham cerita2 ni. Apa ada pada kris tu eh? (Sekarang ni UMNO pula sibok nak menerangkan maksud simbol kris diorang).

Hami percaya perkataan "daulat" ini dibawa orang2 Hindu termasuklah perkataan "ketua" (Sanskrit = ketuha) lantas Melayu di nusantara mungkin belajar sistem pemerintahan dari mereka. Oleh itu sebanyak sedikit konsep "god-king" masih tak hilang dari pemikiran mereka. Bezanya apabila datangnya Islam mereka menukarkan asal raja dari tuhan kepada nabi. Boleh check salasilah kesultanan raja2 Melaka, Perak dan sebagainya.

Pandangan Hami je...:nerd:

[ Last edited by hamizao at 24-11-2006 12:45 AM ]

Author: LailaTempawan Time: 23-11-2006 06:08 PM
Interesting...

Author: fly_in_d_sky Time: 23-11-2006 06:26 PM
daulat nie ntah ler
rasa xde per2
cuma nak besarkan kuasa raja jer
raja kan manusia ........
tp daulat nie ada kaitan dgn jin x?
cth kerusi raja tu xleh duduk ske2 ati
nanti sakit .......
nak ubati kene minum atau renjis air dr basuhan kaki raja .......

Author: hamizao Time: 23-11-2006 07:01 PM

Originally posted by fly_in_d_sky at 23-11-2006 06:26 PM
daulat nie ntah ler
rasa xde per2
cuma nak besarkan kuasa raja jer
raja kan manusia ........
tp daulat nie ada kaitan dgn jin x?
cth kerusi raja tu xleh duduk ske2 ati
nanti sakit .......
n ...

Tak jauh dari pandangan Hami juga. Kalau baca website kesultanan Perak ada kisah pemujaan jinn ke apanda...terma sebenar Hami dah lupa...sebelum upacara penabalan................ Mungkin juga ada persamaan dengan kris ....kalau tidak mengapa harus diasap-kemenyan .......Kepercayaan apakah ini?

[ Last edited by hamizao at 23-11-2006 07:23 PM ]

Author: thamrong Time: 23-11-2006 07:14 PM
Title: Reply #9 hamizao's post
Unsur Animeism. Tidak boleh di terima oleh Islam........malang sekali para-para ulama keliling raja berdiam diri tak sanggup membantah. Kesimpulan dalam mejlis so call pawang diraja lebeh berkuasa and call the shot. This is hipokrit ulama......kalau rayaat biasa cepat melenting bagi fatwa.

Author: sikomeng Time: 24-11-2006 02:50 AM
ASM.
Hangpa semua memang hebat.
Pada bodoh aku ni, setau akulah, daulat raja ni suatu yang tak boleh difikir. Kalau hangpa fikir, 7 keturunan pun harus tak kan dapt jawabnya...
Daulat raja, ketulahan, dll.yang sekawasan dengannya ni bukan benda tak ada...Ada. Macam udara yang disedut, tak nampak tapi ada dekat dengan kita. Soal percaya tak percaya tak timbul. Seperti kita sua kepala depan lori tengah laju, soal percaya tak percaya tak timbul, kepala kita tetap kena hentam dek lori, silap-silap boleh mati. Gitulah lebih kurang...
Daulat ni bagi raja. Mukjizat bagi Rasul & nabi2. Keramat (bahasa melayu kitalah) bagi orang alim, ulama', tok-tok sheikh tareqat dll. yang semaqam dengan depalah. dan kita pun sesekali Allah beri juga keadaan-keadaan yang istimewa, terpulang pada Dia yang maha KAya. Gitulah adanya...
Daulat raja amat berkaitan dengan adab rakyat kepada sultan. Itu pada tau akulah, terasnya. Memang ada raja yang zalim, ada juga rakyat yang zalim. Itu kita semua pun maklum. Larangan, tegahan bagi rakyat biasa itu kerana hormat pada raja dan daulat wujud sebagai sempadan yang jika dilangkah, akan membawa kesan tak baik. Kita sebenarnya hidup dalam "Daulah" Allah Taala tapi kita tak katalah daulat. Tak kena kerana itu bukan nisbah bagi Zat yang maha Mulia, Maha segalanya. COntoh, Orang tua kata jangan berjudi, nanti dapat dosa. Sapa berdosa, masuk neraka. Ini satu contoh "Daulah" yang tidak boleh dilanggar. Kalau langgar,kesannya terimalah. Raja adalah wakil yang menerima amanah dari Allah Taala untuk memerintah. JAdi sedikit sebanyak pemerintah yang baik, akan mencontohi apa yang dilakar oleh Allah jua. Dalam Al-Quran pun ada sebut saranan untuk kita ikut pemerintah/raja lah tu.
Orang lain selain raja pun mempunyai daulat. Seorang tok Guru contohnya punya karomah tinggi yang jangan dibuat gurau oleh murid atau orang biasa. Kurnia begini Allah beri sebagai memberitahu kepada orang awam macam aku ni, jangan lupa kita ni ada batas dan sempadanan dalam hidup.
Kalau kita tengok peristiwa Demang Lebar Daun di Bukit Siguntang, Palembang, peristiwa janji antara dia dan Sang Utama Sri Tri Buana jelas perjanjian tu menyatakan apa yang boleh dan apa yang tak boleh bagi Raja dan rakyat. Siapa melangkah sempadan masing-masing, akan terima padah daulat lebih besar dari Allah SWt. Itu jelas. Kerana janji itu dibuat atas nama Allah, oleh golongan yang amat terpilih, maka tak hairan kalau Allah kurnia daulat pada depa ni semua.
Satu hal lagi yang aku nak kata aje, bab perasap kerih ni pada adat nya tak ada kena mengena dengan benda-ben tahyul. Kalau ada yang buat gitu, itu urusan depa lah tapi yang aku nak kata, sebenarnya tak ada kena-mengena dengan hal-hal kurafat. Itu kena faham baik-baik takut kita buat tuduhan melulu. Kasian pada orang yang tak bersalah, mengamal suatu yang berkat tapi dek kerana kita tak tau, kita tuduh semuanya sama. Tak adil gitu betul dak...

elok kalau siapa yang tak tau, pegi belajar dahulu. Nanti bila dan mahir, insyaAllah kita semua jadi faham.

WaAllahua'lam.

Author: bundle Time: 24-11-2006 02:57 AM

Originally posted by fly_in_d_sky at 23-11-2006 06:26 PM
daulat nie ntah ler
rasa xde per2
cuma nak besarkan kuasa raja jer
raja kan manusia ........
tp daulat nie ada kaitan dgn jin x?
cth kerusi raja tu xleh duduk ske2 ati
nanti sakit .......
n ...

lagikan batu kalau duk sembah hari² duk percaya batu tu ada kuasa... tuhan tunjukkan kuasa dia.. tuhan nie maha pemurah apa hamba dia mintak dia bagi nya... cam raja gak hari rakyat duk daulat tuanku.. daulat tuanku... sampai dalam doa pun duk ada... mau xmenjadi betul... tapi skarang xtau lar...

teringat cerita puteri gunung ledang... time dia terkena daulat sultan melaka time dia jumpa sultan melaka kat istana tu..
padahal dalam citer tu puteri gunung ledang tu sikit punya power...

Author: LailaTempawan Time: 24-11-2006 06:37 AM

Originally posted by sikomeng at 24-11-2006 02:50 AM
ASM.
Hangpa semua memang hebat.
Pada bodoh aku ni, setau akulah, daulat raja ni suatu yang tak boleh difikir. Kalau hangpa fikir, 7 keturunan pun harus tak kan dapt jawabnya...
Daulat raja, ket ...

I REALLY LOVE YOUR EXPLANATION AND STATEMENT. Saya SETUJU betul betul, tersangat sangat kat awak.. every single word!!! Pasal itulah yang ada difikiran saya juga.. GOOD !!! EXCELLENT!!

[ Last edited by LailaTempawan at 24-11-2006 06:38 AM ]

Author: sikomeng Time: 24-11-2006 09:34 AM
ASM,
Terima kasih Laila Tempawan

Author: narvmarishka Time: 24-11-2006 10:41 AM

Originally posted by sikomeng at 23-11-2006 08:50 AM
ASM.
Hangpa semua memang hebat.
Pada bodoh aku ni, setau akulah, daulat raja ni suatu yang tak boleh difikir. Kalau hangpa fikir, 7 keturunan pun harus tak kan dapt jawabnya...
Daulat raja, ket ...

:setuju:terfikir kita ttg hujah si komeng but ada betul gak fakta2nya...:hmm:

Author: haniman Time: 24-11-2006 10:53 AM

Originally posted by fly_in_d_sky at 23-11-2006 06:26 PM
daulat nie ntah ler
rasa xde per2
cuma nak besarkan kuasa raja jer
raja kan manusia ........
tp daulat nie ada kaitan dgn jin x?
cth kerusi raja tu xleh duduk ske2 ati
nanti sakit .......
n ...

Tengtang Daulat pada raja-raja ni tak tahulah, sebab dia manusia macam kita juga.

Tetapi kalau pada nabi2/rasul mereka ada mukjizat

Dan kepada manusia biasa seperti ulamak mereka mempunyak brakah. Maksudnya macam wali-wali atau ulamak2 terkenal mereka mempunyai brakah. Sebab tulah ada orang2 islam kita memohon orang2 alim ni melakukan sembahyang hajat untuk mereka walaupun mereka boleh melakukannya sendiri. Ini adalah untuk mendapat brakah orang2 alim ni mudah-mudahan hajat mereka di kabulkan oleh Allah taala. Sebab ulamak adalah pewaris nabi.

Tentang daulat ni tak tahulah sama ada ianya satu kebetulan saja. Tapi orang2 melayu memang takut dengan daulat raja-raja ni.

Author: LimpBizkutMerri Time: 24-11-2006 06:45 PM
ade lagi ke daulat ni??? raja pun kaki minum arak , kaki pompuan.. camne tuuu...

Author: sayangidaku Time: 24-11-2006 09:32 PM
Title: Reply #1 Syd's post
hmm...ada org kg aku keturunan bentan ni. yg aku tau sultan mahmud mangkat dijulang tu cuma haramkan keturunan laksamana bentan dari jejak kawasan kota tinggi.
so org kg aku tu, dia mmg takleh jejak bandar kota tinggi...aku tk tau jln mana dia guna kalo nak gi pintas ke JB, etc...
kalo dia masuk aje kawasan tu(dekat2 kampung makam) dia msti muntah2...pstu sakit...
lepas dia dpt cucu kalo tk silap aku, 7 keturunan tu baru abis n then sumpahan tu hilang.
tp itu citer yg aku dgr dr arwah bapak aku dulu la.
tk pasti kesahihannya.

Author: thamrong Time: 25-11-2006 12:50 AM
Title: Reply #11 sikomeng's post
Pada bodoh aku ni, setau akulah, daulat raja ni suatu yang tak boleh difikir. Kalau hangpa fikir, 7 keturunan pun harus tak kan dapt jawabnya

Boy oh boy jangan lah sampai tujuh keturunan hidup dalam kegelapan(ignorance), tahyul dan kebodohan. Jangan lah penyakit fatalitis in menjangkit keturunanku. Semua persoalan dalam dunia ni ada jawapannya kalau berusha dicari. Pernah aku duduk sebelahan penuntut Yahudi Israeal dan bertanya kapada beliau " Dove ! mengapa kau tanya soalan yang begitu bodoh sekali" lantaran beliau menjawab" Thamrong !biar aku jadi orang bodoh hari saja asalkani jangan kekal bodoh sepanjang hayat ku".

Jawapan nya daulat tu tidak ujud cuma satu senjata rekaan gulungan sultan dan raja mengariskan pemisahan diantara yang memerintah dan yang diperintah. Dalam kesultanan Melayu manusia di bagi kapada 2 saja: 1. sultan serta pembesar2(termaksuk sibling-siblingny) 2. rayaat jelata. Rayaat tidak mempunyai apa-apa hak dan boleh di kerah sabagai abdi (Sembah patik( bermaksud hamba yang paling hina saperti anjing kurap) harap di ampun) dan hidupnya rayaat itu bergantung pada limpahanny.:hmm::hmm:

Author: thamrong Time: 25-11-2006 01:01 AM
Title: Reply #17 LimpBizkutMerri's post
Sultan kan manusia biasa saja. Kalu anda bergaul dengan "the so call kerabat ni" mereka pun makan sambal belacan juga. Tetepi sudah menjadi Malays physic sejak dari dulu lagi 'menjunjung bawah duli' dan meletakkan taraf sultan ni sabagai demigod. Saya pasti 9 dalam 10 orang Melayu tidak tahu apakah maksud , apa yang di junjung? dan apa itu duli?:hmm::hmm:

Author: thamrong Time: 25-11-2006 01:17 AM
Title: Reply #18 sayangidaku's post
ayangidaku's
Ayahanda ku pernah berhidmat di Pengerang di muara sungai Johor, hampir dengan Johor lama pusat empayer Johor-Riau. Sesekali aku pulang pernah dengar cerita sumpahan ni dan bincang dengan penduduk setempat tetapi tiada seorng pun dapat mengesahkan. Jadi saya angap perkara ni satu cerita karut(hearsay aje).

Author: thamrong Time: 25-11-2006 01:54 AM
Title: Reply #11 sikomeng's post

Kalau kita tengok peristiwa Demang Lebar Daun di Bukit Siguntang, Palembang, peristiwa janji antara dia dan Sang Utama Sri Tri Buana jelas perjanjian tu menyatakan apa yang boleh dan apa yang tak boleh bagi Raja dan rakyat. Siapa melangkah sempadan masing-masing, akan terima padah daulat lebih besar dari Allah SWt. Itu jelas. Kerana janji itu dibuat atas nama Allah, oleh golongan yang amat terpilih, maka tak hairan kalau Allah kurnia daulat pada depa ni semua.

Cerita Demang Lebar Daun Bukit Seguntang ni cerita dongeng aje bukan historical materials- juga putri gunung ledang, singapura di langgar todak. Kalau di kaji Hikayat Melayu ni tak silap ada 20 jenis versi. Ada macam-macam berchanggah dan banyak sangat mitos2 dan elok saja dijadikan bahan sastra untuk penglipur lara. Cerita-cerita dongeng ni diturunkan keberapa generasi dengan cara oral dan di nanyi kan saperti syair. Memang enak di dengr tetapi sudah hendak dipercayai. Di barat pon ada cerita2 dongeng saperti ni umpama KIng Arthur dan Camelot.........:hmm::hmm:

Author: MOONkerBULAN Time: 25-11-2006 02:32 AM
hmm...yg sikomeng kater tuh ader betolnyer juga...allah akan memberi keistimewaan kepada setiap pemerintah.....hmmmm...kalau raja tu adil so dpt lah balasan yg baik....kalau dier zalim plak dpt lah balasan yg teruk....hmmmm

Author: topeng perak Time: 25-11-2006 10:42 AM

Originally posted by thamrong at 23-11-2006 05:20 PM
Cerita Si Mahmud mangkat dijulang ni satu methos saja. Cerita ni telah diputar belitkan oleh para penulis sejarah kerana untuk menjaga nama baik Mahmud. Cerita sebenar yang berlaku kita boleh dapat ...

source from??

Author: thamrong Time: 25-11-2006 10:53 AM
Sememang nya dari dulu kita sering mendengar cerita yang enak-enak saja dari kesultanan Melayu. Cerita sebegini selalu didendangkan dalam telinga kita. Ada perkara2 tahyul yang disampaikan dengan tujuan tertentu saperti sumpah raja kalau menderhaka dan juga kuasa mistical raja i.e. daulat.Isu ni sengaja di buat khusus untuk mendapatkan 100% loyalti rayaat. Sistem kesultanan Melayu usul asalnya diwarisi dari pemerintahan Sri Wijaya yang mana penuh denga pengaruh Hindu (Sistem Chola) yang mana penasihat2 terdiri dari kaum Bramin. Mereka adalah gulungan cerdik pandai dalam manepulasi politik istana termasuk memperdayakan rayaat bahawa sultan itu berdaulat dan demigod keturunan dewa2 yang mempunyi sakti. Pengaruhnya boleh mendirikan atau menjatuh kan satu2 individu dalam kesultanan Melayu termasuk juga sultan sendiri.Satu cara yang digunna ialah meracuni atau santau mana orang yang tidak disukainya. fraticide dikalangan gulungan raja berlaku dimana-mana. Point ini say amat setuju dengan teman foramist Sangsaka.

Realitinya Sultan Melayu ni amat autokratik dan kebanyakannya amat zalim. Contohny saperti yang di tulis olah Munshi Abdullah.

.....hukuman atau perentah yang di letaknya atas rayaatnya itu semata-mata dengan hawa nafsunya sahaja, sapert orang yang dikasehinya direngankan hukumannya, dan orang yang dibencinya diberatkan; dan lagi kalau bagaimana jahat atau anianya anak raja atau keluarganya keatas rayaat dan negeri, dibiarkannya dan disembunyikan....

Apabila Raja-raja it menghendaki baik anak-anak perempuan atau barang suatu benda rayaatnya, di ambilnya sahaja dengan tiada sasuatu kesusahan atau takut pada Allah....Jikalau anak raja itu lagi kechil , dicarinya anak-anak perempuanyang kechil menjadi kawanya bermain,dan tatkala sudah besar anak raja itu disediakannya gundek, dan diberinya keris akan dia , maka orang-orang negeri pun memberi hormatdan takut akannya sebab anak raja, maka barang kehendaknya diperbuatnyalah keatas rayaat, maka sekelian rayaat itu pun tiadalah menegahnya. Maka bapanya itu pun melawan anaknya bermain judi dan menyabung; kalau tiada wang diberi wang.......

.....itu sebab dzalim dan aniaya perentah raja-raja, berlebeh-lebehan diatas segala rayaatnya sehingga hati rayaatnya itu menjadi sa'umpama tanah yang tiada berbaja lagi....

Sini kesannya amat jelas sekali kerana rayaat mengambil sikap fatalistis dan berserah saja kapada tuhan. Kesungguhan untuk menjadi manusia merdeka dan berusha untuk memperbaiki diri saperti berniaga dan mencari ilmu pupus sekali.

Pernah saya memperkata Melayu mempunyi 'Slave-mentality'. Ini bukan untuk menghinakan bangsa Melayu. saya sendiri orang Melayu tetapi untuk menyedarkan bangsa kita..Jangan kita hidup dalam kegelapan dan jahil kerana takut membahas perkara di atas saperti 'apa itu daulat'...

......segala rayaat yang dalam negeri itu, masing-masing kedudukannya itu saperti abdijuga adanya, sebab segala itu menurut adat yang jahat-jahat dan bodoh itu. Maka jikalau sekali pun ia hendak melepaskan adat-adat itu, tidak berani ia......

:hmm::hmm::hmm:

Author: amir1976 Time: 25-11-2006 11:19 AM
mitos je sume tuh...tak pun raja2 melayu nih banyak bela hantu raya..tuh ade power special tuh..

Author: thamrong Time: 25-11-2006 11:26 AM
Title: Reply #24 topeng perak's post
" He was a great sodomite......" Petikan dari halaman muka surat 49 A history of Johor R.O. Winstedt.The Malaysian Branch of the Royal Asiatic Society No.6. Sejarah Johor karangan Haji Buyong Adil DBP tidak jelas cuma mengatakan sultan ni pelik dan ganas saja. Munkin takut hendak manyatakan kebenaran.......

Ada lagi tulisan tentang perkara ini tetapi saya tidak simpan dan ingat rekodnya.:hmm::hmm:

If you are pursuing untuk mencari kebenaran 'I wish you good luck' . Salam.

Author: kete_kebal Time: 25-11-2006 11:28 AM
raja2 zalim tu mmg ah....
macam mana pon dolat tuh masih ada
wa terbaca nih kat forum sinun
sama tajuk......

Baca apa dari jawapan yang first tu, dia tak percaya dengan concept daulat dan lebih anggap daulat ni sebagai mitos dan 'daulat' tu direka reka untuk menunjuk kan kuasa Raja. Answer yang kedua dia percaya dengan konsept daulat. Tapi dua dua jawapan yang Syd bagi tu tak menjawab soalan aku.

Sebelum aku bagi answer pada soalan yang aku bagi semalam, biar aku cerita sikit pasal Sultan Mahmud Mangkat Dijulang yang dikatakan homosexual ni. Sultan Mahmud adalah Sultan Johor terakhir dari keturunan Sultan Melaka. Lepas tu terputus lah keturunan Kesultanan Melaka kat Johor. Memang ada beberapa tulisan yang cerita pasal Sultan Mahmud ni seorang Raja yang zalim. And dia ni gila sebenarnya.

1. Diceritakan yang Sultan Mahmud ni bini dia jin. So, bini dia jin ni dah ikat nafsu dia untuk suka perempuan dari kalangan manusia lah. So, tu sebab dia ni tak ada nafsu kat perempuan and beralih pula pada lelaki (refer buku Tahfatu'l Nafis tulisan Raja Ali Raja Riau).

2. Sultan Mahmud ni jadi Sultan masa dia baby lagi. Tapi pemerintahan masa tu Tun Abdul Jalil yang buat lah. Dia membesar sebagai Sultan and memang zalim giler. And dia ni bengis and garang. And dia suka bunuh orang suka suka hati dia saja. Juga diceritakan yang Sultan Mahmud ni suka main dengan anak anak pembesar dia yang laki laki... kira budak budak muda lah. (cari buku A New Account of The East Indies by Alexander Hamilton yang datang belayar kat Johor tahun 1965).

3. Dalam Hikayat Melayu ada cerita macam mana Sultan Mahmud belah perut bini Laksamana Megat Seri Rama yang makan nangka dalam area istana dia. Tu aku kata Sultan Mahmud ni gila... dia belah perut bini Laksamana sebab nak tengok macam mana rupa baby yang mengidam buah nangka. Tak ke bodo namanya?

So, dalam tulisan hikayat dan buku buku yang aku bagi contoh atas ni jelas menunjukkan yang Sultan Mahmud ni seorang Sultan yang zalim. Bukan setakat zalim, tapi dia ni gila dan bodo. Bendahara Tun Abdul Jalil dengan pembesar istana lain pernah nak turun kan takhta Sultan Mahmud ni atas alasan seorang tu tak boleh jadi Sultan kalau dia gila atau murtad. Tapi masalah nya dia tak ada zuriat.

Jadi macam mana daulat Sultan yang zalim macam ni still ada? Itu soalan yang aku tanya sebelum ni.

Balik pada posting aku sebelum ni pasal 2 jenis daulat

1. Daulat tidak bersandar
2. Daulat bersandar

Boleh kata kan daulat tak bersandar ni tak wujud lagi. Perjanjian antara Demang Lebar Daun dengan Sang Sapurba di Bukit Siguntang dikatakan hanya untuk 7 keturunan saja. Aku tak sure benda ni. Makna nya masa zaman Sultan Melaka yang lain sampai lah keturunan mereka yang ada sampai hari ni mungkin hanya ada daulat bersandar.

Aku dah terang sebelum ni pasal daulat bersandar yang mana Sultan tu masa pertabalan kena buat benda benda untuk mendapatkan daulat. Contoh nya zaman sekarang ni Sultan Perak yang baru ditabal kena pegi ke Beting Beras Basah, ziarah makam makam lama, aklat-alat kebesaran diraja, etc. Ini sebenarnya untuk menguatkan daulat yang ada dan jin jin ni semua yang akan menjaga keluarga diraja tu. Tak kira lah Sultan tu buat baik ke buat zalim ke... jin jin ni akan protect Sultan tu sahaja. Itu yang rakyat boleh terkena daulat raja sampai lah kes keturunan Laksamana Bentan tak boleh ke Kota Linggi. Kalau ikut kan Laksama Megat Seri Rama dizalimi... kenapa daulat Raja still kena pada dia?

Jawapan nya sebab Sultan ada daulat bersandar (dimana Sultan di perotect oleh jin jin) maka Sultan tu baik atau zalim nya dia still mempunyai daulat.

satu lagi penerangan pasai dolat

Bila cakap pasal daulat yang pertama macam posting aku sebelum ni tadi... daulat tu pun ada 2 jenis.

1. Daulat tak bersandar
Daulat ni diberi semulajadi oleh Allah swt. Raja cuma ada tawakal peringkat khusus wal khusus. Bermakna raja tu tak perlu apa apa ilmu and bantuan dari jin ke apa. Dia cuma tawakal saja pada Allah sebab dia dah ada daulat (kuasa) untuk protect diri dia dan rakyat nya. Daulat jenis ni aku rasa dah tak ada dah kot? Entah lah.

2. Daulat bersandar
Daulat ni selalunya Raja Raja terpaksa buat agreement dengan jin lah apa. Ni yang kita nampak sampai today dari sejarah yang mana Sultan Muzaffar kena buang crown dia dalam sungai lah apa.

Untuk daulat jenis ni... Raja Raja ni kena lah simpan barang barang lama tok nenek mereka (kira alat kebesaran diraja), pergi ziarah makam makan Sultan terdahulu, rendam kaki kat Beting Beras Basah untuk dapat kan daulat tu.

Itu sebab Sultan Perak bila ditabalkan jadi Sultan, mereka kena pegi pegi ziarah makan makam lama Sultan terdahulu, pegi Beting Beras Basah, etc.

brader tu kasi contoh dolat sultan perak
hang pa bleh baca satu topik khusus pasai jin2 perak kat bod tuh

Bila bercakap pasal jin yang menjaga Sultan Sultan, jin tu adalah jin Islam. Dalam thread sebelum ni pasal Haji Ahmad atau Dewa Ahmad (dia sebenarnya Raja Ahmad yang ghaib) dikatakan dia sekarang ni adalah jin yang menjaga Sungai Perak di area Beting Beras Basah. And Haji Ahmad lah antara jin yang sekarang ni menjaga keluarga Sultan perak.

Bila cerita pasal jin... kita tau ada jin Islam dan ada jin khafir. Anyway, kalau kita nak cerita panjang pasal ni mungkin boleh discuss kat board Agama at least Ustaz Zayed boleh tengok tengok kan discussion kita.

kredit - bro Ku Mac @infogossip

Author: thamrong Time: 25-11-2006 11:35 AM
Title: Reply #28 kete_kebal's post
:hmm::hmm::hmm: Its getting very intresting.

Author: kete_kebal Time: 25-11-2006 11:37 AM

Originally posted by amir1976 at 25-11-2006 11:19 AM
mitos je sume tuh...tak pun raja2 melayu nih banyak bela hantu raya..tuh ade power special tuh..

bukan antu raya ah
jin....

Author: thamrong Time: 25-11-2006 11:47 AM
Title: Reply #11 sikomeng's post

Kalau kita tengok peristiwa Demang Lebar Daun di Bukit Siguntang, Palembang, peristiwa janji antara dia dan Sang Utama Sri Tri Buana jelas perjanjian tu menyatakan apa yang boleh dan apa yang tak boleh bagi Raja dan rakyat. Siapa melangkah sempadan masing-masing, akan terima padah daulat lebih besar dari Allah SWt. Itu jelas. Kerana janji itu dibuat atas nama Allah, oleh golongan yang amat terpilih, maka tak hairan kalau Allah kurnia daulat pada depa ni semua

Point to ponder. Disini timbul konflik macam mana perjanjian di buat atas nama Allah sedangkan rewayat Deman Lebar Daun ini berlaku di zaman Sri Wijaya Bukit Seguntang. Setahu saya kerajaan Sri Wijaya itu dipengaruhi olah budaya hybrid Buddhist-Hindu. Islam mula ujud di Nusantara much later....:hmm::hmm:

Author: kete_kebal Time: 25-11-2006 11:49 AM
wa suka baca citer2 bro tu tulih pasai raja2 nih

ni citer pasai jin jaga sg perak
kredit - bro ku mac @ infogossip

Kalau ikut kan Raja Ahmad ni tak jadi Sultan pun tapi dia dikenali dengan nama Sultan Ahmad Shah Johan Berdaulat. Raja Ahmad ni anak pada Sultan Abdul Malik Mansur Shah. Tapi sampai sekarang dia dikenali dengan "Sultan" and belakang nama ada "Berdaulat". Dia cuma sempat jadi Raja Muda saja. One day dikatakan Raja Ahmad jatuh ke dalam Sungai Perak and bila cari memang tak jumpa.

Anak anak Raja Ahmad saja yang mewarisi Kesultanan Perak and sampai lah ke Sultan sekarang ni.

Cuba tengok salasilah aku letak ni.

Raja Ahmad tak sempat jadi Sultan. Dia hilang. Tapi anak anak dia jadi Sultan and dari 2 anak lelaki Raja Ahmad lah mula nya 2 cabang Sultan Sultan Perak dan pewaris takhta yang kekal sampai hari ni. Macam kita tau... sistem diraja Perak bukan macam negeri negeri lain yang mana bila Sultan mangkat automatic anak terus jadi Sultan. Tapi kat Perak kena ikut steps.

Raja Kecil Bongsu --> Raja Kecil Tengah --> Raja Kecil Sulung --> Raja Kecil Besar --> Raja Dihilir --> Raja Muda --> Sultan

So, itu sebab salasilah Perak ni bercabang cabang.

Balik pada Raja Ahmad tadi... anak dia 2 orang yang jadi Sultan and menyebabkan 2 cabang sampai hari ni.

Cabang pertama Sultan Jaafar (anak lelaki Raja Ahmad yang sulung)
Keturunan dia ada sampai hari ini iaitu Raja Jaafar (Raja Dihilir Perak) yang kes bini kena bunuh tu. Kalau tengok dalam salasilah ni, Sultan Jaafar ada 2 anak - Sultan Abdullah dan Raja Muda Musa. Lepas Sultan Abdullah kena buang ke Pulau Seychelles tahun 1877... keturunan Raja Ahmad berhenti kat sama sekejap. Kalau tengok dalam salasilah bawah ni (dalam gambar) Sultan Abdullah adalah Sultan ke-26, lepas tu Sultan Perak ke 27 bukan keturunan Raja Ahmad. Cuma Sultan ke-28 balik pada keturunan Raja Ahmad tapi dari keturunan Raja Alang Iskandar.

Cabang kedua Raja Alang Iskandar (anak lelaki kedua Raja Ahmad)
Keturunan Raja Ahmad dari anaknya Raja Iskandar lah sampai ke Sultan Azlan Shah. Raja Alang Iskandar tak pernah jadi Sultan tapi anak dia Sultan Idris (Sultan yang buka Bukit Chandan) jadi Sultan and keturunan nya sampai lah Sultan hari ini.

Jadi, dikatakan Raja Ahmad yang hilang ni tadi adalah penjaga jin di kuala Sungai Perak dan menjaga anak cucu cicit dia sampai ke hari ini.

Nanti aku sambung lagi. Ni baru intro. Sebelum cerita panjang aku nak terangkan dulu siapa Raja Ahmad ni and apa kaitan dengan Sultan Sultan sekarang. So... rasanya dengan tengok salasilah tu you all boleh faham lah sikit kan.

ni plak kredit nyonya mansur@infogossip

Makam Almarhum Raja Ahmad Wali Allah

Sultan Muda Raja Ahmad Shah adalah putera Sultan Abdul Malik, Sultan Perak yang ke 19. Sultan Abdul Malik mempunyai dua orang putera yang sulung bernama Sultan Muhammad Shah 1.  Pada mulanya Raja Ahmad bergelar Raja Kecil Tengah dan beristerikan Raja Che Puan Busu, seorang anak Raja Bugis bernama Daing Masoh. Raja Ahmad kemudian bergelar Raja di Hilir, diikuti dengan gelaran Sultan Muda.  Nama sebenar Raja Puan Busu ialah Che Long.

Sultan Ahmad Muda Shah mempunyai tiga orang anak iaiatu Raja Che Puan Muda, Raja Ngah Jaafar, Sultan Ja'far Mua'azzam Shah - Sultan Perak yang ke-23 dan Raja Alang Iskandar - Bendahara Alang Iskandar (Marhum Teja).

Makam Baginda Almarhum tidak wujud kerana baginda dikatakan ghaib begitu sahaja. Yang ada hanyalah Batu Peringatan Marhum Sultan Muda Raja Ahmad Shah Waliullah dan bukan bergelar "Marhum Waliullah", kerana Makam Marhum Waliullah (Sultan Jaa'far Mua'azzam Shah Ibni Almarhum Sultan Muda Ahmad Shah cucu Almarhum Sultan Abdul Malik Mansur Shah) terletak di Pulau Juar.

Raja Ahmad Shah dipercayai merupakan seorang Pawang di-Raja, sebab itu Baginda bergelar Sultan Muda.  Baginda memainkan peranan penting di dalam Istiadat Pertabalan Sultan-Sultan Perak, seperti menjaga Jin Kerajaan Perak di Beting Beras Basah dan sepanjang Tebing Batang Air Sungai Perak.

Telah menjadi adat setiap raja yang telah ditabalkan menjadi Sultan Perak dan tiap-tiap Sultan yang telah mengadakan Istiadat Tabal Pusaka dan Bersiram Tabal mesti menziarahi makan-makam marhum yang dahulu.

Makam Raja Kechil Tengah, Almarhum Raja Ahmad terletak di Kuala Sungai Terus, Mukim Pasir Panjang Laut. Asalnya Cuma sebuah nisan, tetapi sekarang telah dipinda oleh Persatuan Sejarah Daerah Hilir Perak dan digantikan dengan batu peringatan.  Makam ini telah dibaiki oleh Muzium Negara dengan membuat baru berpagar sekeliling.

kalu hang pa nak tau pasai jin2 sultan perak ni
hang pa masuk web nih

http://www.geocities.com/aizaris/rituals

http://www.geocities.com/aizaris/tabaljin1

Author: kete_kebal Time: 25-11-2006 11:54 AM
bila baca seme2 tuh ...
wa yakin dolat ni mmg ade wujud...

[ Last edited by kete_kebal at 25-11-2006 11:59 AM ]

Author: kete_kebal Time: 25-11-2006 11:57 AM

Originally posted by thamrong at 25-11-2006 11:47 AM

Point to ponder. Disini timbul konflik macam mana perjanjian di buat atas nama Allah sedangkan rewayat Deman Lebar Daun ini berlaku di zaman Sri Wijaya Bukit Seguntang. Setahu saya kerajaan Sr ...

pe wa paham sikomeng tu tulih
dolat tuh mai dari allah swt.......bukannya perjanjian ataih nama allah swt sbb zaman nun mana mai islam lg

w/bagaimana pon tak kira la beribu thn dulu
sbg owang islam......kita percaya apa2 kelebihan seme mai dr allah swt

[ Last edited by kete_kebal at 25-11-2006 11:59 AM ]

Author: thamrong Time: 25-11-2006 12:23 PM
Title: Reply #11 sikomeng's post
Rasul Allah nabi Muhamad SWT mempunyi mukjizat. Ini amat istemewa, universal dan diakui oleh semua para sejarah(Orientalist dan juga Kristian). The unlattered prophet dapat menghasilkan Al-Quran yang di perturunkan melalui Jebrail adalah satu mukjizat. Ini tidak sama dengan daulat yang di perkatakan .....kufur bang...

Sememang dalam perjalanan Sufi (Sufi Order) tujuannya mendaki keramah semuga dapat limpahan dari Allah. Ini satu2 amalan untuk "mendekati" Allah. Macam2 cara diamalkan umpama dzikir ...dll. Saya bukan specialist dalam subjek ni tetapi pernah terbaca Sufi Order Syeik Kadir Jailani, Jalaluddin Rumi dan Ai ghazali..etc etc.. Orang2 sufi 'steadfastly' mengakui mereka tidak mempunyi dan sekeras-keras menafi kan beliau mempunyi kuasa istemewa. Itu syirik...
Malangnya ada dikalangan kita hendak bertarikat bukan untuk 'mendakati' Allah tapi hendakkan power istimewa macam Kung Fu, ilmu kebal dan ada juga ilmu ghaib boleh lihat malalui timbuk untuk jadi mat skoding.....tinguk suami -isteri beradingan tengah malam..:lebai::lebai::lebai:

ff:

ff:
Sabagai contoh. pernah di cerita di Algeria i seorang remaja berjumpa dengan seorang guru agama dan memohon untuk memasuki klas Sufinya. Tok guru ni istemewa dan sangat tinggi ilmu agamanya. Salah satu yang istemewa guru ini ialah menjinak dan menangkap ular tedung. Sang budak ni mengatakan pada tok guru ni ia juga boleh melakukan perkara itu, maka ia tentu layak memasuki gulungan sufi. Ia dibeirkan seekor ular tedung dan benar ia boleh melakukannya. Maka berkata tok guru tu" Bolehkah kamu tangkap ular yang lebeh besar dari ni....." Maka jawab budak tu" Itu tidak jadi masaalah..." dengan angkuhnya. Maka berkata tok guru itu " Bukan ular itu ....tetapi ular dalam diri kamu"....:hmm::hmm::hmm:

Author: thamrong Time: 25-11-2006 12:35 PM
Title: Reply #32 kete_kebal's post
Kalau sultan perak ni berdaulat dan mempunyi kuasa dilindungi jin-jin mengapa mereka tunduk dengan Inggeris degan menandatangi perjanjian Pangkor. Kandungan perjanjian Pangkor saperti kata orang putih " let yourself laying down on the carpet and be raped". Satu penghinaan lagi mengapa ditandatangi dalam "tongkang" dan mana jin-jin sungai dan laut di waktu itu. Munkin bercuti di Malebo Beach.....haha ha..

Author: kete_kebal Time: 25-11-2006 12:51 PM

Originally posted by thamrong at 25-11-2006 12:35 PM
Kalau sultan perak ni berdaulat dan mempunyi kuasa dilindungi jin-jin mengapa mereka tunduk dengan Inggeris degan menandatangi perjanjian Pangkor. Kandungan perjanjian Pangkor saperti kata orang pu ...

jawaban tuk tuh
bleh dah dlm contoh berbeza yakni masa portugis mai serang melaka???
seme dah dibincangkan pjg lebarrrrrrr kat sinun

ni soklan - bro ku mac

Kalau dah Sultan Sultan ni berdaulat, macam mana bila Portugis datang mereka tak dapat mempertahankan negeri? Adakah sebab jin jin yang protect Sultan semua ni tak boleh nak lawan orang bukan Melayu? Kira macam konon nya hantu Melayu macam pocong, pontianak, etc tak boleh kacau orang putih and hantu orang putih macam vampire, frankenstein tak boleh kacau orang Melayu?

bro raja melewar

Betul jgk tu...

Mgkn ada batas sejauh mana jin boleh 'interfere' dlm kehidupan manusia.

Sy terbayang jgk mcm mana agaknya kalau jin ikut serta perang portugis mcm dlm lord of the rings.

jawaban nih bleh dak jawab hang punya soklah thamrong?

Bila cakap pasal Melaka jatuh ke tangan Portugis ni and kenapa Sultan Melaka masa tu tak protect negara dan rakyat nya dengan daulat yang dia ada... aku ada pendapat aku sendiri.

Kalau tengok zaman zaman dulu, orang orang Eropah (kita cuma lihat scope Portugis saja lah kan) yang datang ke East semua ni, pelayaran mereka diketuai oleh orang orang yang kira power juga lah. And boleh kata kan mereka ni macam taraf sufi lah untuk kita yang Muslim. Contoh nya macam Alfonso de Albuquerque and Francis Xavier semua ni adalah missionaries. And salah satu tujuan mereka datang ke East ialah untuk kurang kan kekuasaan Muslim yang kuat di East termasuk lah di Melaka. Itu mission mereka datang.

And mereka ni pun sebenarnya ada ilmu kebatinan (ilmu batin cara mereka lah kan). Makna nya mereka bukan saja ada technology tapi ilmu batin tu juga ada. And mungkin ilmu mereka tu lebih kuat power nya dari daulat yang ada pada Raja Raja Melayu.

Sedangkan Nabi pun terpaksa berperang kan. Bukan makna kita duduk saja and hantar jin jin untuk lawan musuh. Tapi effort tu kena ada. So, daulat tu saja tak cukup.

[ Last edited by kete_kebal at 25-11-2006 12:52 PM ]

Author: kete_kebal Time: 25-11-2006 01:09 PM

Originally posted by thamrong at 25-11-2006 12:35 PM
Kalau sultan perak ni berdaulat dan mempunyi kuasa dilindungi jin-jin mengapa mereka tunduk dengan Inggeris degan menandatangi perjanjian Pangkor. Kandungan perjanjian Pangkor saperti kata orang pu ...

zaman dedolu satu sangkaan meleset lam pala org2 melayu beragam islam nih
depa dok ingat org kapiaq nih tak dak amalan spiritual/kebatinan
tuh yg wa paham kalu nengok kisah melaka dok kena serang ngan portugis

contoh hang plak pasal perjanjian pangkoq nih wa rasa kurang sesuwai sbg contoh dolat
perjanjian pangkoq asainya lebih pd sedara dok berebut nak jadi sultan lepaih sultan ali mangkat
raja abdullah pi mintak tlg ngan omputih
satu lagi sbb tu pasai kongsi gelap dok bergaduh

wa lebih suka contoh portugis mai melaka....

[ Last edited by kete_kebal at 25-11-2006 01:23 PM ]

Author: hamizao Time: 25-11-2006 01:10 PM
Perjanjian dengan jinn?

:..... David Copperfieldpun di kataka ada membuat perjanjian dengan jinn. Ini salah satu perjanjian yang kononnya otentik diantara seorang penyihir (bukan David sunggohpun source awalnya menyatakan dengan O'Ryan Greenfield - nama sebenar David) )dengan empat jinn dan diperkuat oleh cop Ifrit.....(??) Mungkin dalam Bahasa Yunani Kuno.:hmm:

Jadi mereka yang ada "perjanjian" begini juga ada daulat??

[ Last edited by hamizao at 29-11-2006 12:27 AM ]

Author: kete_kebal Time: 25-11-2006 01:16 PM
satu lagi kalu hang tengok zaman2 nabi
awat nabi sendiri yg pi perang sedangkan dia ada mukjizat segala serta doa baginda dimakbul allah??
awat nabi tak doa saja soh makhluk2 ghaib yg pi lawan musuh????

itu nabi
inikan mula manusia biasa

w/pun raja2 ada dolat
ulamak2 ada keromah
namun kehidupan seperi biasa ah.... kalu perang kena la pi perang
tak dak aih hanya dok bertapa berdoa saja dan dok harapkan jin2 plak yg pi perang

[ Last edited by kete_kebal at 25-11-2006 01:59 PM ]

Author: thamrong Time: 25-11-2006 01:43 PM
Title: Reply #40 kete_kebal's post
Aku ni Melayu tapi tak tau apa pasal nama Mon Thai...

satu lagi kalu hang tengok zaman2 nabi
awat nabi sendiri yg pi perang sedangkan dia ada mukjizat segala serta doa baginda dimakbul allah??
awat nabi tak doa saja soh makhluk2 ghaib yg pi lawan musuh????

Islam tu pratical religion. Kita diglakkan menggunakan otak dan berusha dan disusuli dengan doa supaya dapat berkatNya apa yang hendak dilakukan. Nabi mengangkat pedang untuk berperang malah cedera dalam berjuang. Tak silap aku dagunya terkena tetakan pedang...persoalan mecam mana Islam boleh menang? nabi mengguna otak dan strategi yang betul. Dalam perang Uhud?? sungguh pun tentera Islam kurang jumlahnya tetapi tentera Islam dapat menawan telaga air untuk tentera dan kudanya minum dan berihat. Apabila Quaraish sampai belum sempat lagi berihat sudah memulakan perang. Kalau ada maalikat menolong itu Allahwaalami.Satu lagi azam tentera Islam amat kental dalam perjuangannya.

Muhamad swt is a strategist.

Author: kete_kebal Time: 25-11-2006 01:57 PM
jadik sama ah dgn raja2 yg ada dolat
dan juga ulamak2 yg ada keromah
mereka pon beragama islam

usaha tuh sendiri kena ada tuk menentang musoh
dan juga mendpt sesuatu kejayaan
selain drpd berdoa kena ada usaha gigih tuk berjaya
tak dak hanya harapkan makhluk2 ghaib yg pi menentang musoh

disini jelas m'nunjukkan tak dak kena mengena dgn kenyataan hang sebelom ni bahwa awat jin2 tak pi tlg sultan masa perjanjian pangkoq
disini juga tanggapan hang bahwa jin2 pi bercuti ke malibu masa perjanjian pangkoq tak bole diterima pakai

perbincangan yg menarik
jumpa lagi dilain masa
wassalam

[ Last edited by kete_kebal at 25-11-2006 02:04 PM ]

Author: thamrong Time: 25-11-2006 02:07 PM
Title: Reply #42 kete_kebal's post
salam. Good dicussion. TQ

Author: hamizao Time: 25-11-2006 03:34 PM
Pendapat Hamilah ttg "kuasa ghaib" yang kononnya ada berkenaan dengan "perhubungan " dengan jinn dengan apa carapun ada banyak persamaan dengan budaya Hindu yang tak dapat dilupakan ...malah diubahsuai bagi bersesuaian dengan pegangan  semasa apabila datangnya Islam.

Ugama Hindu telah dijemput ke kraton kerana guru2 Brahmin mereka claim mempunyai kuasa supernatural. Juga menerusi mereka, ruh Siva boleh menyerap masuk kedalam tubuh raja justeru memberi imortaliti  kpd raja. Juga menerusi Brahmin "divine omnipresence' boleh di invoke untuk kontrol dunia/jajahan.

Ttg cerita2 yang disampaikan  dengan cara lisan seperti kejadian di Bukit Siguntang...oh teringat juga Hami cerita Wan Empuk Wan Melini dengan dewa2 yang kononnya turun dari kayanganke mana  eh....ini biasa juga banyak negeri ada mythological period dema...Kalau India ada Mahabbarata, Ramayana, Puranas....Kerana pengaruh Hindu di nusantara, mitos sebegini juga timbul di nusantara. Mereka bukan sejarah dan isian cerita2 adalah monopoli sutas, bards, penglipur....mereka juga bukan 100% mitos malah mencerminkan masyarakat pada masa cerita itu dan boleh dibuat rujukan untuk itu aje. Apabila Puranas di susunsemula, dikompilasi dan ditulis dulu, maka putra putri dan kerabatnya mulalah mencari asal usul mereka dari bulan dan  matahari.........pada Hami macam dewi dan dewa dari outer spacelah tu. Itulah sebabnya mereka beranggapan sebagai god-king atau demigod yang mempunyai "kuasa" istimewa.

Perlu diingat perkataan god atau tuhan dalam Ugama Hindi tidak mempunyai makna yang sama dengan ugama2 lain.

[ Last edited by  hamizao at 25-11-2006 03:54 PM ]

Author: thamrong Time: 25-11-2006 03:44 PM
Title: Reply #44 hamizao's post
Good research and I think we are in agreement tentang rality and methos raja-raja. Munkin anda satu-satunya Proto-radical Malay yang dicari untuk megubah minda bangsa Melayu untuk keluar dari belengu tahyul dan methos ini.

Author: kete_kebal Time: 25-11-2006 04:05 PM

Originally posted by hamizao at 25-11-2006 03:34 PM
Pendapat Hamilah ttg "kuasa ghaib" yang kononnya ada berkenaan dengan "perhubungan " dengan jinn dengan apa carapun ada banyak persamaan dengan budaya Hindu yang tak dapat dilupakan ...malah diubahsuai bagi bersesuaian dengan pegangan semasa apabila datangnya Islam.

maaf na....
wa tak stuju bila hang kata kuasa ghaib seme nih berkaitan dgn agama hindu semata

wa beragama islam...
sbg sorg beragama islam berpegang pd al-quran
wa percaya ada makluk2 jin yg beriman kpd allah
dlm al-quran sendiri pon ada surah al-Jinn.....
dan surah2 lain lengkap m'ceritakan pasai alam ghaib...

[ Last edited by kete_kebal at 25-11-2006 04:23 PM ]

Author: kete_kebal Time: 25-11-2006 04:10 PM

Originally posted by thamrong at 25-11-2006 03:44 PM
Good research and I think we are in agreement tentang rality and methos raja-raja. Munkin anda satu-satunya Proto-radical Malay yang dicari untuk megubah minda bangsa Melayu untuk keluar dari belengu tahyul dan methos ini.

wa melayu
wa juga bergama islam
semoden mana pun........al-quran adalah sumber rujukan utama
al-quran sendiri m'ceritakan adanya alam ghaib termasuk jin segala
jin kapiaq
jin beriman pada allah segala

maaf na
biaq org kata wa kolot
tapi wa tak kata alam ghaib satu mitos atau tahyul seperti anggapan tuan

Author: hamizao Time: 25-11-2006 04:37 PM

Originally posted by kete_kebal at 25-11-2006 04:05 PM

maaf na....
wa tak stuju bila hang kata kuasa ghaib seme nih berkaitan dgn agama hindu semata

wa beragama islam...
sbg sorg beragama islam berpegang pd al-quran
wa percaya ada makluk2 j ...

Maksud sy bagi mengaitkan dengan adat istiadat sesetengah raja2 nih. Bagi melihat parallelnya dan forumers boleh membuat rumusan sendiri.

Yang dalam al-quran tu sy sedia maklum .....tetapi punya pegangan kalau nak minta tolong ...terus kepada Allahlah. Bab berkontrak dgn jinn2 ni (tak kiralah Islam ke tak)..I think there is a thin line. Keseluruhannya pada sy tak seharusnya dilakukan ...to put it mildly.:hatdown:

[ Last edited by hamizao at 25-11-2006 04:40 PM ]

Author: kete_kebal Time: 25-11-2006 04:54 PM

Originally posted by hamizao at 25-11-2006 04:37 PM

Maksud sy bagi mengaitkan dengan adat istiadat sesetengah raja2 nih. Bagi melihat parallelnya dan forumers boleh membuat rumusan sendiri.

Yang dalam al-quran tu sy sedia maklum .....tetapi p ...

boleh meminta pertolongan dgn jin selagi tujuan tidak melangga syarak

sila rujuk berinteraksi dgn jin oleh Al-Ustadz Abu Usamah Abdurrahman bin Rawiya

dlm konteks nih
p'tolongan jin mungkin tuk permudahkan urusan mentadbir sesebuah kerajaan oleh raja2
sepertimana yg kita tau raja2 adalah ketua agama islam

sekadar berkongsi pendapat
wallahualam

[quote]
Bolehkah Meminta Tolong kepada Jin?

Sesungguhnya inilah yang menjadi inti pembahasan kali ini, yaitu bagaimana hukum meminta tolong kepada jin? Apakah dalam pandangan agama diperbolehkan atau diharamkan? Jika hal itu diperbolehkan, apakah kita bisa meminta tolong dalam semua urusan atau dalam urusan tertentu saja?

Kita mengetahui bahwa Rasulullah Shallallahu 'alaihi wa sallam diutus kepada tsaqalain 杍in dan manusia

Author: kete_kebal Time: 25-11-2006 04:54 PM
sambungan.....
[quote]

Al-Lajnah Ad-Da`imah (Lembaga Fatwa Kerajaan Saudi Arabia) menjelaskan: 揗eminta bantuan kepada jin dan menjadikan mereka tempat bergantung dalam menunaikan segala kebutu*an, seperti mengirimkan bencana kepada seseorang atau memberikan manfaat, termasuk kesyirikan kepada Allah Subhanahu wa Ta'ala dan termasuk bersenang-senang dengan mereka. Dengan terkabulkannya permintaan dan tertunaikannya segala hajat, termasuk dari katagori istimta

Author: Nocturna Time: 25-11-2006 04:56 PM
Assalamualaikum.. tergerak aku nak bagi pandangan bile tgk korang berbincang pasal topic daulat ni.. mintak maaf laa kalo pandangan aku ni salah ke.. Allah SWT kurniakan kelebihan pada Sultan2 ni (lebih sesuai pakai kelebihan dari daulat) kerana kite selalu doakan untuk sultan2 nie..time solat jumaat berapa ramai yg berdoa dan Imam sendiri akan sebut name Sultan dan kaum kerabat sultan.. mungkin dalam beramai yg berdoa, Allah SWT makbulkan doa.. tapi takde lah mencapai karomah seperti wali-wali Allah.. dan juga aku pernah dengar yang Sultan2 nie ade pendampingnya(makhluk jin) Wallahualam..

Author: hamizao Time: 25-11-2006 06:33 PM
Terima kasih, kete_kebal .......

Kesimpulan
Meminta bantuan kepada jin adalah boleh dalam perkara yang bukan maksiat kepada Allah Subhanahu wa Ta'ala. Namun demikian, kami memandang agar hal itu dihindari pada zaman ini, .....t.........

Ya begitulah pandangan sy. Salam.

Author: fullyfool Time: 25-11-2006 10:21 PM
Title: wei btul r
kawan aku citer atuk blah mak die r muntah darah ble jjk kaki ke jhr time lwt sdara blah bpk dier.tp atuk dier duk perlis..time 2 dia trus bwk g hospital kat jhr ,3 hari x baek.yg ajaib ble bwk blk perlis ok jek

Author: bundle Time: 26-11-2006 02:49 AM

Originally posted by amir1976 at 25-11-2006 11:19 AM
mitos je sume tuh...tak pun raja2 melayu nih banyak bela hantu raya..tuh ade power special tuh..

nak tau mitos ker tidak cuba g buat derhaka ngan sultan kedah skarang...
sebab aku banyak aku dengar cerita dari org yang keje kat istana... cuba lar ko g buat.....
bagi aku mitos tu mungkin betul apa yang ko cakap... tapi ko lupa dengan kuasa tuhan kat sini...
ko lupa setiap kali ko tadah tangan memoh doa time semayang jumaat... ko lupa setiap kali mulut ko
bercakap.. daulat tuanku... lafaz tu hikmah... tuhan tu maha kaya beb...

so terpulang lar...

tapi yang pasti kita memerlukan raja nie.. kalau kuasa raja dibubarkan... kaum melayu akan tertidas dibumi sendiri...

Author: thamrong Time: 26-11-2006 09:42 AM
Title: Reply #54 bundle's post

tapi yang pasti kita memerlukan raja nie.. kalau kuasa raja dibubarkan... kaum melayu akan tertidas dibumi sendiri...

Hidupnya bangsa Melayu bukan kerana kekuatan raja-raja tetapi perpaduan di bawah pimpinan gulungan nasionalist-nasionalist Melayu. Intelligentsia Melayu yang progressive terdiri dari guru-guru, wartawan surat kahabar Melayu , para ustaz lulusan timur tengah dan kaum reformist agama. Mereka in sedar dan faham kedudukan orang Melayu dari segi ekonomi, pelajaran dan sosial. Mereka faham dan tahu ancaman kapada bangsa Melayu dibawah British. Mereka ini dibenci oleh British dan dicap sabagai radikal, penghasut, leftist dan kominis.
Imperialist British sangat faham physic masyarakat Melayu yang tidak mempersoalkan taat setia kapada raja. Saperti yang ditulis oleh Munshi Abdullah " ....rayaat diibaratkan sebagai abdi bukan untuk dilindungi (Ii is not his bloody business..)...diperas saperti tanah subur yang tidak berbaja lagi hingga tidak bermaya lagi ...hilang daya fikir akhir cuma berserah pada tuhan saja". Di sini imperialist British menggunakan raja sabagai alat untuk mengawal orang Melayu ibarat pegang kepala ular sawa (yang tak berbisa )maka badan dan ekor dapat dikawal. Raja-raja ditanah Melayu menjadi pak turut dan tidak mempunyi kuasa.Kuasa terletak di tangan British dan untuk membantu para pentadbir British anak-anak bangsawan dididik untuk dijadikan pegawai kerajaan. Mereka ini kebanyakannya 'englophile'. Memeluk cara hidup orang putih dari segi pemikiran , cara percakapan,pakaian dan makanan. Ramai juga yang menjadi ahli 'Freemason' - joie de vivre atau Just want to be the Jones.
..cukup setakat ni dulu...salam thamrong

Author: topeng perak Time: 26-11-2006 12:01 PM
Title: Reply #55 thamrong's post

saya setuju ... tengok saja laa peranan raja dalam perang menentang kuasa imperialis ...

contoh nya penentangan tok janggut

Author: hamizao Time: 26-11-2006 12:58 PM

Originally posted by fullyfool at 25-11-2006 10:21 PM
kawan aku citer atuk blah mak die r muntah darah ble jjk kaki ke jhr time lwt sdara blah bpk dier.tp atuk dier duk perlis..time 2 dia trus bwk g hospital kat jhr ,3 hari x baek.yg ajaib ble bwk blk ...

Mungkin kalau ada kajian dimana beberapa keturunan Megat Sri Rama dan bukan keturunan pi jejak ke bumi Johor (ke Johore Lame je?) baru boleh di buktikan kesahihannya. Kalau tak itu semua heresay dan  sy anggap cerita MSR seperti yang popolar tu sebagai hikayat sahaja untuk menggambarkan "kegilaan" SMS.  Hikayat Melayulah yang banyak mengandungi bab sumpahan ..ada yang sampai 7 keturunan...oleh Sultan dan juga orang biasa. Kenapa ye?:hmm:

Berbalik kepada kuasa Allah atau rahmatNya kepada raja .....sy kira ini universal bagi sesiapa yang beriman dll kepaNya....kalau raja atau ketua tentunya ada tanggungjawab yang lebih...jadi membolehkan limpahan rahmat yang lebih juga. Itulah "kelebihannya" seperti yang di sebut oleh seorang forumner diatas. :hatdown:  Dalam kisah SMS Johor, dikatakan dia juga beristerikan pari/jinn(?) yang mungkin menyebabkan kelakuannya yang melampau itu. Kalau benar cerita ini maka tak mungkin jinn itu jenis yang baik2.....ni  kalau kita rujuk kembali penulisan ttg jinn2lah. Jadi banyak soalan ttg jinn yang lain yg menjadi "dampingan" raja boleh ditimbulkan...apatah lagi kalau ada yang menjadi "saka " atau  warisan mereka! Pst..pst..dikatakan juga orang2 biasapun ada jinn dampingan mereka....:lebai:

Berbalik juga kepada model jawapan yang di postkan oleh Syd di awal thread ini ........syukur tidak memasukkan bab2 ghaib ....kalau tak teruklah murid2!!:nerd: Hanya apabila dalam perbincangan selalu ditimbulkan bab  suatu kuasa ghaib yang diampunya raja bawah naungan "daulat" ini.

[ Last edited by  hamizao at 28-11-2006 06:55 PM ]

Author: thamrong Time: 26-11-2006 01:59 PM
This is my stand regarding jin dan syitan.
Berdampingan dengan Jin, minta pertolongan dan perlindungan dari nya adalah syirik dan dosa besar dan tidak boleh di ampun melainkan dengan bertaobat (repent). Ini dianggap sabagai dosa besar atau cardinal sin.
Munkin ada ahli pakar agama disini boleh mengesakan fator ini.
Our God is very 'jealous' god dan keEsanya tidak boleh dikompromi. Kita dituntut untuk menyembahnya dengan ritual solat dan disitu kita melafazkan La ilaha ill- Allah " there no deity but Allah". Benar jin dan syitan tu ujud tapi bukan dalam alam kita tapi memeng berusha untuk memesong manusia kejalan yang salah. Dalam agama kristian di panggil Lucifer yang membisikan evil kapada telinga manusia.
Manusia di cipta oleh Allah ( I create thee in My own image) dan diperintah segala malikat-malikat sujud kepadanya. Cuma syitan saja yang inkar. Ini lah masaalah yang kita berhadapan sekarang.Sitan dan jin yang menawarkan perlindungan kapada kita tu cuma memesong manusia supaya menduakan Allah.
Ada yang mengatakan Oh! jin islam tak mengapa...tetapi mereka lupa bahawa murtabat manusia tu lebeh tinggi dari mereka dan mengapa kita harus kowtow kapada jin. Jin tak ada business dalam hidup kita.
Jin atau syitan manifest pada Muhamad di Arafat dan apa yang di lakukan oleh Rasul Allah dilempar batu kapadanya.

Author: sikomeng Time: 28-11-2006 03:15 AM
ASM.
hebat sungguh hangpa semua. Amat menarik dan aku harap hangpa semua bukan takat handal dan berani dalam internet ja, tapi lebih gagah dan berani di dunia nyata.
Aku tak nak kata banyak-banyak lah sebab hangpa semua nampak nya lebih mengetahui. Aku cuma nak pesan, jaga lah baik-baik adab dan sopan bila kita bercakap dan meluah rasa. Itu pun kalau hangpa orang Melayu lah...
Jangan kerana kita rasa kita betul, kita tidakkan pengetahuan orang lain...jangan pulak kerana kita dah duduk diluar sempadan Tanah Melayu misalnya, banyak pengalaman, kita mudah sangat nak kata orang lain tak baik, masih tahyul ka, dan lain-lain...Itu rasanya tak wajar. Kata orang "HAnya jauhari mengenal maknikam..." Memang mudah untuk bercakap. Tapi bak kata orang Melayu juga "Terlajak perahu boleh ditarik...terlajak kata buruk padahnya."
Bagi aku orang biasa ni, kita boleh bercakap tentang daulat raja dll. ni tapi ada batasnya. Sampai satu had, itu buka urusan kita lagi. Begitu juga untuk bercakap pasal mukjizat, karomah, dll. , perkara ini terlalu mulia untuk dibicara terlalu jauh. Boleh, tetapi ada hadnya. Kerana apa yang kita tahu dan percaya hari ini hanya berdasar pada tahu dan Ilmu kita hari ini. Jangan lah beria-ia sangat kerana kesannya tak baik. Aku nak nasihat kan sebab, apa pun hal dan ahwal kita sekarang,...kita hanya manusia biasa saja pada adatnya dan harus kita membuat silap...
Ingatlah sdr. semua, urusan yang zahir ini hanya sedikit...Alhamdulilah kalau sdr. semua sudah menuntut dan berpengetahuan mulia tetapi karam dalam lautan Ilmu itu adalah lebih dasyat dari karam di lautan yang paling dalam sekali....

"Tidaklah menjadi hal bagi yang mengetahui itu untuk menyembunyikan pengetahuannya...tetapi adalah menjadi hal bagi yang tidak tahu untuk mencari jawab bagi perjalanannya..."

WaAllahua'lam.

Author: thamrong Time: 28-11-2006 11:45 PM
Title: Reply #59 sikomeng's post
Mas siKomeng
Kalau ada ilmu bisa kongsi bersama dong.....jangan di sembunyi-sembunyikan. Dalam perbahasan ini saya lihat msg #11 anda telah membuka kotak 'Pandora' dengan membuat perbanding daulat, makjizat dan koromah etc.etc. Maaf ya ..Pada pandangan saya agama tidak boleh di campur adokkan dengan kedaulatan seorang raja. Saya tetap berpegang pada pendapat bahawa Raja tu hanya mempunyi kuasa temporal saja. Kalau raja tu berdaulat, dari segi kontek sejarah, ia bermaksud ' a sovereign' yang di terima rayaat dan di iktiraf oleh negara asing. Bukan ada magical power.

Author: Syd Time: 18-1-2007 11:41 AM
Spared from destruction
By TEH ENG HOCK

[email protected]

Is the Makam Sultan Mahmud Dijulang Mangkat protected from natural disasters by supernatural powers?

MAKAM Sultan Mahmud Mangkat Dijulang sits proudly at the top of a little hillock in Kampung Makam, Kota Tinggi, looking smart with a new coat of paint and freshly laid tiles.

Everything looked spick and span, and one would not have guessed that one of the worst floods in the country had just hit the state.

There was a drastic contrast below, as floodwaters had engulfed the village, forcing almost 600 villagers to evacuate as water rose as high as their rooftops.

As photographer Kamal Sellehuddin and I hiked uphill, we saw many of the villagers trying to salvage their possessions from their houses. But there was not much left to save

Author: edmundo Time: 18-1-2007 12:20 PM
La....biar betul ni....
Ke sbb kedudukan geografi di makam tersebut yg mampu menampan banjir?
Tk sepatutnya sesuatu perkara yg kita anggap pelik tu adalah "suci dn terpelihara"...;)

Author: remizati Time: 18-1-2007 12:31 PM
pada aku bab tulah-tulah nie mmg wujud..
tp aku tak tauler pasal sultan perak bela jin plak..
aku pecaya tanah perak mmg berdaulat..
tp aku tak nak taksub..cuma percaya ajer..
knape johor banjir?..adeke tu tulah sbb nak wat SJER...
mungkinkah dlm SJER tu org asing bleh beli tanah di johor sesuka ati?//:hmm:
aku cuba jd realistik tp kdg2 kehidupan nie ada yg misteri..
ALLAH s.w.t maha mengetahui apa yg diperlisihkan..:love:

Author: unRESTworld Time: 18-1-2007 09:24 PM
hmm..
the truth depends on urselves..
kalo org ni percaye sgt2 psl all these daulat things.. he'll see the kubur as 'protected'
that's "the truth" for him..
kalo org lain x percaye sgt psl daulat2 ni.. he'll see it as another kubur 'luckily placed a bit higher up'
that's "the truth" for him
for me, the latter is my "truth"

Author: sikomeng Time: 19-1-2007 03:10 AM
ASM.
bab daulat/karomah dll. ni memang ada. MAcam yang aku pernah kata, pecaya ke, tak pecaya ke, kurnia Tuhan tetap ada. Malah memang ada maqam orang yang tinggi martabatnya semasa hidup, masih punya tanda-tanda karomahnya sampai dia dah meninggal pun. Benda ni semua harus terjadi sebab Allah Taala tu maha membuat apa saja yang dia mahu. Hal ni ada, dan terjadi cuma mungkin sebab bukan semua kita mengalami dan memahami, jadi kadang tu agak sukar kita nak bercerita.
Contohnya maqam sultan tak tenggelam, untuk menjadikan ia tak tenggelam, kenalah duduk ditempat tinggi, sebagai jalan tak tenggelam tadi. Tapi harus jugak tak tenggelam walaupun di tanah rendah. Tuan-tuan hamba semua tentu masih ingat peristiwa Masjid Arrahman kalau aku tak silap namanya di Acheh yang tak runtuh, walaupun semua binaan keliling hancur lebur dimamah tsunami dulu. HArus susah juga kita nak mencari logiknya baik dari segi kejuruteraan atau pun dari segi apapun. Jadi apa sebab tak runtuh? harus kerana dipelihara Allah. Yang seronoknya di media barat, US, gambar masjid ni tak muncul pun kalau aku tak silap dalam laporan depa. Ada sebab la kot...
Daulat Raja dll. ni pulak kadang tu muncul bukan pada semua orang. Jadi bila yang terkena tu bercerita, susah orang lain nak percaya sebab tak tengok, tak mengalami. Sekarang ni pulak orang lebih suka kalau sesuatu fenomena tu boleh dibuktikan. Lagilah susah nak faham kalau pembuktian jadi ultimate solution. JAdinya, muncullah orang-orang macam Uncle Seekers dll. ni yang harus bagi aku depa ni orang cerdik belaka dan tak bodoh,... tetapi jahil...
Mudah nak cerita, sebagai contoh, aqidah Islam tu sendiri adalah suatu yang ghaib. Duduknya dalam kalbu manusia. Percaya atau tak, ya terpulang pada yang empunya diri.. untuk jadi orang Islam yang baik, tak perlu rasanya orang ISlam soal begini "Takdir Allah: BEtul atau MEtos" komdian masing-masing cuba mencari jawabnya pulak

harus tak jumpa....dan boleh gugur Syahadah kalu buat gitu pun.

Daulat ni wujud, segala kurnia Allah wujud. Bukan saja di Malaya, tapi juga di tempat lain, di alam lain.

WaAllahua'lam.

Author: dreamy_forest Time: 19-1-2007 04:24 PM
Daulat Tuanku..........

Author: harleena Time: 19-1-2007 07:40 PM
good discussion. Tapi saya percaya daulat ni masih lagi wujud di kalangan sultan-sultan. apa-apapun, semuanya atas kehendak Allah jua.

Author: thamrong Time: 19-1-2007 07:58 PM
Title: Reply #67 harleena's post
Semua raja-raja ni immoral lots. Rayaat jelata di letak under the social heaps umpama kan hamba abdi untuk diperah. Jadi mental kita disikik untuk berfikir sabagai hamba abdi hingga terbawak kehingga anak cucu. Kita yang meletakan mereka ketahap yang begitu tinggi bukan Allah.:nerd: :nerd:

Author: harleena Time: 19-1-2007 08:14 PM

Originally posted by thamrong at 19-1-2007 07:58 PM
Semua raja-raja ni immoral lots. Rayaat jelata di letak under the social heaps umpama kan hamba abdi untuk diperah. Jadi mental kita disikik untuk berfikir sabagai hamba abdi hingga terbawak kehi ... Kita yang meletakkan mereka ke tahap yang begitu tinggi

Apa yang saya maksudkan dengan semuanya atas kehendak Allah tu bukannya ttg Allah meletakkan mereka-mereka tu ketahap yang tinggi. Yang saya maksudkan ialah semua kejadian samada yang dikatakan daulat atau sesuatu yang pelik atau sumpahan yang berlaku di zaman-zaman dulu tu, benda-benda tu terjadi atas kehendak Allah jua. Itu yang saya maksudkan. Takkan lah Allah yang meletakkan mereka pulak ke mana-mana tahap kot :nerd: :nerd: :nerd:
You misunderstood me laaa.

[ Last edited by harleena at 19-1-2007 08:16 PM ]

Author: thamrong Time: 19-1-2007 09:21 PM
Title: Reply #69 harleena's post
Benar semua yang terjadi adalah atas kehendakNya. Tapi dalam polimik daulat ni kita beranggapkan daulat raja macam ada satu linkages yang special dimana patut diambil perhatiain oleh Allah daripada yang lain2nya. Di sisi Allah raja-raja ni tak special kerana ia manusia biasa saja maka hukuman di akhirat baginya serupa degan manusia2 lain.:hmm: :hmm:thamrong cai!!

Author: unRESTworld Time: 20-1-2007 12:04 AM
yg masjid kt Acheh tu .. aku percaye tu kekuasaan Allah
sbb masjid dibina sbb utk menyembah-Nya.. memeuliakan-Nya
but for a sultan's makam.. can it be that mulia?

Author: sikomeng Time: 20-1-2007 12:16 AM
ASM.
Tuan Hamba Thamrong,...
Aku ni bukan pandai dan tahu banyak perkara. Dan aku hanya orang biasa, bukan seperti tuan hamba yang aku rasa banyak pengetahuan, pakar dalam sejarah, mahir memberi bukti dan peri. Moga tuan terus diberkati Allah...
CUma...
AKu rasa tuan hamba kurang faham maksud sebenar Daulat dalam daulah, karomah dalam kurnia, ma'unnah dalam doa...
Elok rasanya disamping mahir Ilmu yang tertulis, tuan juga boleh belajar Ilmu yang menulis...
Bak kata orang, tiap cermin ada bayangnya, tiap bayang ada wujudnya...dan tiap wujud ada yang punya....
Kalau mencari biar jumpa, kalau bersuluh biar terang...
Berkolek air nya dengket, bertongkang airnya dalam...

Kalau tuan orang yang ahli, tentu tuan faham maksudnya...

ma'asalamah.

Author: sikomeng Time: 20-1-2007 12:50 AM
ASM.
HARUS untuk setiap kejadian Allah SWT tu dimuliakan atas sebab yang kadang kita sebagai manusia tak tercapai akal dan tak perlu tahu pun. Kalau Allah mahu memuliakan seseorang, tak sedikit pun dikurang dan kalau dia nak merendahkan, juga sama.
Dalam bincang-bincang kita ni, kita melihat hal-hal mencarik adat yang terjadi pada makam Raja, Sultan Melayu yang harus pula dikait dengan Daulat atau kurnia Allah pada raja/Sultan tersebut. Kalau bertanya pada aku yang tak tahu ni, aku akan berkata harus Allah Taala memuliakan hambanya yang dia mahu dan dalam hal ni, Raja atau Sultan tersebut.
Hal ni tak perlu dikaitkan dengan sama ada Raja itu zalim, baik, jahat, mulia dsb. kerana itu satu urusan yang tidak tercapai akal. Bagi tuan-tuan yang tak mahu setuju dengan aku tak mengapa, aku tak minta pun. Aku cuma cadang, kalau kita tak faham, belajar. Ilmu begini tiada diajar di Universiti...cuma diberitahu....
Apa yang terjadi pada makam raja, Orang Alim, Ulama', Wali, Sheikh Tareqat malah Rasul, Nabi, orang baik-baik, adalah suatu yang benar. Dan harus kerana kurnia Allah atas martabat orang tersebut yang dimuliakan Allah dan masyarakat. Moga menjadi manafaat,

"Allahua'limulghaibi wasyahadah..." -Quran.

Author: thamrong Time: 20-1-2007 02:53 AM
Title: Reply #72 sikomeng's post

AKu rasa tuan hamba kurang faham maksud sebenar Daulat dalam daulah, karomah dalam kurnia, ma'unnah dalam doa...
Elok rasanya disamping mahir Ilmu yang tertulis, tuan juga boleh belajar Ilmu yang menulis...
Bak kata orang, tiap cermin ada bayangnya, tiap bayang ada wujudnya...dan tiap wujud ada yang punya....
Kalau mencari biar jumpa, kalau bersuluh biar terang...
Berkolek air nya dengket, bertongkang airnya dalam...

Saudara Komeng, terima kaseh atas hujah anda.
Perjalanan thread ni agak jauh kita lalui dan saya berpendapat bahawa perbincangan sudah menyimpang dari topik asal. Daulat Raja, Betul atau Mitos!

Keywordsnya Daulat Raja. Saya agak cemas bila timbul isu dari forumist yang mentakrif daulat itu serupa atau menjurus kapada maksud karomah.Bagi saya seorang raja itu tidak mempunyi apa-apa karomah kerana karomah itu berpautkan pada amalan Sufism atau mysticsm. Kita bukan mempersoalkan isu mysticism disini kerana ilmu itu memerlukan latihan spiritual yang berperingkat dari Shariat, Marefat (wisdom atau mental illumination) dan Haqiqat (seeing the truth tapi bukan dengan mata). Mereka yang mendapat limpahannya bukan sebarangan manusia. Untuk sampai kemuncak fana-fil-lah memerlukan 100% devotion. Ini mustahil bagi raja yang sekular dan setakat menjadi lambang ketua negara dan agama sahaja.

Bagi saya raja (dalam kontek berbahasan disini bermaksud raja Melayu) itu seorang manusia biasa saja tidak mempunyi sebarang kuasa mistik. Kuasa yang ada cuma kuasa temporal dan spatial sahaja dan ini diwarisi melalui keturunan bukan dipilih melalui 'divine pleasure'. Konsep daulat di warisi dari budaya Hindu yang banyak mempegaruhi kesultanan Melayu yang berakar di Srivijaya. Raja di lihat mempunyi daualt atau 'divine power' dan perlu disembah. Mitos.

Author: thamrong Time: 21-1-2007 06:39 PM

Srivijaya kept a balance of power by enforcing a code of conduct on how rulers and subjects should treat each other. This code of conduct became the foundation of adat, which is Malay custom with the force of law. Unless subjects pledged total loyalty to the ruler they would be executed for treason. The ruler, in turn, was obligated to respect the rights of his subjects. Should the ruler break the adat, he too would be punished by the Supreme Being. As the ruler was believed to be endowed with a supernatural aura of kingship, daulat, so must he himself be judged by a power higher than mortals.

Source from paper on SE Asian History University of Hawaii.

Jelas disini konsep daulat ni berakar dari kesultanan Melayu Srivijaya. Supreme Being di waktu itu bukannya Allah kerana mereka beragama Hindu. Kita misi pisahkan agama dan adat. Ramai di kalangan kita agak keliru tentang perkara ini. Contohnya dalam perkawinan Melayu yang wajib dan di tuntut oleh islam ialah ijab kabul atau akad nikah sahaja. Bersanding, tepung tawar, beras kunyit, mandi tujuh hari tujuh malam tu adat yang kita warisi turun temurun dari nenek moyang kita yag beragama hindu dizaman purba. Kini di amal sebagai adat sahaja.

Peradaban Melayu terutama sistem kesultanan banyak di pengaruhi oleh budaya Hindu. Ini kerana telah ujud inter-reaction antara kuasa di selatan India dengan alam melayu. Salah satunya kerajaan Chola. Di selatan India ( the Dravidian ) agama Hindu banyak memberi penekanan kepada kuasa ketuhanan pada raja. Ini bermaksud daulat. Raja di tiap-tiap wilayah mendirikan kuil-kuil yang khusus untuk mendedikasi keturunan mereka. Mereka memperdayakan rayaat bahawa kerabatnya adalah keturunan dewa Vishnu, Khrisna, Hanuman dan tah apa jadah lagi...Rayaat di bohongi dan di takuti kerana raja ada linkage dengan kuasa ini yang kita panggil daulat. Tapi kalau hari ini anda pergi ke Selatan India (Tamil Naidu, Karnataka dan Kerala) bekas raja-raja ni macam manusia biasa sahaja. Maka jelas daulat tu satu mitos.

Author: thamrong Time: 21-1-2007 11:38 PM
Title: Reply #61 Syd's post
[quote]揑 do not know whether there are mythical powers protecting the tomb, or just because the tomb is located on slightly higher ground. Maybe God is watching over it,

Author: thamrong Time: 22-1-2007 12:18 AM
Daulat raja adalah satu 'delusion' ( idea dan kepercayaan yang tidak benar). Di reka untuk tujuan tertentu saperti brain-washing minda rayaat untuk kekebalan raja. Zaman dulu kala durhaka adalah satu yang berat dan boleh di hukum bunuh. Raja tidak teragak-agak memberi hukuman mati kerana raja adalah undang-undang. Rayat tunduk dan takut dan dituntut untuk 'menyembah duli' dan melafazkan 'ampun tuanku' walaupun rayaat tidak membuat salah. Ampun tuanku sudah jadi second nature dalam minda Melayu.:hmm: :hmm:

ff: Dalam sejarah Islam raja dan sufi adakalanya bertentangan ( In opposition). Ini terjadi apabila raja menjurus kapada fahamam sekular dan materialistik. Para Sufi adalah universalist dan humanist Islam dan matlamatnya untuk untuk mendapatkan pencerahan rohani( spiritual purity). Mereka hidup dlam keadaan sederhana dan ada yang menjadi fakir. Apabila pengaruh Sufi setempat menjadi kuat, timbul perasaan kurang disenag. Maka para sufi munkin di bunuh, di usir dan amalannya diharamkan. Contohnya 4 Imam dalam sejarah Abbasid; Mhmud Ghazi dan Al Baruni; Mahmud V Granada dan Ibn Khaldun juga Jahangir dan Ahmad Sirhindi.

Author: tongkatali Time: 22-1-2007 11:51 AM
DAULAT seseorang raja itu berkait rapat dengan kuasa, kemuliaan keturunannya dan keimanan raja tersebut. Bagi saya konsep DAULAT wujud tetapi bergantung kepada semua yang saya senaraikan di atas, iaitu sejauhmana kuat atau lemahnya ciri-ciri yang saya sebut di atas.

p/s...semoga ALLAH terus memelihara institusi RAJA di MALAYSIA. Sesungguhnya DIAlah yang maha mengetahui segala rahsia alam ini.

Author: thamrong Time: 22-1-2007 01:11 PM

Originally posted by thamrong at 21-1-2007 11:38 PM

ff: Ini satu pandangan yang agak berlainan. Pak Cik Doris ni adalah gulungan orthodok yang berpegang kapada fahamam 'rasa'. Sememangnya fahaman 'rasa' adalah amalan orang Melayu dari ...

Konsep 'rasa' telah adalah mental state orng Melayu semenjak dari zaman purba lagi. Hingga hari ini maseh lagi ujud di kepala kita. Mereka sungguh tertarik degan cerita dongeng2 dan isu2 tahyul. Contoh mereka percaya pada kuasa keris dan lembaga atau artifat2 dalam pamira hantu di museum Shah Alam' Keadaan sebegini minda mereka senang di perangkap dan di bendung. Di sini saya perturunkan analysis minda Melayu yang di tulis oleh salah seorang sociologist tempatan.

... pemikiran Melayu pada zaman sebelum Hindu-Buddha lebih bersifat asli, bersahaja dan
alamiah yang lebih bersumberkan perasaan. Kedatangan pengaruh Hindu-
Buddha terutamanya membawa falsafah inkarnasi --- penjelmaan. Dengannya
gambaran tentang alam, insan lari dari realiti kepada fantasi-dongeng dan
bertentangan dengan logika serta rasional, sebaliknya ia lebih bersifat
estetika.... Manakala Islam membawa keyakinan tentang alam nyata dan
metafizik berfalsafah tauhid. Ia bersifat pengisian dalaman dan luaran;...
Pengaruh moden pula kelihatan lebih membawa kesan kepada yang bersifat
luaran (Shafie Abu Bakar 1984, 176).

[quote]
Kalau orang Melayu sebelum Islam tidak begitu ketara di dalam pengistilahan
yang berkait dengan akal

Author: hamizao Time: 22-1-2007 09:31 PM

Originally posted by unRESTworld at 20-1-2007 12:04 AM
yg masjid kt Acheh tu .. aku percaye tu kekuasaan Allah
sbb masjid dibina sbb utk menyembah-Nya.. memeuliakan-Nya
but for a sultan's makam.. can it be that mulia?

Mungkin

ff: sikit.........Perbincangan ttg yang di Acheh tu dah lama dirumuskan oleh berbagai pihak. Memanglah indah buat orang2 Islam mempercayai sebagai kekuasaan Allah. Benar! Pada sy, kekuasaan dan kehendak Allah jua terlebih dahulu mengikut syarat2 dan undang2 alam yang Ia sendiri telah tetapkan. Jadi kalau pembinaannya lebih kukoh dari segi arkitekturnya, nescaya bangunan akan dapat lebih bertahan. Kalau bangunan2 yang dibina seperti macam fly by night punya standad kemungkinan besar akan binasa ....

Ttg makam diraja tu, senang untuk difaham mengapa ia terletak dikawasan yang lebih tinggi dan sudah tentu yang tinggi itu biasanya dipandang lebih baik lagilah...............orang2 lainpun pikir cam tu ....satu bukit dia buat perkuburan kaum2nya....hanya mungkin ada juga sebab2 yang lain seperti lebih hampir dengan langit..jadi lebih senang bagi roh untuk naik kelangit. Makam Megat pula dibuat di tebing sungai sahaja ....erti kata ...ditempat yang rendahlah. Inipun kita boleh faham mengapa. Tiada yang anihnya dan sy harap penulis2 janganlah pula membuat cerita yang bukan2 seolah2 ada misteri, kuasa luar biasa...dll. Ini akan mengelirukan fikiran sesetengah orang.

[ Last edited by hamizao at 22-1-2007 09:36 PM ]

Author: sikomeng Time: 23-1-2007 12:20 AM
ASM.
Aku setuju dengan hamizao. Memang betul, untuk Allah taala memperlihatkan takdir, perlu dibuat sebab. COntohnya, sebab makam raja tinggi letaknya, tak tenggelam. Kita nampak logiknya, dan harus begitulah cara Allah nak mengelak makam tu daripada rosak. Seperti Allah nak menyelamatkan hati seorang tu, diberinya jalan jadi baik, dibuka jalan hidayah. JAdi orang itu harus jadi baik, jadi orang terpuji. Kalau masjid di Acheh tu tak kuat binaannya, harus dah runtuh. tetapi Allah jadikan takdir asalkejadiannya tu kuat agar nanti masa tsunami, ia jadi bukti kekuasaan Allah. Gitulah cara mudahnya nak faham. Aku ni bukan pakar, tak lulus universiti dan ilmu tak ada.
BAgi tuan-tuan yang memegang daulat tu suatu yang tak ada, suatu yang direka untuk merosakkan dan merendahkan martabat rakyat, sila saja, tiada siapa yang melarang. Tentu pula pandangan dan percaya itu bersandar pada pengalaman dan pengetahuan yang bukan calang-calang juga.
Bagi tuan-tuan yang percaya pula, tentu kita perlu faham percaya nya itu yang bagaimana. Sebab belum tentu faham kita tu sama dengan faham orang lain. Jangan lah pula bagi yang merasa diri sudah baik dan berilmu tinggi, tahu sangat tentang apa dia daulat tu, menidakkan orang lain yang pada pandangannya "bodoh" atau tidak maju fikirannya. Seperti yang aku kata, harus pengalaman kita tidak sama, apa yang kita lalui tidak sama, dan semua itu yang akan membentuk teras cara kita berfikir sekarang.
Aku juga ingin katakan bahawa daulat raja metos atau tidak ni suatu yang harus tak dapat kita nak "generalised" bagi semua raja. JAnganlah kerana ada raja yang zalim, jahat dalam Ilmu kita, kita hukum semua raja Melayu sama begitu. Aku cuma nak pesan sebab kenalah kita beringat bila menghukum kerana entah ada anak, adik, saudara, abang, kakak, cucu, cicit raja tersebut yang jadi orang baik-baik, ada bersama kita dalam forum ni. Tentulah terasa sedih kerana begitulah buruk sangkaan orang pada ayah, tok neneknya. Cubalah tuan-tuan fikirkan sendiri.
JAdi ada baiknya kita berkata tu berlapik dan beradab. Biar dalam apa hal pun, kita sentiasa beralas kerana belum tentu betul bagi kita tu, adalah benar selamanya... kata orang "jangan sudah terhantuk baru tengadah..." Banyak benda yang terawang dalam udara tu yang harus kita semua tak jumpa lagi...
Karomah pula suatu bentuk pemberian Allah pada segolongan manusia yang lain. Daulat tu harus pula bagi raja. MAnusia raja tu sendiri adalah manusia biasa. Aku yang bodoh ni pun faham hal ni. Dan dia memang tertakluk pada hukum Allah Taala, sama seperti orang lain. Hal ni pun sama bagi Rasul, NAbi, Wali, dll. Pemberian Allah ni bagai yang dikata oleh tuan-tuan juga, luas dan tak terbatas. SAmpai satu had, banyak perkara tak boleh ditaip dan tak boleh ditujuk dengan logik. Tu sebab aku nasihat pegi belajar. Bukan takat belajar apa yang ada dikaji orang di Universiti, penuh bukti dan segala lukis dan tulis. Paling penting, biar makin tinggi Ilmu dan tahu, makin runduk pula diri mengadu.
Akhir kata, elok kalu hal ni tok sahlah kita bincang berat sangat dan jauh-jauh benar, harus makin kurang manafaatnya...

wallahua'lam.

Author: tongkatali Time: 23-1-2007 08:47 AM
Untuk lebih faham tentang konsep DAULAT dan kaitannya dengan Raja-Raja Melayu, anda semua boleh rujuk dan baca dalam ni Dinasti-Dinasti Quraisy (Bani Hasyim) di Alam Melayu http://www.geocities.com/mzfr/dinastiquraish/tajuk.htm

Author: tongkatali Time: 23-1-2007 09:03 AM
Seharusnya kita harus berhati-hati apabila berbicara berkenaan konsep "RAJA" yang menjadi amalan dan budaya Melayu turun temurun. Kita semua harus sedar tentang kepentingan institusi BeRAJA di negara kita demi survival orang-orang Melayu. Orientalis barat dan bangsa asing sangat suka jika kita orang-orang Melayu membenci raja-raja mereka kerana dengan cara ini sajalah kuasa raja-raja dapat dihapuskan...jadi senanglah mereka menguasai kita. Antara usaha bagi memperlekehkan raja-raja Melayu ialah dengan mula mempersoalkan peribadi dan "DAULAT" mereka. Jadi berhati-hatilah....

Author: ferryman2393 Time: 23-1-2007 07:09 PM
daulat?

sekira ada sekalipun, wa lebih cenderung melihatnya dari segi ilmu hitam dan makhluk halus.

Author: thamrong Time: 24-1-2007 12:30 AM
Title: Reply #83 tongkatali's post

Kita semua harus sedar tentang kepentingan institusi BeRAJA di negara kita demi survival orang-orang Melayu

. LOL. Saya belum jumpa kitab yang mengatakan raja-raja mempertahankan kebebesan Melayu. Kalau ada sila perturunkan di sini. Munkin saya jahil....

Orientalis barat dan bangsa asing sangat suka jika kita orang-orang Melayu membenci raja-raja mereka kerana dengan cara ini sajalah kuasa raja-raja dapat dihapuskan...jadi senanglah mereka menguasai kita

Another LOL. Di sebaliknya British menggunakan raja-raja untuk kontrol orang Melayu kerana sentimen ' blind -loyalty' orang Melayu. Dalam perjuangan nasionalisme Melayu ramai pemimpin Melayu radikal di tangkap dan di tindas oleh British.

Author: edmundo Time: 24-1-2007 08:47 AM
Lets accept the fact that orang melayu is one of those races that so devotedly without thinking twice of praying, kneel down and worship their rulers.
Even during this very era that the content of doa every jumaat prayer must,without fail to pray for the highnes including their royalty for their good health n prosperity. We shall never know whether the royals are praying for the rakyats happiness despite their way of life which is closed to the non-muslim practice.

Author: sikomeng Time: 24-1-2007 11:01 AM
ASM.
tuan-tuan hamba yang mulia,
pada tahu aku yang sedikit ni, doa itu ibadah. Dan mendoakan orang itu juga ibadah. Siapa berdoa, dia pula akan didoakan. Tidak kira untuk siapa, doa tetap mulia seperti adanya. Hidup ini tiada apa, tidak lebih dari tipuan dan hanyutan pura-pura...kerana itu doa menjadi senjata orang mukmin bagi kembali dirahmati, kembali diredhai.
Tuan-tuan hamba sekelian,
Sekelian Ilmu yang dipunya, diangkat, diletak menjadi sandaran bagi mulia kata-kata itu, semuanya hak Nya belaka. Tiada kekuatan bagi manusia melainkan apa yang diizinNya dan tiada pemunyaan melainkan hakNya. Biar apa yang difikir, diingat, dirasa, disentuh, diragam, diilham,...semua itu tiada sebenarnya. Yang ada, hanya Dia...
Raja, daulat, dan segala apa yang dikata, dibicara di sini, pada hakikatnya tiada...
Maka kerana itu, harus bagi sekelian yang mempunyai akal dan rasa agar memerhati akan perihal diri, jangan sampai terlupa resam yang bernyawa, kembali mencari diri yang empunya diri...

moga kata-kata dari fakir ini menjadi buah perhatian buat yang mahu berfikir...

Author: hamizao Time: 24-1-2007 07:41 PM
Terlebih dahulu sy nak katakan sebagai orang2 Islam yang dewasa, kita memang sedia maklum ttg kuasa Allah, kuasa doa, bla...bla.....Bukan ini yang menjadi soalan pokok. Sy tak mau usik ttg institusi mereka sebab itu berkaitan dgn perlembagaan dfan juga bukan isu pokok.

Tetapi sy bersetuju dengan pendapat thamrong bahawa kuasa dema dari dulu lagi adalah kuasa temporal dan sekarang di sini, lebih sebagai lambang. Untuk menguatkan lambang itu maka diperkenalkan tugasan2 tertentu, alat2 kebesaran dan kelengkapan khas ..........just worldly things.

Oleh thamrong:

....Mereka sungguh tertarik degan cerita dongeng2 dan isu2 tahyul. Contoh mereka percaya pada kuasa keris dan lembaga atau artifat2 dalam pamira hantu di museum Shah Alam' Keadaan sebegini minda mereka senang di perangkap dan di bendung.....

Sy percaya mungkin semua bangsa ada cerita2 dongeng dan legendanya. Yang menjadi masaalah apabila kita tak dapat membezakan dongeng, kebenaran/reality dan tahyul/superstition. Dalam kontek Melayu yang mempunya pengaruh anamisma, Hindu dan Islam, soal ini lebih memerlukan kajian halus. Sy bukan ahli sejarah...hanya setakat berminat sikit2 aje. Kalau ada fakta yg salah harap beri tahu supaya sama2 kita mendapat manafaat. Ingin sy katakan orang2 Iran, Turki, Arab dan India (mungkin dari penyerapan budaya Aryan) mempunyai kepercayaan2 tahyul yang banyak serupa. Anda boleh research sendiri ttg ni...........

Yang sy nak usik di sini ialah ttg genii dan pari yang pari yg juga di sebut2 di thread ini sebagai satu punca kekuatan atau daulat raja2. Kisah genii ada banyak diceritakan dalam hikayat2 Islam seperti Hikayat 1001 Malam, Rustam Nama dan cerita2 Amir Hamza, Hatem dll.....penuh dgn genii dan pari dan dipercayai banyak dipengaruhi mitos2 Hindu. Adakah pengaruh dari cerita2 ini banyak membentuk mentaliti sesetengah kita? Orang2 Iran panggil Dev. Iran pra Islam Daeva. Sanskritnya Deva. Melayunya Dewa lebih mirip kepada Sanskrit dan selepas Islam jinn. Pari pula dalam Iran pra Islam Pairica....selalunya perempuan dan cantik....kalau lelaki...handsome. Benar, jinn ada disebut dalam al - Quran...yang menjadi soalan mungkin adalah interpritasi manusia dan cara mereka "mendampingi " makhluk2 ini.

Wasallam........................

[ Last edited by hamizao at 25-1-2007 11:31 AM ]

Author: AskMeWhy Time: 25-1-2007 10:13 AM
Title: AMENDE NI ???
Ye ke Daulat ni???? .......... rasa2 wa ... power tu coz pakai Jin.

Author: AwgSagi Time: 25-1-2007 12:25 PM
Daulat Raja? mmm... mungkin boleh buat analogi begini... zaman dulu2 sewaktu peyembahan berhala... ia bermula dengan manusia yang kreatif mencipta sesuatu atau patung2... kemudian datang lagi manusia kreatif yang lain mengatakan elok juga kita hormati ciptaan orang2 dulu ni... kemudian setelah sekian lama... datang lah manusia yang merasa diri lebih kreatif menjadikan patung2 tu jadi sembahan.

Perkara daulat ni macam tu lah. Ianya bermula apabila ada segolongan orang2 kanan pemimpin atau pengikut pemimpin itu sendiri... kerana kreatif... menciptakan atau mengangankan pemimpin mereka mesti mempunyai satu kuasa ajaib supaya ia lain dari golongan kebanyakan. Setelah kepercayaan itu berakar-umbi dan dikhabarkan turun-temurun... maka mejadilah daulat ini sesuatu yang agong yang hanya dipunyai oleh pemerintah atau raja. Apabila ada orang-orang yang menidakkan daulat raja... ia akan ditimpa 'ketulahan' dalam waktu yang amat cepat. Tetapi sayang... ketulahan ini hanya menimpa orang-orang raja itu sendiri. Ketulahan tidak menimpa para penjajah yang datang dari 'negeri atas angin'... atau mana-mana keturunan orang2 'negeri atas angin' yang biadab dan menipu raja2 sehingga banyaklah kawasan kampung tergadai dan negara terjajah hingga beratus tahun.

Memperkatakan daulat yang dipercayai oleh orang2 sebelah negeri melayu ni... ianya boleh diibaratkan seperti memiliki 'super power' yang terlalu susah hendak diterangkan. Dari pemahaman saya apabila melihat sejarah negeri-negeri melayu dan membandingkan dengan negera lain yang mempunyai raja seperti thailand, jepun dan china... nampaknya... raja2 melayu sangat kurang daulatnya. Sebab utama yang saya lihat ialah kurangnya ilmu pengetahuan dan terlalu berpegang pada adat-adat lama... lebih-lebih lagi adat yang menguntungkan diri dan keluarga mereka dan terlalu berkhayal dengan cerita-cerita kekuatan keturunan mereka dahulukala.

p/s: Mukjizat para Nabi Allah dan kelebihan mereka2 yang diredhai Allah SWT dan mereka2 yang diberi nikmatNya... ini saya takde masalah. Dan saya juga takde masalah pada raja-raja yang tergolong dalam katergori mereka2 yang diberi nikmatNya.

Author: Syd Time: 25-1-2007 01:45 PM
heheheh
tingat posting sape tuh hari..kat page belakang..

Sultan抯 mausoleum dry, while killer抯 tomb is flooded
By MARSHA TAN

KOTA TINGGI: While the mausoleum of 17th century ruler Sultan Mahmud II remained dry during the floods, the burial place of his killer was in 1.5m of water.

Makam Laksamana Bentan, located in Kampung Kelantan by the banks of Sungai Keman, was twice hit by floods over the last four weeks.

In contrast, the freshly-painted mausoleum of Sultan Mahmud II (1685-1699), Johor抯 10th Sultan, sits on a hill in Kampung Makam, about 5km from here.

Locals have come up with their own versions as to why one famous grave was unaffected by the floods while the other was inundated.

揟he Laksamana killed the Sultan, so that is why he still cannot rest in peace in his tomb today,

Author: rurouni_khairul Time: 25-1-2007 02:02 PM
Title: Reply #91 Syd's post
Daulat nie hanya alat kawalan yang dicipta oleh golongan elit dalam sesuatu masyarakat untuk mengongkong golongan bawahan...lihat lah ape yang Firaun buat untuk kawal Bani Israel dari lari keluar dari Mesir..konsepnya sama dengan orang Melayu sekarang nie...

Nasihat saya, jangan amik pot sangat bab-bab daulat diraja nie...diorang tuh pun manusia biasa macam kita jugak...kalau mereka salah, kita tegur...tak salah menegur raja kerana itu menunjukan kita amik berat pasal mereka...

Ingat laa social contract antara Demang Lebar Daun dan Sang Sapurba (kalau tak silap aku laa..) iaitu selagi raja itu adil rakyat akan setia...

Author: Lloni Time: 26-1-2007 12:49 PM
daulat atau daulah...pada masa dulu ia berkait dengan seperti....'mulut masin' atau barokah...dan ia juga berkait dengan akibat dari istilah durhaka....semua nama kurniaan Tuhan itu adalah mengikut taraf seperti hikmat, karomah, daulat, mukjizat...semua itu tiada bekas kecuali dengan izin Allah swt.

semua kurniaan itu adalah doa atau permintaan...kepada Tuhan...sebab berlakunya permintaan itu atas sebab keizinanNya dan ada sebab dan musabab untuk ia berlaku. Segala gerak geri adalah atas naungan Allah ta'ala. Jadi tidak ada benda mustahil jika Allah mengizinkanya berlaku...

pada dunia akhir zaman semua itu Allah beransur-ansur menarik balik dari manusia seperti mana akan berlaku bahawa Al-Quran akan ditarik balik dari dada-dada manusia....sebabnya manusia semakin lalai dan menjauhi Allah...sila rujuk tanda2 kiamat...

adakah daulah atau karamah itu masih ada...jawabnya ada...hanya mukjizat saja khusus diberi kepada Rasul Allah...selagi manusia itu dekat dengan Allah ta'ala....Allah berkuasa untuk memberi atau menarik segala apa kurniaanNya kepada makhlukNya.

Adakah raja dulu2 ada daulat? Ia terbahagi 2.......panjang nak diperkisahkan.....bersambung...

p/s : semua manusia adalah sama disisi Tuhan....yang membezakan ialah amal ibadah kepadaNya...bab keturunan hanyalah pemangkin atau faktor saja...tetapi ia perlu dipertimbangkan serta tidak bersifat mutlak...

Author: rurouni_khairul Time: 26-1-2007 03:15 PM

Originally posted by Lloni at 26-1-2007 12:49 PM
daulat atau daulah...pada masa dulu ia berkait dengan seperti....'mulut masin' atau barokah...dan ia juga berkait dengan akibat dari istilah durhaka....semua nama kurniaan Tuhan itu adalah mengik ...

Tapi mane hilangnya daulat Sultan-sultan Melayu bila British nak perkenalkan Malayan Union? Akhirnya rakyat sendiri yang bangun memberontak..jika tidak kita orang Melayu akan hanya menjadi minoriti di tanah air sendiri angkara proses kerakyatan secara 'Jus Soli' (Just Sorry

) yang dikenakan oleh Inggeris di Malaya pada masa itu.

Daulat nie memang wujud tapi kadang-kadang aku rase ia hanya alat untk ngongkong orang Melayu agar taat mebabi buta.

Author: Lloni Time: 26-1-2007 03:58 PM

Originally posted by rurouni_khairul at 26-1-2007 03:15 PM

Tapi mane hilangnya daulat Sultan-sultan Melayu bila British nak perkenalkan Malayan Union? Akhirnya rakyat sendiri yang bangun memberontak..jika tidak kita orang Melayu akan hanya menjadi mi ...

saya rasa anda kurang faham apa pengertian daulat itu.....ia bukannya ...magic seperti dalam cerita 'tongkat sakti'....atau 'cerita bawang putih bawang merah'.....

Author: sya_sugar_sugar Time: 26-1-2007 05:03 PM
[quote]Originally posted by bundle at 24-11-2006 02:57 AM

lagikan batu kalau duk sembah hari

Author: satellite88 Time: 27-1-2007 02:52 PM
Setelah membaca semua di atas maka saya beranggapan bahawa:

'Sultan' Mahmmud tak patut bunuh Dang Annum kerana makan sebutir nangkanya. Bagaimana seorang yang taat agama boleh bertindak demikian? Moral rendah dan rendah kesedarannya.

Lagi, macammana boleh dikatakan berdaulat kalau rakyat yang memberi dia makan dan kemewahan? dimana kah 'daulatnya' kalau tak ada rakyat?

Author: rurouni_khairul Time: 27-1-2007 03:22 PM

Originally posted by Lloni at 26-1-2007 03:58 PM

saya rasa anda kurang faham apa pengertian daulat itu.....ia bukannya ...magic seperti dalam cerita 'tongkat sakti'....atau 'cerita bawang putih bawang merah'.....

Hehe..saya tau tuh...bukan saya expect Raja-raja Melayu dulu boleh panah petir ke atas Inggeris waktu diorang nak datang jajah dulu..saya mungkin bukan scholar tapi pada masa yang same bukannya jahil sangat...

Tapi ape yang saya cuba stress di sini ialah kenape kita Melayu nie terlalu taksub pada "Daulat" nie sedangkan ia tidak membawa kesan terhadap orang luar macam Inggeris, Portugis, Belanda dan Jepun...itulah maksud saya...jika disalah guna, Daulat ini hanya menjadi alat utk mengongkong pemikiran orang melayu...supaya rakyat setia membuta tuli tanpa mempersoalkan kewibawaan raja-raja tersebut.

Author: rurouni_khairul Time: 27-1-2007 03:25 PM

Originally posted by satellite88 at 27-1-2007 02:52 PM
Setelah membaca semua di atas maka saya beranggapan bahawa:

'Sultan' Mahmmud tak patut bunuh Dang Annum kerana makan sebutir nangkanya. Bagaimana seorang yang taat agama boleh bertindak demi ...

"Raja adil raja disembah, Raja zalim raja disanggah!!" itu aje ajar die!:@

Author: sya_sugar_sugar Time: 28-1-2007 12:49 AM

Originally posted by satellite88 at 27-1-2007 02:52 PM
Setelah membaca semua di atas maka saya beranggapan bahawa:

'Sultan' Mahmmud tak patut bunuh Dang Annum kerana makan sebutir nangkanya. Bagaimana seorang yang taat agama boleh bertindak demi ...

:stp:

Iyerker Sultan Mahmud taat agama?
Kan 'Baginda' suka berfoya-foya...

Sultan Melaka yg taat agama, alim & ala-ala Khalifah ialah Sultan Alauddin Riayat Syah...

Welcome to CariDotMy (https://b.cari.com.my/)