Permasalahan catatan tempoh kelaparan dalam bible
Post Last Edit by erusi at 21-11-2010 06:34Lihat dalam 2 Samuel 24:13Apabila kita lihat dalam bible versi Alkitab Terjemahan Lama, dinyatakan bahawa tempoh kelaparan nya adalah selama 7 tahun. Lihat ayatnya di bawah. Maka datanglah Gad kepada Daud, diberinya tahu kepadanya firman itu, lalu katanya: Maukah engkau suatu bala kelaparan tujuh tahun lamanya berlaku dalam negerimu? atau maukah engkau lari tiga bulan lamanya dari hadapan musuhmu, yang mengusir akan dikau? atau maukah engkau suatu bala sampar tiga hari lamanya dalam negerimu? Sekarang hendaklah engkau berfikir dan menimbang baik-baik, apa jawab akan kubawa kembali kepada Dia yang sudah menyuruhkan daku.Alkitab Terjemahan LamaLinknya http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&;version=tl&p=2+Samuel+24%3A13&d=20&lang=indonesia&theme=clearsky Namun apabila kita lihat dalam bible versi Alkitab Terjemahan Baru, dinyatakan bahawa tempoh kelaparannya adalah 3 tahun dan bukannya 7 tahun. Kemudian datanglah Gad kepada Daud, memberitahukan kepadanya dengan berkata kepadanya: "Akan datangkah menimpa engkau tiga tahun kelaparan di negerimu? Atau maukah engkau melarikan diri tiga bulan lamanya dari hadapan lawanmu, sedang mereka itu mengejar engkau? Atau, akan adakah tiga hari penyakit sampar di negerimu? Maka sekarang, pikirkanlah dan timbanglah, jawab apa yang harus kusampaikan kepada Yang mengutus aku."Alkitab Terjemahan BaruLinknya http://sabdaweb.sabda.org/passages/?o=0&;version=tb&p=2+Samuel+24%3A13&d=20&lang=indonesia&theme=clearsky Justeru permasalahannya adalah tempoh kelaparan manakah yang sebenar-benarnya yang dituliskan oleh penulis asal bagi ayat 2 Samuel 24:13 itu? Adakah 3 tahun atau 7 tahun? Jika kita lihat dalam bible versi bible God’s Word Translation, New King James Version dan Revised Webster Version, semuanya memperlihatkan 2 Samuel 24:13 menyebut tempoh tersebut adalah 7 tahun. Lihat ayat 2 Samuel 24:13 bagi bible-bible versi berkenaan di bawah. When Gad came to David, he told David this and asked, "Should seven years of famine come to you and your land, or three months during which you flee from your enemies as they pursue you, or should there be a threeday plague in your land? Think it over, and decide what answer I should give the one who sent me."God’s Word TranslationLinknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chapter/?b=10&c=24&version=gwv&lang=indonesia&theme=clearsky So Gad came to David and told him; and he said to him, "Shall seven years of famine come to you in your land? Or shall you flee three months before your enemies, while they pursue you? Or shall there be three days' plague in your land? Now consider and see what answer I should take back to Him who sent me."New King James VersionLinknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chapter/?b=10&c=24&version=nkjv&lang=indonesia&theme=clearsky So Gad came to David, and told him, and said to him, Shall seven years of famine come upon thee in thy land? or wilt thou flee three months before thy enemies, while they pursue thee? or that there be three days' pestilence in thy land? now consider, and see what answer I shall return to him that sent me.Revised Webster VersionLinknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chapter/?b=10&c=24&version=rwebstr&lang=indonesia&theme=clearsky Manakala bagi bible versi The Message Bible dan Bible in Basic English, keua-duanya mencatatkan 2 Samuel 24:13 menyebut tempoh kelaparan tersebut adalah 3 tahun dan bukannya 7 tahun. Lihat ayat 2 Samuel 24:13 bagi dua bible versi berkenaan di bawah. Gad came to deliver the message: "Do you want three years of famine in the land, or three months of running from your enemies while they chase you down, or three days of an epidemic on the country? Think it over and make up your mind. What shall I tell the one who sent me?"The Message BibleLinknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chapter/?b=10&c=24&version=message&lang=indonesia&theme=clearsky So Gad came to David, and gave him word of this and said to him, Are there to be three years when there is not enough food in your land? or will you go in flight from your haters for three months, while they go after you? or will you have three days of violent disease in your land? take thought and say what answer I am to give to him who sent me.Bible in Basic Englishhttp://sabdaweb.sabda.org/bible/chapter/?b=10&c=24&version=bbe&lang=indonesia&theme=clearsky Justeru satu ayat iaitu 2 Samuel 24:13 tetapi mempunyai dua versi iaitu memaklumkan dua makna yang berbeza berkenaan dengan tempoh kelaparan. Justeru yang mana tempoh kelaparan yang sebenar-benarnya? Yang pastinya salah satu versi ayat tersebut adalah tidak benar.
bersambung... sambungan...
Apabila kita melihat English Translation of the Greek Septuagint Bible, The Translation of the Greek Old Testament Scriptures, Including the Apocrypha, Compiled from the Translation by Sir Lancelot C. L. Brenton 1851 di link
http://www.ecmarsh.com/lxx/Kings%20II/index.htmMakanya kita akan dapati terjemahan di bawah iaitu, And Gad went in to David, and told him, and said to him, Choose one of these things to befall thee, whether there shall come upon thee for three years famine in thy land; or that thou shouldest flee three months before thine enemies, and they should pursue thee; or that there should be for three days mortality in thy land. Now then decide, and see what answer I shall return to him that sent me.yang mana kitab Greek Septuagint menyebutkan tempoh kelaparan tersebut adalah 3 tahun. Seterusnya mari kita selidiki kitab Greek Septuagint itu sendiri, iaitu, και εισηλθεν γαδ προς δαυιδ και ανηγγειλεν αυτω και ειπεν αυτω εκλεξαι σεαυτω γενεσθαι ει ελθη σοι τρια ετη λιμος εν τη γη σου η τρεις μηνας φευγειν σε εμπροσθεν των εχθρων σου και εσονται διωκοντες σε η γενεσθαι τρεις ημερας θανατον εν τη γη σου νυν ουν γνωθι και ιδε τι αποκριθω τω αποστειλαντι με ρημαLihat pada τρια ετη yang bermaksud three years jika diterjemahkan dalam bahasa inggeris.Seterusnya mari kita lihat kitab Hebrew pula. Lihat pada Hebrew OT: WLC (Consonants Only) di link http://biblos.com/2_samuel/24-13.htmPerhatikan שבע שנים
yang bermaksud seven years jika diterjemahkan dalam bahawa inggeris. Justeru kitab Hebrew pula menyebut tempoh kelaparan itu adalah 7 tahun dan bukannya 3 tahun seperti yang disebut di dalam kitab Greek Septuagint.Perbezaan tempoh kelaparan yang wujud dalam bible itu juga telah wujud di dalam manuskriptnya menyebabkan tiada dapat dipastikan tempoh kelaparan yang sebenarnya. Ini menjelaskan lagi kesalahan telah wujud di dalam bible itu.
bercanggah gitu Post Last Edit by sky_ephemeris at 10-12-2010 23:49
tapi kejadian tempoh kelaparan tu sama ada disebut dalam terjemahan septuagint dan yang hebrew kan? yang terjemahkan septuagint tu pun orang2 Jews Roma yang tinggal di wilayah Turkey sekarang ni sebab mereka cakap bahasa Greek. apa yang nak pening2nya dengan bilangan nombor hari? bukankah kitab suci diturunkan untuk tauladan, hal2 yang lain wallahuaklam lah kan ke ustaz2 dalam radio IKIM pun ada ajarkan ;P Reply 4# sky_ephemeris
tapi kejadian tempoh kelaparan tu sama ada disebut dalam terjemahan septuagint dan yang hebrew kan? yang terjemahkan septuagint tu pun orang2 Jews Roma yang tinggal di wilayah Turkey sekarang ni sebab mereka cakap bahasa Greek. apa yang nak pening2nya dengan bilangan nombor hari? bukankah kitab suci diturunkan untuk tauladan, hal2 yang lain wallahuaklam lah kan ke ustaz2 dalam radio IKIM pun ada ajarkan Memang disebut tetapi yang mana satu kebenarannya? Jika saya tanyakan kepada kamu, tempoh kelaparanmana yang kamu ingin percayai? Apakah tempoh kelaparan itu ada disebut di dalam bible kamu tetapi akhirnya kamu sendiri tidak dapat memastikan berapa lamakah sebenarnya tempoh kelaparan itu? Kenapa kamu tidak dapat memastikannya? Seterusnya yang lebih penting, adalah melibatkan kesahihan bible kamu itu. Tempoh kelaparan ada disebutkan tetapi tiada kesahihan akan tempohnya yang sebenar-benarnya. Justeru sifat dan status tiada kesahihan itu tertimpa ke atas bible kamu. So, mana lagi catatan yang tiada kesahihan dalam bible kamu itu? Macam mana kamu mahu pastikan semua ni? Its mean kamu hanya berpegang pada kitab yang tiada sifat kepastian. Sebab itulah kamu hanya beriman secara buta tuli. Mudah. Reply 5# erusi
sama juga kata muhammad membelah bulan muhizat bagai....mana buktinya? tergantung Reply 6# putput
sama juga kata muhammad membelah bulan muhizat bagai....mana buktinya? tergantung
Apakah itu menjamin bahawa Al-Quran tidak sahih, salah dan sebagainya? Jika demikian mana buktinya? Sila perjelaskan. Apakah itu menjamin bahawa Al-Quran tidak sahih, salah dan sebagainya? Jika demikian mana buktinya? Sila perjelaskan.Reply 7# erusi
lojiknya kalaulah saya sebagai "Allah" maka saya akan meningalkan bekas-bekas yg besar dan jelas akan kesan-kesan rekahan dibulan terbelah dua.nak inikan lagi bijak agar dapat menarik lebih ramai umat manusia masuk Islam! :lol: Post Last Edit by putput at 23-12-2010 16:32
gerhana-gerhana bulan dan matahari saja sana sini ada saja catatan-catatan sejarah purba dari seluruh pelusuk dunia.tapi bulan yg terbelah dunia yg lagi dasyat kok nga ada tulisan2 sejarah pelbagai bangsa seluruh dunia...? :sleepy: sudahlah...ada masanya mungkin muhammad suka bercerita dongeng dan berhayal saja...cuma mungkin diambil secara serius oleh para pengikutnya :lol: Reply 8# putput
;P+;P = :lol: Post Last Edit by erusi at 24-12-2010 02:27
Reply 8# putput
lojiknya kalaulah saya sebagai "Allah" maka saya akan meningalkan bekas-bekas yg besar dan jelas akan kesan-kesan rekahan dibulan terbelah dua.nak inikan lagi bijak agar dapat menarik lebih ramai umat manusia masuk Islam!
Mukjizat bulan terbelah dua itu, adakah ianya adalah ayat Al-Quran, hadist atau riwayat daripada seseorang individu? Sila maklumkan daripada mana kamu mengetahui bahawa adanya dakwaan bahawa Nabi Muhammad melakukan mukjizat sedemikian? Apakah kamu dapat membezakan antara semua ini kerana saya dapati kamu tidak mengaitkan dakwaan kejadian mukjizat itu dengan kesahihan Al-Quran. Justeru sila perjelaskan apakah kaitannya dakwaan mukjizat itu dengan kesahihan Al-Quran? Apakah kamu mempertikaikan Al-Quran melalui sesuatu yang kamu tidak mampu kaitkan dengannya?
:lol: Reply 12# erusi
sama ada ayat quran, hadis atau diriwayatkan... mana2 kenyataan yang boleh diragui akan merosakkan semuanya. contohlah si polan ini ada memberitahu anda yang dia ada menyewa sebuah rumah besar banglo dengan kadar sewa rm500 sebulan. nah terkejut beruk kita dengar begitu murah sewa rumah itu! tapi di lain hari ada kawan sorang si polan ini pula memberitahu bahawa sewa rumah banglo itu sebenarnya adalah rm1500! walaupun kita tak pasti siapa yg bercakap bohong namun nampak2 ada keraguan disini. dan kita mulai berasakan dilain hari kita tidak akan mempercayai lagi apa2 kenyataan dari si polan tersebut. tamat. Reply 13# putput
Sila klik link di bawah.
http://ichaseruni.multiply.com/journal/item/43
Mudah. Reply 14# erusi
sudahlah..itu cerita lama, panjangnya hanya 1300km bukan mengelilingi bulan dan ada banyak lagi seperti itu dibulan sebenrnya dan kisah org tu masuk muslim pun adalah hoax..malah ada kawan2 muslim lain sendiri malu dengan cerita2 tersebut, hanya menjatuhkan maruah islam sahaja. kami kristian semua simpati :sleepy:
link ini kebenarnya:
http://www.hoax-slayer.com/moon-split-miracle.shtml Reply 15# putput
sudahlah..itu cerita lama, panjangnya hanya 1300km bukan mengelilingi bulan dan ada banyak lagi seperti itu dibulan sebenrnya dan kisah org tu masuk muslim pun adalah hoax..malah ada kawan2 muslim lain sendiri malu dengan cerita2 tersebut, hanya menjatuhkan maruah islam sahaja. kami kristian semua simpati
link ini kebenarnya:
http://www.hoax-slayer.com/moon-split-miracle.shtml]
:lol:
So apa buktinya panjangnya 1300 km itu pasti bukan kesan daripada bulan yang terlebih oleh mukjizat Nabi Muhammad itu?
Ada teman-teman muslim yang tidak sepakat dengan teman-teman muslim yang lain. Perbezaan pendapat tu adalah perkara lazim. Namun tanggapan itu semua adalah hanya berbentuk tanggapan semata-mata bukannya sebarang pembuktian.
Justeru jika seorang teman muslim yakin bahawa kesan itu adalah kesan disebabkan oleh terbelahnya bulan, maka tiada bukti untuk menafikan keyakinan teman muslim tersebut. Yang mampu dikemukakan adalah hanya toeri-teori yang berkemungkinan penyebab kepada kesan tersebut. Namun tiada sebarang pembuktian untuk mengesahkan teori-teori tersebut.
Justeru jika saya mendakwa kesan tersebut sebagai bukti terbelahnya bulan, maka apakah bukti untuk menafikan apa yang saya dakwa tersebut?
:D Reply 16# erusi
tahap cuba tegakan benang yg basah :lol: Reply 17# putput
tahap cuba tegakan benang yg basah
:lol:
Hanya itu komentar seterusnya yang mampu kamu berikan putput?
Sila buktikan bahawa komentar saya sebelumnya adalah bersifat "menegakkan benang yang basah". Reply 18# erusi
ko dah kena kencing la ngan kawan2 muslim ko sendiri percaya ngan gambar photo NASA..padahal Nasa Sendiri dah nafikan. gambar tu pun tunjuk sebahagian je..dan sememangnya dah bagi tengok gambar dari jauh rupa sebenarnya gambar tu... :lol: apa lagi nak buktikan? :lol: Reply 19# putput
Hahaha...:lol:
Atau sebenarnya ko yang kena kencing oleh kelompok-kelompok kristan ko yang cuba nak menutup kesan-kesan kebenaran supaya ko akan terus sesat macam kelompok ko tuh.
Gambar tu sudah membuktikan wujudnya kesan-kesan yang didakwa oleh Islam sebagai mukjizat Nabi Muhammad. Biarpun apa tanggapan mana-mana individu, namun tiada satupun tanggapan tersebut yang bersifat benar-benar pasti. NASA sendiri pun hanya mampu membuat tanggapan, tapi tidak mampu membuktikan dengan pasti tanggapan mereka itu.
Namun yang pastinya suatu mukjizat yang didakwa dilakukan oleh Nabi Muhammad sejak dahulu dan kesan telah wujud pada masa ini. Apakah ianya hanya kebetulan atau sebenar-benarnya suatu kebenaran? Terpulang pada masing-masing. Tetapi yang pastinya Islam mendakwa, dan bukti telah terpapar. Dan tiada satupun bukti yang dapat dikemukakan oleh kelompok lain untuk menafikan pembuktian yang telah terpapar itu.
Dan lagi permasalahan catatan tempoh kelaparan yang tercatat dalam bible masih terus membelenggu pihak kristian kristian kerana sehingga kini tiada satupun penjelasan yang dapat menjelaskan tiadanya kesalahan catatan tersebut dalam bible.