Q&A about Bible
Adakah sdr. percaya bahawa Bible yang sdr. baca tu adalah betul2 true word from god?Adakah ianya "The Word of God" atau "Words of a Prophet of God" atau "Words of a Historian". untuk lebih jelas saya bagi ayat:
I will raise them up a prophet . . . and I will put my words in ... and he shall speak unto them all that I shall command him." (Deuteronomy 18:18) ayat ini menerangkan tentang "The Word of God".
"And Jesus answered him, The first of all the commandments is, Hear, O Israel; the Lord our God is one Lord:" (Mark 12:29) ayat ini pula menerangkan WORDS OF A PROPHET OF GOD
"And seeing a fig tree afar off having leaves, he, (JESUS) came, if haply he (JESUS) might find anything thereon: and when he (JESUS) came to it, (Jesus) found nothing but leaves . . ." (Mark 11:13) ini adalah ayat org ketiga. Siapakah org ketiga ini? Sudah semestinya WORDS OF A HISTORIAN. tapi kenapa masuk dlm bible?
[ Last edited bycasejulia at 3-4-2007 11:25 PM ] Originally posted by eiyoei at 14-10-2006 05:53 PM
Adakah sdr. percaya bahawa Bible yang sdr. baca tu adalah betul2 true word from god?
Adakah ianya "The Word of God" atau "Words of a Prophet of God" atau "Words of a His ...
1) Percaya ia betul. saya percaya kerana kuasanya dlm hidup saya.
2) Hang ni pening kah? kenapa tak kata the word of mulut nabi of God? hihihihih!
:nerd:
fakta yang bercanggahan
Dulu dah saya utarakan masalah ni tapi xde sape yang tau jawapannya. Skang saya keluarkan balik dan harapan ada yang bleh menjawabnya.Dlm Bible Samuel dan Chronicles ianya menceritakan tentang David dan Yahudi
II SAMUEL 24
The Numbering
AND again the anger of the LORD was kindled against Israel, and he moved David against them to say, Go, number Israel and Judah.
I CHRONICLES 21
The Numbering
AND SATAN stood up against Israel, and provoked David to number Israel.
Siapakah yang provoke David? Satan atau God?
fakta yang bercanggahan
Masih dlm Samuel dan ChroniclesII SAMUEL 24:13
13.So Gad came to David, and told him, and said unto him, Shall seven years of famine come unto thee in thy land? Or wilt thou flee three months before thine enemies, while they pursue, thee?
I CHRONICLES 21:11
11. So Gad came to David, and said unto him, Thus saith the LORD, Choose thee
12. Either three years' famine; or three months to be destroyed before thy foes, while that the sword of thine enemies overtaketh thee;
Jadi adakah Bible ini boleh dipercayai kerana dlm 1 Chronicles 21:11 perkataan TOLD HIM dlm 2 Samuel 24:13 dibuang! Dan fakta TUJUH TAHUN boleh jadi TIGA TAHUN...
Adalah Bible ini betul2 turun dari tuhan. Takkan tuhan 'lupa' fakta. wahhh.. Tim sudah reply... nanti sat Tim.. byk aku nak tulis ni...
dan aku harap Cik Julia (Mod yang sporting) tak delete Topik ni...
:pray: So, apa rumusan u melihat words of God itu lagi?
hang kerja buka thread separuh jalan... lepas tu tinggalkan jer begitu...
Berapa umur Jehoiachin?
II CHRONICLES 369. Jehoiachin was eight years old when he began to reign, and he reigned three months and ten days in Jerusalem: and he did that which was evil in the sight of the LORD.
II KINGS 24
8. Jehoiachin was eighteen years old when he began to reign, and he reigned in Jerusalem three months. And his mothers name was Nehushta, the daughter of Elnathan of Jerusalem.
Beza 10 tahun.. takkan tuhan 'lupe'
How many chariot riders did David slay?
II SAMUEL 1018. And the Syrians fled before Israel; and David slew the men of seven hundred chariots of the Syrians, and forty thousand horsemen, and smote Shobach the captain of their host, who died there.
I CHRONICLES 19
18. But the Syrians fled before Israel: and David slew of the Syrians seven thousand men which fought in chariots, and forty thousand footmen, and killed Shophach the captain of the host.
700 atau 7000?
This is fact! Anything about number is FACT! Bukan macam mana nak paham ayat.. tapi macam mana nak fakta bleh salah
KING vs Chronicles
I KINGS 726. And it was an hand breadth thick, and the brim thereof was wrought like the brim of a cup, with flowers of lilies: it contained two thousand baths..
II CHRONICLES 4
5. And the thickness of it was an handbreadth, and the brim of it like the work of the brim of a cup, with flowers of lilies; and it received and held three thousand baths.
Ayat di atas mengisahkan berape banyak bath kat Solomon's
............
II CHRONICLES
CHAPTER 9
25. And Solomon had four thousand stalls for horses and chariots, and twelve thousand horsemen; whom he bestowed in the chariot cities, and with the king at Jerusalem.
I KINGS
CHAPTER 4
26 And Solomon had forty thousand stalls of horses for his chariots, and twelve thousand horsemen. Originally posted by tiM at 14-10-2006 07:15 PM
So, apa rumusan u melihat words of God itu lagi?
hang kerja buka thread separuh jalan... lepas tu tinggalkan jer begitu...
Aku tau thread mane yang ko tanye tu.. nanti aku jawab... rilekkkk...
Pada pendapat aku, Bible yang korang baca ni.. bukan sebenarnya word of god... kalau word of god mesti mempunyai ciri:
1. No fact mistake
2. Senang nak paham even simple pronouns
ST. JOHN 19
35. And he that saw it bare record,and his record is true: and he knoweththat he saith true, that ye might believe
Siapa 'he' siapa 'his'?
ST. JOHN 21
24. This is the disciple which testifieth of these things, and wrote these things:
and we know that his testimony is true.
Siapa 'we'?
The Conclusion
25. And there are also many other things which Jesus did, the which, if they should
be written every one,I suppose that eventhe world itself could not contain the books
that should be written.
Siapa 'I' tu?
3. Tuhan sendiri yang turunkan.. bukan "according to?"
Mathew 9:9
And as Jesus passed forth from thence, hesaw a man named Mathew, sitting at the receipt of custom: and he saith unto him, follow me. And he arose, and followed him.
"HE" dan "HIM" bukan MATHEW!
dan byk lagi..
dan point saya kat sini... Siapakah yang menulis Bible sebenarnye? Originally posted by eiyoei at 14-10-2006 07:06 PM
Dulu dah saya utarakan masalah ni tapi xde sape yang tau jawapannya. Skang saya keluarkan balik dan harapan ada yang bleh menjawabnya.
Dlm Bible Samuel dan Chronicles ianya menceritakan tentang David dan Yahudi
II SAMUEL 24
The Numbering
AND again the anger of the LORD was kindled against Israel, and he moved David against them to say, Go, number Israel and Judah.
I CHRONICLES 21
The Numbering
AND SATAN stood up against Israel, and provoked David to number Israel.
Siapakah yang provoke David? Satan atau God?
ada perbezaan disini, dalam 2 samuel 24 "and the anger of god was kindled against israel", bermakna timbul kemarahan tuhan terhadap israel. manakala dalam 1 chronicles 21 pula "and satan stood up against israel" bermakna satan berani menghadapi israel(lebih kurang begitulah kalau ditranslatekan, english saya tak lah baik sangat). daripada situ sudah menampakkan yang tuhan dan satan tidak melakukan perkara yang sama.
dan yang kedua, "and he moved david against them to say, go, number israel and judah." di situ tuhan mengarah david. manakala, "and provoked David to number Israel." di situ satan mengapi-apikan david. jadi terdapat perbezaan antara tuhan dan satan disitu.
dan saudara eiyoei, perkara yang mudah akan membuatkan manusia bertambah malas berfikir.
[ Last edited byme at 14-10-2006 09:16 PM ] sabarrrr...give me time to find the answer.
:pray:Father, may ur Holy Spirit give me the wisdom and knowledge to answer to each question. May ur name will be glorified.I ask in Jesus name. Amen Originally posted by me at 14-10-2006 09:09 PM
dan yang kedua, "and he moved david against them to say, go, number israel and judah." di situ tuhan mengarah david. manakala, "and provoked David to number Israel." di situ satan mengapi-apikan david. jadi terdapat perbezaan antara tuhan dan satan disitu.
Jadi soalannya
Siapa yang sebenarnya memberi INSPIRASI kepada David utk buat benda tu? GOD or DEVIL. Adakah bermaksud apabila tuhan menyuruh David, bermakna satan sedang mengapi-apikan David. Menyuruhadalah sesuatu yang diperintahkan. Spt mak engko suruh ko gi kedai beli kicap. Itu perintah. Diarahkan.
Provoke tu kan lain. Adakah apabila mak ko suruh ko gi kedai beli kicap maknanya satan sedang api-apikan ko gi beli kicap. Takkan satan mengapi-apikan mak (maksudnya Tuhan) koplak. Tuhan bleh di pengaruhi oleh satan... Mustahil...
Jadi dlm agama mana yang mengatakan DEVIL adalah synonymous dgn GOD? Terlebih dahulu saya ingin menjelaskan tentang Kesulitan Alkitab
Memang ada bahagian-bahagian Alkitab yang sukar dipahami atau bahagian-bahagian Alkitab yang kelihatannya ada percanggahan.Para penentang Kristian seringkali memakainya untuk men'diskredit'kan Kekristenan.Ada kalanya serangan ini melemahkan iman orang-orang Kristian yang tidak mengerti atau tidak mempunyai sumber yg kuat yang dapat dipakai untuk menghadapi serangan ini.
Para penentang Kristian akan mengutip bahagian-bahagian yang mereka anggap sebagai percanggahani atau kesulitan dengan membandingkan satu ayat dengan ayat yang lain yang kelihatannya tidak saling bersesuaian . Dengan melakukan ini, beberapa ayat seringkali dianggap sebagai bercanggah atau bermasalah.
hanya original yang diinsiprasikan,bukan copynya.
Hal yang selalunyai tidak diketahui oleh orang Kristian adalah bahwa hanya Autograph (tulisan asli/ origina) lahyang diinspirasikan, bukan copynya. Autograph adalah tulisan asli, dokumen asli yang ditulis oleh para penulis Alkitab. salinan adalah salinan dari dokumen asli yang diinspirasikan.salinan ini bukanlah yang secara langsung "diinspirasikan"; sehingga, tidak ada jaminan bahwa salinan ini adalah 100% murni secara tekstual (sama dengan yg asli).Tetapi jangan takut, manuskrip Alkitab (dokumen Alkitab) yang ada adalah 98.5% murni secara tekstual (sama dengan yg asli) dan hanya bagian kecilnya saja dari isinya yang dipertanyakan, karena pengulangan fakta, petunjuk, dan informasi yang sama dapat ditemukan dalam bahagian Alkitab yang lain.Bagaimana pun, setelah melewati berbagai metod penyalinanan selama bertahun-tahun, berbagai masalah tekstual telah muncul. Berikut ini adalah daftar dari tip kekeliruan yang telah terjadi selama penyalinan berlangsung. Saya memakai Bahasa Inggris sebagai contoh, daripada memakai bahasa asli Alkitab sebagai contoh.
Dittography - Menulis dua kali apa yang seharusnya ditulis satu kali saja.
Contoh yang baik adalah tulisan "latter" padahal seharusnya "later.""Latter"=bagian akhir/ yang terakhir. "Later"= kemudian.
Fission - Secara tidak benar memberi satu kata menjadi dua.
Contoh:"nowhere" menjadi "now here." Nowhere= tidak ada di mana pun sementara Now here=ada di sini sekarang ini.
Fusion - Menggabungkan huruf terakhir dari suatu kata dengan huruf pertama pada kata berikutnya.
Contoh: "Look it is there in the cabinet..."menjadi "Look it is therein the cabinet." There in = di sana di bagian dalam. Therein = disitulah.
Haplography - Menuliskan suatu huruf satu kali padahal seharusnya dua kali.
Contoh yang baik adalah "later" padahal seharusnya "latter."
Homophony - Menuliskan suatu kata yang berbeza ertinya dari kata yang seharusnya karena kedua kata tersebut berbunyi sama.
Contohnya "Meat" dan "meet" yang memiliki bunyi yang sama tetapi memiliki erti yang berbeza (Meat= daging, meet= bertemu).Contoh lain "there" dan "their".
(Metathesis) - Pertukaran urutan huruf dalam satu kata.
"mast," ditulis sebagai "mats," contoh lain: "cast" ditulis "cats."
Apakah inibererti bahwa Alkitab yang saat ini kita miliki bukan merupakan dokumen yang diinspirasikan oleh Allah? Tidak sama sekali. Inspirasi datangnya dari Allah dan ketika Ia menginsipirasikan Alkitab, Alkitab itu sempurna adanya. salinan yang kita miliki dari dokumen yang asli tidaklah sempurna, tetapi sangat mendekati sempurna. Para pengkritik seringkali memberi tanggapan bahwa salinan dari Alkitab pun haruslah sempurna. Allah tidak pernah mengatakan bahwa salinan dari Alkitab akan juga sesempurna aslinya, tentu kamu akan bertanya bagaimana kita harus mempercayai Alkitab yang ada sekarang ini?Sederhana saja, keandalan Alkitab dikuatkan oleh fakta-fakta dan informasi yang berlimpah-limpah. Lagi pula kesalahan yang dibuat oleh para penyalin Alkitab tidak memiliki impact sama sekali terhadap doktrin Kekristenan.
Jika dibandingkan dengan dokumen-dokumen kuno yg lain, Perjanjian baru, misalnya, memiliki bukti tekstual yang jauh lebih baik (salinan yang dibuat mendekati masa penulisan asli yang masih ada saat ini yang mendukung keakuratannya dan keasliannya) daripada tulisan kuno lainnya. Perhatikanlah daftar di bawah ini.
Pengarang - watu penulisanan - salinan paling awal - jarak waktu dgn tulisan asli - jumlah salinan
Homer (Iliad) - 900 SM - 400SM - 600 tahun - 643
Ceasar (Perang-perang Galia) - 100-44SM - 900M - 1000 tahun - 10
Plato (Tetralogi) - 427-347SM - 900M - 1200 tahun - 7
Aristoteles - 382-322SM - 1100M - 1400 tahun - 49
Herodotus (Sejarah) - 480-435SM - 900M - 1300 tahun - 8
Euripedes - 480-406SM - 1100M - 1500 tahun - 9
Perjanjian Baru - 50-90M - 130M - 30 tahun - 24
sources: Evidence that Demands a Verdict,Josh McDowell
Jika Alkitab tidak harus dipercayai hanya karena ia mengandung sedikit kekeliruan penyalinan, maka dokumen-dokumen lain seperti yang didaftarkan dalam daftar di atas juga tidak dapat dipercayai sama sekali karena kurangnya bukti yg mendukung teksttual
Karenanya, kita dapat melihat bahwa Alkitab adalah dokumen kuno yang telah bertahan selama ribuan tahun disalin berulang-kali dan disebar-luaskan dengan kejelasan yang luar biasa.Kita dapat mempercayai kebenaran dakwaan bahwa Alkitab adalah: Firman Allah.
sources: CARM
[ Last edited bycasejulia at 17-10-2006 09:22 PM ] Originally posted by eiyoei at 15-10-2006 10:38 AM
Jadi soalannya
Siapa yang sebenarnya memberi INSPIRASI kepada David utk buat benda tu? GOD or DEVIL. Adakah bermaksud apabila tuhan menyuruh David, bermakna satan sedang mengapi-apikan David ...
saudara eiyoei, jangan lah sampai keterlaluan, kenapa nak libatkan mak saya pula? Originally posted by me at 15-10-2006 05:08 PM
saudara eiyoei, jangan lah sampai keterlaluan, kenapa nak libatkan mak saya pula?
laa.. itu kan contoh... Beli kicap.. perbuatan yang mulia ape...kalu camtu bleh guna contoh lain..
Kalau bos ko suruh buat keje. situasi yang sama jugak Originally posted by eiyoei at 15-10-2006 05:15 PM
laa.. itu kan contoh... Beli kicap.. perbuatan yang mulia ape...kalu camtu bleh guna contoh lain..
Kalau bos ko suruh buat keje. situasi yang sama jugak
bukannya nak marah, tapi tak baik kalau nak libat-libatkan mak bapa orang. kalau kena forummer yang memang dah tak ada emak macam mana?
balik pada topik. ya kalau bos suruh pergi kerja, then saya ni malas nak pergi keja, then ada lah rakan saya yang begitu perihatin yang menasihatkan saya untuk pergi kerja. so, bos saya dan rakan tu adalah dua orang yang berlainan bukan, tetapi mereka mempunyai objektif yang sama, nak saya pergi kerja. Salam sr. eiyoie. ADa diantara soalan yg sr. tanya bkenaan percanggahan dlm Bible telah ditanya oleh sr. eastrun. Sy copy n paste balik jawapan sy. tersebut.
Sr. eastrun
Untuk perbincangan ini saya mengmabil 2 contoh sahajaBerapa lama Jehoiachin menjadi raja di jurusalem.
Menurut2 Kings 24:8, selama tiga bulan, sementara menurut 2 Chronicles 36:9, selama tiga bulan 10 hari.
Sekiranya saudara berprasangka buruk, sudah pasti sr. menuduh terdapat percanggahan. Tetapi sekiranya saudara berbalik kepada asas kehidupan sekitar, sr. tidak akan menghadapi sebarang masalah dengan ayat-ayat Bible tersebut.Ada yang menyatakan perempuan hamil secara umum selama sembilan bulan, ada juga yang menyatakan secara lengkap sembilan bulan sepuluh hari...Ada yang menyatakan umur dia 27 tahun, ada juga yang menyatakan umur dia secara lengkap adalah 27 tahun 10 hari....Ada yang yang menyatakan pemerintahan Tun Dr. M (sebagai contoh) adalah selama 20 tahun, ada juga yang menyatakan 20 tahun 3 bulan.
Contoh kedua : siapakah yang menghasut David untuk melawan isreal? Tuhan (2 Samuel 24: 1 ) atau Iblis ( I Chronicles 2 1:1)Tidakkah ia sekali lagi bercanggah.?
Tetapi jawapan Alkitab adalah tidak. Sebab kadang-kadang Tuhan juga menggunakan Iblis. Menurut Alkitab,Ayub 1:12 "Maka firman TUHAN kepada Iblis: 'Nah, segala yang dipunyainya ada dalam kuasamu; hanya janganlah engkau mengulurkan tanganmu terhadap dirinya." Kemudian pergilah Iblis dari hadapan TUHAN.'"Walaupun sr. mengatakan si A meninggal kerana perbuatan iblis, tetapi pada akhirnya ia tidak menghalang sr. untuk mengakui segala yang terjadi adalah atas kehendak dan rencana Tuhan.
Adakah sdr. percaya bahawa Bible yang sdr. baca tu adalah betul2 true word from god?
Yup. Seperti yang telah dijelaskan sebelum ini. Bible merupakan KOLEKSI kitab-kitab. Kitab-kitab ini mempunyai gaya penulisan yang pelbagai. Ada yang brsifat wahyu, nubuat, kesusateraan, puisi, pensejarahan dll.
Kesemua kitab tersebut ditulis oleh para nabi, para imam, raja , rasul dan mereka yang dipilih oleh tuhan.
Berbalik kepada pertanyaan sr. adakan Bible itu boleh dikatakan true word form god.
Saya rasa, sr. terlalu terpengaruh dengan ajaran agama sr. apabila membincangkan kitab suci agama orang lain.
Orang Yahudi dan Kristian percaya, Bible bersifat ilahi dan manusia. Ia bersifat ilahi kerana kesemua penulis tersebut diilhamkan oleh Tuhan untuk menulis kitab, sama ada diperintah secara lansung ataupun tidak.
Perintah secara lansung ini, dapat dilihat melalui ayat-ayat yang berbunyti seperti, ęµeginilah firman Tuhan, II CHRONICLES 36vs II KINGS 24
II SAMUEL 10vs I CHRONICLES 19
-------------------------------------------------------------
Category : copyist error
Menurut Gleason Archer ( Encyclopedia of Bible Difficulties , 214-5):
"A numerical system generally in use during the fifth century BC